Википедия:К переименованию/27 июня 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Японское название основное. И Минамидайто с Китадайто переименовать соответственно. Qbli2mHd 09:32, 27 июня 2025 (UTC)
- Уважаемый @GAndy:, а как на картах? -- Dutcman (обс.) 10:15, 27 июня 2025 (UTC)
- В Атласе 2010 года есть и о-ва Дайто (Яп.) и о-ва Бородино. Возможно, это разные географические объекты. — Mike Somerset (обс.) 12:39, 27 июня 2025 (UTC)
- Как я понял,
- Острова Дайто = острова Бородино + остров Окинодайто.
- Острова Бородино = остров Северный Бородино + остров Южный Бородино.
- То есть это не одно и то же, это разные группы островов, хотя одна из них входит в другую. — Mike Somerset (обс.) 12:50, 27 июня 2025 (UTC)
- В статье все три острова рассматриваются, не только "бородинские". Qbli2mHd 13:18, 27 июня 2025 (UTC)
- Судя по истории правок, изначально статья была именно про два острова — Северный и Южный Бородино. В ходе доработки туда «приписали» ещё один остров, подменив таким образом предмет статьи. Я не помню конкретных правил, но, вроде, так делать не рекомендуется: на Острова Дайто следовало бы создать отдельную статью, а эту откатить к версии, где речь шла о двух островах. — Mike Somerset (обс.) 13:27, 27 июня 2025 (UTC)
- Про собственно "бородинские" острова единственный факт - это их наименование (про присоединение к Российской Иперии уж не будем), всё остальное продублировано в нынешнем тексте по "японским" островам". Qbli2mHd 13:46, 27 июня 2025 (UTC)
- Текущее состояние статьи не позволяет однозначно определить её предмет: в карточке, например, указано 2 острова, в заголовке даны два, как мы выяснили, не синонимичных названия. Как я понял, третий остров вообще необитаемый, никто там не живёт, содержательно он мало что добавит к общему описанию. Поэтому, это большой вопрос, о чём сейчас статья больше.Возможно, с точки зрения «унификации» с интервиками имеет смысл в существовании развёрнутой статьи на группу из 3 островов, но, как мы видим, в русском языке имеется специальное название и для 2 островов и, возможно, отдельная статья для них тоже значима (пусть она будет короткая и без интервик). Это, наверное, больше относится к теме «К разделению» — по именованию тут всё прозрачно: на оба предмета статьи имеются однозначные русскоязычные названия. — Mike Somerset (обс.) 14:21, 27 июня 2025 (UTC)
- Про собственно "бородинские" острова единственный факт - это их наименование (про присоединение к Российской Иперии уж не будем), всё остальное продублировано в нынешнем тексте по "японским" островам". Qbli2mHd 13:46, 27 июня 2025 (UTC)
- Судя по истории правок, изначально статья была именно про два острова — Северный и Южный Бородино. В ходе доработки туда «приписали» ещё один остров, подменив таким образом предмет статьи. Я не помню конкретных правил, но, вроде, так делать не рекомендуется: на Острова Дайто следовало бы создать отдельную статью, а эту откатить к версии, где речь шла о двух островах. — Mike Somerset (обс.) 13:27, 27 июня 2025 (UTC)
- В статье все три острова рассматриваются, не только "бородинские". Qbli2mHd 13:18, 27 июня 2025 (UTC)
Шведский хакер, в источниках придающих ему значимости упоминается по настоящему имени и фамилии «Коттман, Тили» (примеры тут и тут. Ну а если будет доказано, что всё таки нужно именовать статью по его псевдониму - то нужно записывать в прямом порядке слов, согласно правилу Википедия:Именование_статей/Персоналии#Псевдонимы_и_прозвища. TenBaseT (обс.) 11:32, 27 июня 2025 (UTC)
- можно было прочитать статью?
- ну буквально в тексте: "В она юридически сменила своё имя на "майя арсон краймю" - именно в такой стилизации лапслоком?!". sapphaline (обс.) 12:55, 27 июня 2025 (UTC)
Ну а если будет доказано, что всё таки нужно именовать статью по его псевдониму - то нужно записывать в прямом порядке слов
И с заглавных букв каждое слово, если иное не будет подтверждено русскоязычными АИ. — Mike Somerset (обс.) 13:03, 27 июня 2025 (UTC)- не надо придумывать, юридическое имя человека - "майя арсон краймю" и именно в таком написании. sapphaline (обс.) 13:08, 27 июня 2025 (UTC)
- Прямо так, кириллицей? — Mike Somerset (обс.) 13:14, 27 июня 2025 (UTC)
- да кириллицей. sapphaline (обс.) 13:14, 27 июня 2025 (UTC)
- А можно ссылки на авторитетные источники с этим написанием кириллицей? — Mike Somerset (обс.) 13:18, 27 июня 2025 (UTC)
- чем источники на латинице не угодили? их в статье 33, в отличие от русскоязычных, которых 0, - выбирайте любой, выпущенный после 17 мая 2022 года (юридической смены имени). sapphaline (обс.) 13:25, 27 июня 2025 (UTC)
- Это означает, что юридическое имя всё-таки не на кириллице, а при передаче имён на русский язык следует придерживаться неких правил: в частности, правил практической транскрипции и правил написания собственных имён, для которых варианты типа майя арсон краймю не являются нормативными. Для большинства русскоязычных читателей это не ассоциируется с именем.Бывают, конечно, исключения из нормативных вариантов типа iPhone, но для этого нужно показать, что в АИ такое написание устоялось. А в отношении обсуждаемой персоны есть большие сомнения, что такое можно будет показать. — Mike Somerset (обс.) 13:38, 27 июня 2025 (UTC)
- ну ладно, смотрим источники с 17.05.22:
- EXCLUSIVE: U.S. airline accidentally exposes ‘No Fly List’ on unsecured server, The Daily Dot: "Located by the Swiss hacker known as maia arson crimew"
- Hacker Reportedly Gets Hands on Massive No-Fly List of Alleged Terrorist Suspects, Gizmodo: "A Swiss hacker going by the name "maia arson crimew""
- Anonymous mental health app Feelyou accidentally exposed 70,000 personal emails, The Daily Dot: "The issue was discovered by security researcher maia arson crimew".
- трёх достаточно для того, чтобы считать написание устоявшимся? если нет, могу ещё принести.
- забавный кстати пример с iphone - как будто мы тут не человека обсуждаем, а объект, лололололололол. sapphaline (обс.) 17:06, 27 июня 2025 (UTC)
- Вы почему-то упорно игнорируете один ключевой момент, который указан у меня в самом первом сообщении (подчеркну, если не понятно): для русскоговорящих читателей Русской Википедии смотреть нужно в первую очередь русскоязычные источники: Мерлин Монро, а не «Мэрелин Монроу», Карл III, а не «Чалз III» и т. д.Какая разница, что там устоялось на английском языке, если мы обсуждаем название на русском. — Mike Somerset (обс.) 23:34, 27 июня 2025 (UTC)
- а если русскоязычных источников нет?
- вот не знает рунет такого человека - что делать? sapphaline (обс.) 07:33, 28 июня 2025 (UTC)
- Передавать по правилам русского языка для имён собственных. This is Andy ↔ 08:28, 28 июня 2025 (UTC)
- ладно, так и быть. sapphaline (обс.) 08:58, 28 июня 2025 (UTC)
- Передавать по правилам русского языка для имён собственных. This is Andy ↔ 08:28, 28 июня 2025 (UTC)
- Вы почему-то упорно игнорируете один ключевой момент, который указан у меня в самом первом сообщении (подчеркну, если не понятно): для русскоговорящих читателей Русской Википедии смотреть нужно в первую очередь русскоязычные источники: Мерлин Монро, а не «Мэрелин Монроу», Карл III, а не «Чалз III» и т. д.Какая разница, что там устоялось на английском языке, если мы обсуждаем название на русском. — Mike Somerset (обс.) 23:34, 27 июня 2025 (UTC)
- ну ладно, смотрим источники с 17.05.22:
- Это означает, что юридическое имя всё-таки не на кириллице, а при передаче имён на русский язык следует придерживаться неких правил: в частности, правил практической транскрипции и правил написания собственных имён, для которых варианты типа майя арсон краймю не являются нормативными. Для большинства русскоязычных читателей это не ассоциируется с именем.Бывают, конечно, исключения из нормативных вариантов типа iPhone, но для этого нужно показать, что в АИ такое написание устоялось. А в отношении обсуждаемой персоны есть большие сомнения, что такое можно будет показать. — Mike Somerset (обс.) 13:38, 27 июня 2025 (UTC)
- чем источники на латинице не угодили? их в статье 33, в отличие от русскоязычных, которых 0, - выбирайте любой, выпущенный после 17 мая 2022 года (юридической смены имени). sapphaline (обс.) 13:25, 27 июня 2025 (UTC)
- А можно ссылки на авторитетные источники с этим написанием кириллицей? — Mike Somerset (обс.) 13:18, 27 июня 2025 (UTC)
- да кириллицей. sapphaline (обс.) 13:14, 27 июня 2025 (UTC)
- "Юридическое имя" можно как Древарх каждую неделю менять. И "краймью", если уж транслитерацию делать. Qbli2mHd 13:25, 27 июня 2025 (UTC)
- и что это в случае краймю доказывает? как будто она своё юридическое имя каждую неделю меняет. sapphaline (обс.) 13:28, 27 июня 2025 (UTC)
- Что "юридический" аргумент не очень сильный, особенно когда персонаж известен под разными именами и псевдонимами. Qbli2mHd 13:55, 27 июня 2025 (UTC)
- почему не краймяу? происходит от котёнка, вроде бы infovarius (обс.) 19:57, 27 июня 2025 (UTC)
- и что это в случае краймю доказывает? как будто она своё юридическое имя каждую неделю меняет. sapphaline (обс.) 13:28, 27 июня 2025 (UTC)
- Прямо так, кириллицей? — Mike Somerset (обс.) 13:14, 27 июня 2025 (UTC)
- не надо придумывать, юридическое имя человека - "майя арсон краймю" и именно в таком написании. sapphaline (обс.) 13:08, 27 июня 2025 (UTC)
- Нет, написание со строчных букв (даже в начале предложений!) явно противоречит нормам русского языка и недопустимо. Русский язык относительно консервативен, переносить механически стилизации из латиницы нельзя. Кроме того, значимость в основном относится к периоду до смены имени. This is Andy ↔ 15:25, 27 июня 2025 (UTC)
- Но там не «Тили», а «Тилл» и «Тилли». Куда вторая «л» подевалась? This is Andy ↔ 15:26, 27 июня 2025 (UTC)
Предварительный итог
[править код]переименовать в "Краймью, Майя Арсон". sapphaline (обс.) 08:58, 28 июня 2025 (UTC)
Переименовать, прописными буквами в соответствии с правилами русского языка (Краймью, Майя Арсон) Адам Завиша (обс.) 07:39, 30 июня 2025 (UTC)
Не итог
[править код]переименовано. sapphaline (обс.) 08:16, 11 июля 2025 (UTC)
- Вы не можете самостоятельно подводить итог, так как являетесь основным автором статьи и активным участником обсуждения (см. 1 и 2 пункт порядка подведения итогов). Так что оставим подведение итога независимым участникам.
- Я по прежнему не вижу доказательств того, что у данного человека Краймью является фамилией, а Майя Арсон именем. Представленный твиттер не является авторитетным источником, остальные источники говорят что человека зовут Тилли Коттман, а его один из псевдонимов Майя Арсон Краймью. Либо по фамилии , имени, либо по псевдониму в прямом порядке. TenBaseT (обс.) 05:15, 13 июля 2025 (UTC)
- "Представленный твиттер не является авторитетным источником" - а почему вы считаете что этот человек будет врать о своём же имени??? sapphaline (обс.) 08:17, 13 июля 2025 (UTC)
- "остальные источники говорят что человека зовут Тилли Коттман, а его один из псевдонимов Майя Арсон Краймью." - все источники после 17 мая 2022 года ( ) используют как имя "Майя Арсон Краймью". sapphaline (обс.) 08:21, 13 июля 2025 (UTC)
Итог
[править код]Во-первых, правила не запрещают автору статьи подводить итог, а лишь не рекомендуют делать этого активным участникам обсуждения. Во-вторых, номинатора не поддержал никто в плане возврата к первоначальному «паспортному» имени персоны, а обсуждение в основном шло вокруг прописных/строчных букв в начале слов. В-третьих, имеются не только публикации СМИ, но даже и научные работы, в которых персона именуется текущим названием, причём как раз с прописных (раз, два). В-четвёртых, при оспаривании итога номинатор не убрал с СО статьи шаблон об уже состоявшемся переименовании. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:08, 20 июля 2025 (UTC)
- Я так понимаю, содержательно как раз «Переименовано в Краймью, Майя Арсон», поскольку номинирована статья была под названием Краймю, майя арсон, но почему-то в процессе обсуждения всё запуталось. — Mike Somerset (обс.) 06:29, 21 июля 2025 (UTC)
1. На итальянском с 2-я "т". 2. 3. Даже браузер написание с одной "т" подчеркивает, как ошибочное. — Training everywhere (обс.) 15:41, 27 июня 2025 (UTC)
- На итальянском и ч 2, и е на конце: it:Fettuccine. В русских словарях этого слова не вижу, а на упаковках написано именно так, как в заголовке статьи. Пример не единичный: cappuccino превратилось в капучино. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 21:08, 27 июня 2025 (UTC)
- Категорически против. В русском уже закрепилось написание с одной "т". Правила итальянского языка к русскому не применимы, подобных аргументов следует избегать. А уж что там браузер подчёркивает — вообще не аргумент, зависит от настроек словаря. — 95.27.77.194 06:52, 30 июня 2025 (UTC)
- А по п. 2? Training everywhere (обс.) 12:56, 30 июня 2025 (UTC)
- Там словарь 2010 года издания, который несомненно подтверждает, что до 2010 года писали "феттучини". Так я вам и "каппуччино" в старых словарях найду. Эх, "...новые слова, появившись в языке, не всегда успевают закрепиться в словарях, поэтому в меню ресторанов, журналах, интернет-источниках сосуществуют смузи и смусси, феттуччини и фетучини. В этом и заключается главная проблема неологии и неографии: неверное написание слов и незнание новых реалий нашей жизни понижает общий уровень грамотности в стране.. Хотя некоторые ещё в 1997 писали с одной "т". В НКРЯ: фетучини, феттучини. В гугл-академии встречаются оба варианта, если верить поиску, примерно одинаково. 95.27.77.194 16:31, 3 июля 2025 (UTC)
- Для одного "т" есть АИ? Training everywhere (обс.) 13:02, 4 июля 2025 (UTC)
- Там словарь 2010 года издания, который несомненно подтверждает, что до 2010 года писали "феттучини". Так я вам и "каппуччино" в старых словарях найду. Эх, "...новые слова, появившись в языке, не всегда успевают закрепиться в словарях, поэтому в меню ресторанов, журналах, интернет-источниках сосуществуют смузи и смусси, феттуччини и фетучини. В этом и заключается главная проблема неологии и неографии: неверное написание слов и незнание новых реалий нашей жизни понижает общий уровень грамотности в стране.. Хотя некоторые ещё в 1997 писали с одной "т". В НКРЯ: фетучини, феттучини. В гугл-академии встречаются оба варианта, если верить поиску, примерно одинаково. 95.27.77.194 16:31, 3 июля 2025 (UTC)
- А по п. 2? Training everywhere (обс.) 12:56, 30 июня 2025 (UTC)
- Пункты 1 и 3, конечно же, нельзя принять в качестве аргументов.
Остаётся п. 2 - Словарь новейших иностранных слов Шагаловой (не проверял по оригиналу как там написано), а также данные Ngram, которые показывают преобладание варианта феттучини. — Mike Somerset (обс.) 07:30, 30 июня 2025 (UTC)
Итог
[править код]Необходимость переименования не доказана. АИ используют различные варианты, в том числе и текущий (ссылки в статье). При этом предлагаемый вариант всё равно не будет соответствовать итальянскому оригиналу, поэтому нет смысла переименовывать, всё равно удвоенные согласные в русском не произносятся. Не переиемновано. Желающие могут сделать редиректы. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:37, 17 июля 2025 (UTC)
- @Leokand, погодите, а я для кого ссылку на Ngram вставлял? С преобладанием варианта феттучини? — Mike Somerset (обс.) 20:56, 17 июля 2025 (UTC)
- Википедия:Гугл-тест — это не аргумент, потому что там всё в перемешку — и АИ, и пост бабы Мани во Вконтактике. А, например, Грамота.ру с вами и бабой Маней не согласна. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:29, 18 июля 2025 (UTC)
- Google Ngram Viewer — это не гугл-тест. Это инструмент для анализа частотности слов и фраз в корпусе оцифрованных книг Google Books. — Mike Somerset (обс.) 08:59, 18 июля 2025 (UTC)
- Впрочем и гугл-тест мы на КПМ используем в отличие от КУ (см. ВП:ГУГЛ-ТЕСТ), особенно когда речь идёт о неустоявшихся и не включённых в словари словах. — Mike Somerset (обс.) 09:04, 18 июля 2025 (UTC)
- Википедия:Гугл-тест — это не аргумент, потому что там всё в перемешку — и АИ, и пост бабы Мани во Вконтактике. А, например, Грамота.ру с вами и бабой Маней не согласна. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:29, 18 июля 2025 (UTC)
- "АИ", используемые в статье, не посвящены написанию слова. Указанный мной - словарь! Training everywhere (обс.) 10:18, 18 июля 2025 (UTC)
Сейчас Джильда является перенаправлением на Гильда (фильм). Началось всё здесь. -- Dutcman (обс.) 15:44, 27 июня 2025 (UTC)
Переименовать. Излишнее уточнение. Babaakh 14:56, 28 июня 2025 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано по аргументам номинатора. — Mike Somerset (обс.) 21:33, 5 июля 2025 (UTC)
По истории посещений видно, что статью о городе читают больше чем о реке. Предлагаю обсудить переименование. (Ранее был консенсус против, посмотрим если он изменился.) С уважением, Олег Ю. 16:08, 27 июня 2025 (UTC)
- Против. Для многих Днепр - это в первую очередь река. А город по-прежнему - Днепропетровск. Schrike (обс.) 18:32, 27 июня 2025 (UTC)
- «Многих», как раз, там нет. А эти три источника — просто смешно. Это контр аргумент. Они обычная пропаганда (первый не АИ после того как его отжали см. ВП:Лента.ру, второй не АИ, он часть Раша Тудей, см. преамбулу РИА Новости, третий накручивал себя — вот пару примеров). Они используют название, которого более нет. Как и Артемовск. Для них даже Украина это ещё часть СССР и они пытаются её оккупировать, но время идет вперед. Люди ищут город, а попадают на реку. С уважением, Олег Ю. 20:33, 27 июня 2025 (UTC)
- "Коммерсант" пытается оккупировать Украину. Хорошо, понял. Schrike (обс.) 21:12, 27 июня 2025 (UTC)
- Хорошо, если поняли и впредь не будете вбрасывать столь провокационных вещей. --Klangtao (обс.) 16:15, 28 июня 2025 (UTC)
- "Коммерсант" пытается оккупировать Украину. Хорошо, понял. Schrike (обс.) 21:12, 27 июня 2025 (UTC)
- "Многих" — это кого? Только для русских, фактически. В самом городе Днепр "Днепропетровск" уже почти никто не ищет. Это название в самом городе можно услышать разве что от ностальгирующих граждан, которым уже за 50, но даже они в современных контекстах называют город только "Днепром". — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 05:55, 28 июня 2025 (UTC)
- «Многих», как раз, там нет. А эти три источника — просто смешно. Это контр аргумент. Они обычная пропаганда (первый не АИ после того как его отжали см. ВП:Лента.ру, второй не АИ, он часть Раша Тудей, см. преамбулу РИА Новости, третий накручивал себя — вот пару примеров). Они используют название, которого более нет. Как и Артемовск. Для них даже Украина это ещё часть СССР и они пытаются её оккупировать, но время идет вперед. Люди ищут город, а попадают на реку. С уважением, Олег Ю. 20:33, 27 июня 2025 (UTC)
- против такого варианта. Насчет страницы неоднозначности как основной еще можно подумать. — Акутагава (обс.) 19:48, 27 июня 2025 (UTC)
- Напомню, что здесь не голосование. Важна аргументация. С уважением, Олег Ю. 20:33, 27 июня 2025 (UTC)
- 2 графика - это аргументация для переименования? Согласно какому правилу? Schrike (обс.) 21:09, 27 июня 2025 (UTC)
- аргументация в том, что Днепр одна из крупнейших рек Европы (это не Москва-река, не Кострома итп), а город хоть и крупный, но даже не в тройке наиболее населенных в своей стране, что уж говорить о континенте. ну и опять же переименован только-только, для очень многих русскоязычных по-прежнему основная ассоциация со словом Днепр это река, которая "воспета" на протяжении веков. про город такого сказать нельзя. номинация очевидно эмоциональная. начать следовалово с Днепр (значения) → Днепр, а не с этого предложения. Акутагава (обс.) 11:13, 28 июня 2025 (UTC)
- Напомню, что здесь не голосование. Важна аргументация. С уважением, Олег Ю. 20:33, 27 июня 2025 (UTC)
- Статьи о городах в принципе более посещаемы, нежели статьи о реках. Другой вопрос, по какому запросу люди попадают на страницу о городе? Например, гугл-запрос «Днепропетровск» сразу предлагает переход на страницу о городе. Как понять, сколько из посещающих искали город по запросу «Днепр»? — Mike Somerset (обс.) 00:03, 28 июня 2025 (UTC)
- "Днепропетровск" уже почти никто не ищет. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 05:49, 28 июня 2025 (UTC)
- Некий резон в номинации есть. Достаточно вспомнить Москва и Москва (река), Кострома и Кострома (река), Самара и Самара (приток Волги), но в данном случае предложение носит скорее эмоциональный характер, нежели теоретически оправдан. Днепропетровск из памяти ещё не выветрился. Напомню, например, недавнее обсуждение. -- Dutcman (обс.) 07:56, 28 июня 2025 (UTC)
- Известность Москвы-реки гораздо ниже, чем у города, а известность рек Самара и Кострома вообще почти локальная. Напротив, река Днепр гораздо известнее города (под любым названием). Река, в отличие от города, входит в обязательные программы средних классов по географии, литературе (у Гоголя, Булгакова, в "Слове о полку Игореве" и Заболоцком), истории, нередко встречается в истории художественной культуры (в контексте Куинджи). Река Днепр входит, наверное, в десяток, максимум два десятка самых известных (для русскоговорящих) рек, город вряд ли входит в полсотни, да еще и часто меняет названия. 2A02:6BF:8080:19:0:0:1:28 10:02, 28 июня 2025 (UTC)
- И? Что следует из этой тирады? -- Dutcman (обс.) 11:39, 28 июня 2025 (UTC)
- То, что пока никто из высказавшихся против таки и не показал понимание того, что уточнение значений в статьях о неоднозначностях делается на менее популярное название. И здесь не переименование, а уточнение. И свои мысли про эмоции, показывающие непонимание ситуации, впредь прошу держать при себе. При ударах русских по украинскому Днепру ссылка на Днепр повела на реку, а не город, что и стало катализатором, а не эмоции. С уважением, Олег Ю. 12:33, 28 июня 2025 (UTC) P.S. В Гугле при поиске «Днепр» (даже с кавычками) первое значение выдается как «Днепр (город)», а не «Днепр» (ведущий на реку), так как алгоритмы Гугла знают, что именно люди чаще ищут. А при поиске внутри Википедии или при викификации выдается река. С уважением, Олег Ю. 12:47, 28 июня 2025 (UTC)
- Вы "одной рукой" пишете про пропаганду, оккупацию, удары и т. п. А "другой рукой" упрекаете других в эмоциональности. При этом, кроме двух графиков и "алгоритмов Гугла", так и не привели ни одного аргумента согласно правилам Википедии. Яндекс при поиске "Днепр" выдаёт реку. 178.67.251.31 15:14, 28 июня 2025 (UTC)
- Яндекс - российский ресурс, открыто фильтрующий результаты поиска, и не может быть аргументом по вопросу Украины в принципе. На РИА Новости ещё сошлитесь. --Klangtao (обс.) 16:28, 28 июня 2025 (UTC)
- Если анониму из РФ, попытавшемуся неудачно потроллить даже не получилось увидеть кто кого первый упрекнул в эмоциональности, причем сразу двое (подскажу — это можно сделать поиском по буквам «эмоциональ»), то так и будет. Яндекс здесь остался в СССР, так как он на запрос «Днепр» вообще на первой странице не дает информацию о городе, то есть его в данном обсуждении упоминать бессмысленно. Подождем мнения более опытных коллег, кто знает по каким правилам отдается предпочтение основному названию, и кто не будет об этом спрашивать. С уважением, Олег Ю. 16:01, 28 июня 2025 (UTC)
- >P.S. В Гугле при поиске «Днепр» (даже с кавычками) первое значение выдается как «Днепр (город)», а не «Днепр» (ведущий на реку), так как алгоритмы Гугла знают, что именно люди чаще ищут.
Крайне рисковано что-то делать, опираясь на подобные выводы. Гугл за пару кликов свяжет человека с разных устройств и покажет то, что хочет конкретный человек, а не обязательно популярно. Вот у меня с кавычками " первым идет река, без кавычек - город. Но нужно понимать, что я сначала загуглил с кавычками, а затем без, и гугл легко мог решить, что "нейросеть ошиблась, пользователь не хотел реку, поменяем". Такое можно проверять только с абсолютно чистых устройств в инкогнито, и только по 1 запросу с каждого. И то, даже от IP может зависеть выбор гугла. ~~~~ Jaguar K · 10:50, 29 июня 2025 (UTC) - Аргумент о популярности в качестве единственного критерия выбора названия (уточнения) не выдерживает никакой критики. Мы не переименовываем Ворскла (футбольный клуб) в Ворскла, а Ворскла в Ворскла (река), хотя там гугл-преимущество футбольного клуба над рекой куда более подавляюще, нежели в нашем случае преимущество города над рекой, да и река вовсе не такая крупная, как Днепр. Не думаю, что кому-то придёт в голову подобное переименование, потому что клуб назван в честь реки, которая существовала под этим названием задолго до появления футбольного клуба. Unikalinho (обс.) 21:33, 5 июля 2025 (UTC)
- То, что пока никто из высказавшихся против таки и не показал понимание того, что уточнение значений в статьях о неоднозначностях делается на менее популярное название. И здесь не переименование, а уточнение. И свои мысли про эмоции, показывающие непонимание ситуации, впредь прошу держать при себе. При ударах русских по украинскому Днепру ссылка на Днепр повела на реку, а не город, что и стало катализатором, а не эмоции. С уважением, Олег Ю. 12:33, 28 июня 2025 (UTC) P.S. В Гугле при поиске «Днепр» (даже с кавычками) первое значение выдается как «Днепр (город)», а не «Днепр» (ведущий на реку), так как алгоритмы Гугла знают, что именно люди чаще ищут. А при поиске внутри Википедии или при викификации выдается река. С уважением, Олег Ю. 12:47, 28 июня 2025 (UTC)
- И? Что следует из этой тирады? -- Dutcman (обс.) 11:39, 28 июня 2025 (UTC)
- Известность Москвы-реки гораздо ниже, чем у города, а известность рек Самара и Кострома вообще почти локальная. Напротив, река Днепр гораздо известнее города (под любым названием). Река, в отличие от города, входит в обязательные программы средних классов по географии, литературе (у Гоголя, Булгакова, в "Слове о полку Игореве" и Заболоцком), истории, нередко встречается в истории художественной культуры (в контексте Куинджи). Река Днепр входит, наверное, в десяток, максимум два десятка самых известных (для русскоговорящих) рек, город вряд ли входит в полсотни, да еще и часто меняет названия. 2A02:6BF:8080:19:0:0:1:28 10:02, 28 июня 2025 (UTC)
- Некий резон в номинации есть. Достаточно вспомнить Москва и Москва (река), Кострома и Кострома (река), Самара и Самара (приток Волги), но в данном случае предложение носит скорее эмоциональный характер, нежели теоретически оправдан. Днепропетровск из памяти ещё не выветрился. Напомню, например, недавнее обсуждение. -- Dutcman (обс.) 07:56, 28 июня 2025 (UTC)
- "Днепропетровск" уже почти никто не ищет. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 05:49, 28 июня 2025 (UTC)
- Поиск не аргумент. Значимость реки, безусловно, побольше, а если в связи с российcко-террористическими атаками город в настоящее время ищут чаще, то ВП:НЕНОВОСТИ. --Klangtao (обс.) 16:28, 28 июня 2025 (UTC)
- Кто считает, что значение реки больше если большинство ищут именно город и причем здесь НЕНОВОСТИ? С уважением, Олег Ю. 16:31, 28 июня 2025 (UTC)
- ВП:НЕНОВОСТИ при том, что если вдруг футбольный клуб Днепр (не важно из какого города, ну для простоты допустим, что из Днепра) выиграет Лигу чемпионов, то в течении некоторого времени именно футбольный клуб будет занимать почётные места в гугл-поиске на слово "Днепр", и тогда, согласно Вашей аргументации, надо будет уже футбольному клубу давать основное значение. А потом, когда это стихнет, то опять переименовывать. Вот ВП:НЕНОВОСТИ как раз регулирует такие ситуации Unikalinho (обс.) 22:37, 5 июля 2025 (UTC)
- Кто считает, что значение реки больше если большинство ищут именно город и причем здесь НЕНОВОСТИ? С уважением, Олег Ю. 16:31, 28 июня 2025 (UTC)
- На мой субъективный взгляд, лучше всего оставить обе статьи со скобочными уточнениями: Днепр (город) и Днепр (река). По крайней мере ещё на несколько лет. Так можно будет создать минимум неудобств для всех читателей. Неоспоримым фактом является то, что оба этих объекта ОЧЕНЬ известны. И совершенно нет никакой необходимости выделять из них один более известный. — 92.243.182.219 21:12, 28 июня 2025 (UTC)
- Применительно к городу «Днепропетровск» уже не используется практически нигде, если, конечно, отбросить откровенно манипулятивные украинофобские источники. Тем не менее значимость и узнаваемость реки остаётся огромной. На мой взгляд, нужно рассмотреть вариант наличия уточнения в названиях обеих статей — UVD93 (обс.) 17:00, 29 июня 2025 (UTC)
- отдельно надо отметить, что даже в украинской вики река без уточнения, что характерно. — Акутагава (обс.) 22:33, 29 июня 2025 (UTC)
- Днепр — в первую очередь река и она сотни лет река. А город Днепр носит это название сколько лет? И вы утверждаете, что ОЗ у города? Интерес к городу сейчас повышен потому что он фигурирует в новостях; возможно это влияет на посещаемость статьи и выдачу гугла (не буду комментировать что там вообще творится с поиском) .
Не переименовывать. -- 95.27.77.194 06:57, 30 июня 2025 (UTC)
Против. Для подавляющего большинства русскоговорящих Днепр — это прежде всего река, на которой находятся такие города, как Смоленск, Могилёв, Киев, Днепр, Запорожье, Херсон и многие другие. Переименование Днепропетровска в Днепр произошло только в 2016 году, менее 10 лет назад — сущий пустяк по историческим меркам. Помимо этого, сравнение реки Днепр с реками Москва, Самара и Кострома явно неудачно, на этих реках, кроме одноимённых городов, никаких крупных городов почти нет (ну да, на Москве-реке стоят Коломна, Можайск и некоторые другие города, но это не сопоставимо с рекой Днепр). К примеру, в Республике Беларусь, если сказать о Днепре, то однозначно вспомнят о реке, на которой находится областной центр Могилёв, крупный город Орша и др. населённые пункты. Кроме того, есть термины, производные от реки, например, Верхнее Поднепровье. Так что в данном конкретном случае название реки однозначно значимее названия города, и такая ситуация, я думаю, будет и в дальнейшем, учитывая количество крупных известных городов, находящихся на этой реке. Гренадеръ (обс.) 12:57, 30 июня 2025 (UTC)
- Чисто для справки: (1) Екатеринослав был переименован в Днепр-Петровский (укр. (місто) Дніпро-Петровське) почти сто лет назад, в 1926 году. А газета «Днепр вечерний», например, носит нынешнее название с 1974 года. (2) Голословное бряцанье бездоказательными риторическми оборотами вроде "подавляющее большинство", да ещё с приплетением русскоязычных (а для каких языков иначе?) лишь обесценивает справедливые аргументы в пользу несомненно большей значимости реки и странности номинации. --Klangtao (обс.) 08:09, 1 июля 2025 (UTC)
- А газета «Днепр вечерний», например, носит нынешнее название с 1974 года И? Куча всякого разного с названием «Днепр» и производных от него не имеют никакого отношения к городу Днепропетровску/Днепру: киевский журнал; футбольные клубы из Черкасс, Могилёва, Смоленска, Рогачёва; киевский мотоцикл; херсонская моторка; киевский компьютер и т. д. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:24, 1 июля 2025 (UTC)
- И? Какое отношение этот бессмысленный набор слов имеет к городской вечерней газете, где слово "Днепр" является названием (на тот момент неофициальным, хотя и общераспространённым) города, а не реки? --Klangtao (обс.) 12:01, 4 июля 2025 (UTC)
- Так никто же не оспаривает название газеты. Но каким образом это название газеты влияет на решение вопроса, кому дать основное значение по данной номинации? Unikalinho (обс.) 14:44, 6 июля 2025 (UTC)
- И? Какое отношение этот бессмысленный набор слов имеет к городской вечерней газете, где слово "Днепр" является названием (на тот момент неофициальным, хотя и общераспространённым) города, а не реки? --Klangtao (обс.) 12:01, 4 июля 2025 (UTC)
- А газета «Днепр вечерний», например, носит нынешнее название с 1974 года И? Куча всякого разного с названием «Днепр» и производных от него не имеют никакого отношения к городу Днепропетровску/Днепру: киевский журнал; футбольные клубы из Черкасс, Могилёва, Смоленска, Рогачёва; киевский мотоцикл; херсонская моторка; киевский компьютер и т. д. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:24, 1 июля 2025 (UTC)
- Чисто для справки: (1) Екатеринослав был переименован в Днепр-Петровский (укр. (місто) Дніпро-Петровське) почти сто лет назад, в 1926 году. А газета «Днепр вечерний», например, носит нынешнее название с 1974 года. (2) Голословное бряцанье бездоказательными риторическми оборотами вроде "подавляющее большинство", да ещё с приплетением русскоязычных (а для каких языков иначе?) лишь обесценивает справедливые аргументы в пользу несомненно большей значимости реки и странности номинации. --Klangtao (обс.) 08:09, 1 июля 2025 (UTC)
- Самая крупная река Украины (которая ещё в двух странах течёт) против не самого большого города Украины (у которого ещё и название постоянно меняется). О передаче основного значения дизамбигу можно подумать, раз вам так отсутствие скобочек в названии статьи про реку не нравится, но но передавать ОЗ городу - точно нет. Вот если бы в "Днепр" переименовали Киев у него были бы неплохие шансы. 176.195.80.31 15:30, 28 июля 2025 (UTC)
- «Постоянно меняется» — это столько раз за последние сто лет? И в "не самом большом городе" миллион человек живёт. А может и больше, беженцев из других регионов на улицах куча. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 16:11, 28 июля 2025 (UTC)
- 3 раза - Екатеринослав-Днепр-Петровский-Днепропетровск-Днепр. Вот в том числе из-за беженцев, я не уверен, что сейчас этот миллион наберётся. 176.195.80.31 21:40, 28 июля 2025 (UTC)
- Во-первых, два, а не три. На "Днепр-Петровский" город никогда не переименовывали, называли его так разве в обиходе, часто люди плохо знакомые с правописанием нового названия. Я вот встречал в романе «Невеличка драма[укр.]» Валер'яна Підмогильного название "Дніпропетровське", но ведь город официально так тоже не назывался. Во-вторых, после начала российского вторжения из города бежало куда меньше, чем в город, и это очень заметно. Официально в Днепре было зарегистрировано более 180 тысяч переселенцев на 2024 год, на самом деле их здесь больше. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 14:46, 29 июля 2025 (UTC)
- Ну и что с того? Мы же обсуждаем основное значение дизамбига, а не название города, величину его населения или количество изменений этого самого названия. Unikalinho (обс.) 21:06, 29 июля 2025 (UTC)
- Для справки: Вариант "Дніпропетровське" появился из-за особенностей украинской орфографии, применявшихся в 20-30-х годах ХХ века (т.н. Харьковское правописание). Никто город не переименовывал, однако этот вариант был официальным названием города на украинском языке до 1933 года. На русский язык это название все равно должно было интерпретироваться как "Днепропетровск"— UVD93 (обс.) 12:10, 6 августа 2025 (UTC)
- Во-первых, два, а не три. На "Днепр-Петровский" город никогда не переименовывали, называли его так разве в обиходе, часто люди плохо знакомые с правописанием нового названия. Я вот встречал в романе «Невеличка драма[укр.]» Валер'яна Підмогильного название "Дніпропетровське", но ведь город официально так тоже не назывался. Во-вторых, после начала российского вторжения из города бежало куда меньше, чем в город, и это очень заметно. Официально в Днепре было зарегистрировано более 180 тысяч переселенцев на 2024 год, на самом деле их здесь больше. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 14:46, 29 июля 2025 (UTC)
- 3 раза - Екатеринослав-Днепр-Петровский-Днепропетровск-Днепр. Вот в том числе из-за беженцев, я не уверен, что сейчас этот миллион наберётся. 176.195.80.31 21:40, 28 июля 2025 (UTC)
- «Постоянно меняется» — это столько раз за последние сто лет? И в "не самом большом городе" миллион человек живёт. А может и больше, беженцев из других регионов на улицах куча. — Ґайдечахв74Лпадаоо (обс.) 16:11, 28 июля 2025 (UTC)
- Первоначальный аргумент о необходимости переименования основан на статистике посещения страниц википедии. Если вспомнить, что википедия сама по себе не АИ, то оснований для переименований точно нет. Статистика, приведённая топикстартером, говорит не об узнаваемости термина (на чём должен основываться выбор названия статьи), а о запросах читателей, а это не одно и то же. Для переименования нужны другие, реально веские аргументы. Поэтому
Не переименовывать. — Byzantine (обс.) 14:03, 29 июля 2025 (UTC) - Забрёл на страницу. Думаю, все аргументы привёл Гренадеръ — всё-таки одна из крупных рек Европы vs. рядового миллионника. Рядовой — потому что по населению это один административный округ Москвы. Переименование города в новое название произошло 9 лет назад, это немного, даже по сравнению с средней жизнью человека в 75 лет. Город назван в честь реки. И да, в Смоленске я был, где тоже, к удивлению многих, течёт река Днепр.
Хороший аргумент для русскоязычных людей привёл Unikalinho — ну, уверен, всё россияне знают и слышали про футбольный клуб «Ворскла», но точно вряд ли они знают, что с таким же названием есть ещё и река.
Дополнительные аргументы — всё-таки бывают случаи, когда новый объект получает статус, что статья называется без уточнения, например, Крымский мост, хотя до этого Крымский мост (Москва) существовал гораздо раньше, и даже группа «Алиса» спела про него. Также давно мы, россияне, спорили и пришли к тому, что, несмотря на посещаемость, и у аэропорта и у города мы оставили уточнения — Домодедово (аэропорт) и Домодедово (город). Хотя там, ну для не-россиян, думаю, очевидно, что люди ищут в интернете (разбивая напрочь аргумент ТС). Но здесь вопрос политизирован и явно не тот случай, как у Москва vs. Москва (река).
Если уж и переименовывать, то по схеме участника 92.243.182.219 . Brateevsky {talk} 15:16, 20 ноября 2025 (UTC)
Против переименования статьи, так как название города менялось неоднократно, а гидроним Днепр, как был так и будет.
Не переименовывать.
Оставить. — 109.252.35.237 22:26, 2 декабря 2025 (UTC)
Итог
[править код]При номинации было предложено считать основным значением топонима Днепр город, переименовать статью про город в Днепр, статью про реку — в Днепр (река). В настоящий момент отсутствует консенсус о том, что город следует считать основным значением топонима Днепр, так как река является крупной и известной. Т. к . город сейчас тоже является довольно известным под топонимом Днепр, можно было бы переименовать статью про реку в Днепр (река), поставив перенаправление со страницы Днепр, но такой вариант может быть расценён как бессмысленный. Так как имеются трудности с определением основного значения топонима, можно было бы переименовать статью про реку в Днепр (река), поставив с Днепр перенаправление на Днепр (значения), но такой вариант в ходе обсуждения должным образом не рассматривался. Можно было бы переименовать статью про реку в Днепр (река), а страницу неоднозначностей в Днепр, но такой вариант не предусматривался в изначальной номинации, а на странице Днепр (значения) не был установлен шаблон переименования. В случае с приводившимися в качестве аналогов Москвы и Самары узнаваемость городов заметно больше, чем у рек (даже если смотреть только по посещаемости статей в Википедии), в случае с Днепром сейчас такого нет (есть большее количество посещений, но не на порядок).
Таким образом, по результам обсуждения текущей номинации нельзя переименовать статью про город в Днепр, так как город не является основным значением топонима, нельзя переименовать страницу неоднозначностей в Днепр, так как на странице не было шаблона переименование, а переименование статьи про реку в Днепр (река) с установкой перенаправления с Днепр на Днепр (река) или Днепр (значения) не обсуждалось широко. Текущее обсуждение закрывается без наличия решений о переименовании каких-либо страниц.
Допускается сразу же открыть номинацию на переименование Днепр (значения) в Днепр, а Днепр в Днепр (река) с установкой соответствующих шаблонов, либо номинацию на переименование Днепр в Днепр (река) с обсуждением того, куда должно стоять перенаправление с Днепр. Dinamik (обс.) 08:58, 25 января 2026 (UTC)
Протесты во время съезда Демократической партии США в Чикаго в августе 1968 → Протесты во время съезда Демократической партии США (1968)
[править код]Слишком длинное название. ~SilentCal1924~ (обс.) 19:26, 27 июня 2025 (UTC)
- Подождите, а есть ещё Протесты во время съезда Демократической партии США? Зачем уточнение по году, уж если сокращать? Общая статья о протестах 1968 как раз есть. Думаю, надо во-первых проанализировать источники, если есть — на русском, чтобы понять какую формулировку используют. Во-вторых, стоит понять какое уточнение важнее: по месяцу (август), по городу (Чикаго), по привязке к съезду Дем.партии? -- 95.27.77.194 07:07, 30 июня 2025 (UTC)
- В позапрошлом году было что-то подобное, но там речь идёт про комитет, а не съезд. В 2024 году тоже были какие-то протесты (кстати, тогдашний съезд тоже проходил в Чикаго), но стати про эти события нет даже в англовики. Наверное можно убрать упоминание года. ~SilentCal1924~ (обс.) 09:39, 30 июня 2025 (UTC)
- Есть. Если название дескриптивное, то оно должно быть точным, и тут действительно больше ничего не выкинуть. Событие связано именно со съездом 1968 года, поэтому название вроде "Протесты 1968 года в Чикаго" будет хуже. Под названием "Протесты во время съезда Демократической партии США" может быть либо обзорная статья, либо дизамбиг. Qbli2mHd 13:09, 1 июля 2025 (UTC)
Предлагаю переименовать шаблон, так как название «Хер знает» (см. шаблон) может нарушать ВП:ЭП/ТИП п. 8. Babaakh 19:35, 27 июня 2025 (UTC)
- Во что предлагаете переименовать? Чтобы было также ёмко. НЗ от «не знаю» уже занято. — Mike Somerset (обс.) 00:22, 28 июня 2025 (UTC)
- Можно назвать просто "не знаю" или "незнаю" для краткости. Babaakh 09:59, 28 июня 2025 (UTC)
- Не очень понятно, какое отношение эти сокращения имеют к {{Цитата из Библии}} (кстати, есть прецедент замены алиаса с 1100 включениями на алиас с 18 включениями (из них 3 в ОП [sic]), но {{Нз}} таки свободен. ~~~~ Jaguar K · 17:00, 28 июня 2025 (UTC)
- НЗ - Новый Завет.
Нз лаконично, но обычно ведь в чатах означает "не за что"... Shabe (обс.) 16:26, 29 июня 2025 (UTC)- Не знаю где вместо не за что пишут «нз», знаю только «нез». russesch / написать мне 19:44, 29 июня 2025 (UTC)
- Можете сделать перенаправление. Babaakh 19:52, 29 июня 2025 (UTC)
- молодёжь в соцсетях, быстрый сёрч выдаёт много: , Shabe (обс.) 19:53, 29 июня 2025 (UTC)
- Не знал о таком. russesch / написать мне 09:23, 30 июня 2025 (UTC)
- Не знаю где вместо не за что пишут «нз», знаю только «нез». russesch / написать мне 19:44, 29 июня 2025 (UTC)
- НЗ - Новый Завет.
- Х — не обязательно мат, я вообще «хрен» вижу. — Mocmuk (обс.) 20:58, 28 июня 2025 (UTC)
- Конечно не обязательно, но с учетом этого я полагаю, что нужно переименовать с подавление перенаправления (или удалить). ~~~~ Jaguar K · 21:21, 28 июня 2025 (UTC)
- Да, смешно. Как видите, ограничения выполняют свою функцию, приводят к коррекции чьих-либо действий. В моём случае я фактически мат и написал, а тут кто что видит. От настроения зависит. — Mocmuk (обс.) 21:27, 28 июня 2025 (UTC)
- Эвфемизмы мата тоже попадают под действие указанного пункта правил (см. там сноску). — Mike Somerset (обс.) 17:21, 29 июня 2025 (UTC)
- может, пусть будет тогда "нзн". а на него перенаправление с "не знаю", "незнаю" Shabe (обс.) 17:24, 29 июня 2025 (UTC)
- Да, вариант «нзн», думаю, подходит. — Mike Somerset (обс.) 17:30, 29 июня 2025 (UTC)
- может, пусть будет тогда "нзн". а на него перенаправление с "не знаю", "незнаю" Shabe (обс.) 17:24, 29 июня 2025 (UTC)
- Конечно не обязательно, но с учетом этого я полагаю, что нужно переименовать с подавление перенаправления (или удалить). ~~~~ Jaguar K · 21:21, 28 июня 2025 (UTC)
Итог
[править код]
Сделано, {{нзн}} Shabe (обс.) 18:09, 29 июня 2025 (UTC)