Википедия:К переименованию/27 мая 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Билл Гейтс в Гейтс, Уильям Генри III

(−) Против Я не знаю такого человека — Гейтс, Уильям Генри III. Энди, не доводите до абсурда. asta 18:15, 27 мая 2007 (UTC)
А я не знаю человека по имени Брежнев, Леонид Ильич. Я знаю Леню Брежнева. Не доводите до абсурда, человека зовут Уильям Генри Гейтс III.--ikilevap 18:23, 27 мая 2007 (UTC)
Уважаемый, прежде чем неуместно острить, сравнили бы результаты поиска в гугле. 36 000 000 vs 73 200. Мысль моя ясна? asta 04:04, 28 мая 2007 (UTC)
Я считаю, что оба варианта — Гейтс, Билл и Гейтс, Уильям Генри III — не противоречат правилам Википедии. Текущее — противоречит. AndyVolykhov ↔ 18:18, 27 мая 2007 (UTC)
противоречт здравому смыслу и тому что Википедия не бумажная энциклопедия. Этого достаточно. Саша @ 18:20, 27 мая 2007 (UTC)
Билл Гейтс не обидится, если его имя в энциклопедии сократят? Вот меня например все зовут Пашей. Это же не значит, что надо писать статью Паша (парень из Воронежа)--ikilevap 18:23, 27 мая 2007 (UTC)
Сообщество так не считает. AndyVolykhov ↔ 18:21, 27 мая 2007 (UTC)
Говорите только за себя, ок? asta 04:10, 28 мая 2007 (UTC)
Перестанте говорить за сообщество. Мы в данный момент как раз и общаемся с друг другом. Сообщество — это мы все, а не вы. И вас никто не назначал выражателем голоса сообщества ™ Саша @ 18:23, 27 мая 2007 (UTC)
Ваше полное имя тоже менее употребляемо. Будете писать в паспорте кликуху? --ikilevap 18:26, 27 мая 2007 (UTC)
безусловно! --Sk 18:31, 27 мая 2007 (UTC)
это не кликуха. И он сам себя так называет [1]/Кроме того — Википедия — не паспорт. Саша @ 18:28, 27 мая 2007 (UTC)
Товарищ Sk тоже называет себя Sk. А Википедия стремится быть точной во всем. То, что имя этого человека Билл Гейтс, ложно. Его имя Уильям Генри Гейтс III. --ikilevap 18:33, 27 мая 2007 (UTC)
Давайте тогда переименуем статью в «Главный %№# в мире». Поверьте, его так многие называют--ikilevap 18:33, 27 мая 2007 (UTC)
перестанте флудить. Пожалуйста. Саша @ 18:48, 27 мая 2007 (UTC)
  • За. Хотя имя Билл Гейтс популярнее, но названием статьи должно быть точное полное имя человека, указанное в стандартной для энциклопедии (Фамилия, Имя Отчество) форме. Если с ходом истории появится ещё один Билл Гейтс, то данную статью придётся переименовывать. Но мы же не называем статью о человеке одной лишь фамилией только потому, что других значимых для энциклопедии персоналий с той же фамилией пока не существует. Сложности же навигации с переименованием не возникает, проблему решает перенаправление с Билл Гейтс на Гейтс, Уильям Генри III. Следует переименовать в Гейтс, Уильям Генри III. Медиа 18:54, 27 мая 2007 (UTC)
    Редиректы не помогут поисковым системам —Калий 02:19, 28 мая 2007 (UTC)
    Википедия - для людей, а не для роботов. Медиа 07:55, 28 мая 2007 (UTC)
    Вы сами себе и противоречите. Да, википедия для людей и это значит, что человек должен находить информацию на википедии. Практически любой нормальный человек (подчёркиваю - нормальный) ищет информацию не конкретно на википедии, а в поисковой системе. С такими заголовками он не сможет найти информацию на википедии даже в том случае, если статья будет избранной. А ни один человек не будет искать информацию специально на википедии —Калий 08:02, 28 мая 2007 (UTC)
    Вы не учитываете, что для поиска по Википедии существует система категорий. А любой нормальный человек будет искать Билла Гейтса в энциклопедии на букву "Г", а не "Б". Это общая система для любых поисковых индексов. Медиа 08:06, 28 мая 2007 (UTC)
    А вы не читаете моих сообщений. Я уже писал, что ни один человек не будет искать статьи по категориям (а тем более персоналиии), а будет искаь статью в поисковых системах (если этот человек не википедийный гик). И найти он эту статью в этом случае не сможет. Кстати, Билл ГЕйтс также будетв категории находиться под "Г", а не под "Б". —Калий 08:18, 28 мая 2007 (UTC)
  • За, по правилам. Иван Володин 19:54, 27 мая 2007 (UTC)
  • Разумеется, против —Калий 02:15, 28 мая 2007 (UTC)
  • Сейчас лучше, не надо пугать народ длинными непонятными неузнаваемыми заголовками, как то Гейтс Уильям Генри такой-то, или это подготовка для того, чтобы потмо ещё и уточнения в скобках можно было ставить для больше понятности.. глава какой корпорации, года жизни и всё такое :) и вообще что-то на их сайте Bill Gates, а не какой-то непонятный Г III. Если до сих пор непонятно, то (−) Против, а про правила это как раз тот случай когда они мешают и их нужно игнорировать --exlex 02:39, 28 мая 2007 (UTC)
  • (+) За По аналогии. Одного известного биатлониста зовут Уле Эйнар Бьёрндален. Но, также его очень часто называют просто УЭБ. Не переименовывать же статью Бьёрндален, Уле Эйнар в УЭБ. Короля Саудовской Аравии зовут Абдалла бен Абдель Азис ас-Сауд. Его имя вообще мало кто знает. Может тогда назвать статью про него просто "Король Саудовской Аравии, которого зовут, кажется, Абдалла"? Мы должны с уважением относиться к именам людей, не сокращая и не коверкая их, как это делают журналисты. Wermacht 13:14, 28 мая 2007 (UTC)
Вермахт, причём здесь король Судов? Посмотри как его в англ. вики назвали en:Abdullah of Saudi Arabia (разумные люди, однако). Бьерндалена в России чаще зовут Уле Бьёрндален, или просто Бьёрндален, но никогда УЭБ. servusDei 09:04, 31 мая 2007 (UTC)
ВП:НДА. ОН сам себя так официально называет - это вам не кликуха, а правомочный вариант имени и про СМИ - неправда, загляните на сайт Майкрософт - там также. Саша @ 13:21, 28 мая 2007 (UTC)
Согласен, что в бытовом (но не в правовом смысле) оба имени идентичны. Но я тоже могу назвать себя сокращённым именем. Какого-нибудь Ивана Ивановича мать тоже может называть Ванюшка, Ванечка и т.п. Но если про этого "Ванечку" есть статья в ЭНЦИКЛОПЕДИИ, то правильнее, на мой взгляд, называть статью о нём полным именем. Насчёт журналистов: я имел ввиду, прежде всего, наших журналистов (никого из журналистов обидеть не хотел; это интересные, общительные, добрые люди!!!). С уважением, Wermacht 13:31, 28 мая 2007 (UTC)!
посмотрите правила именования, там четко говорится что название должно быть наиболее употребляемое --Sk 14:18, 28 мая 2007 (UTC)
Но в правилах также приведён определённый порядок наименования статьи о человеке: ВП:ИС. Так что, статья должна называться хотя бы "Гейтс, Билл", о чём уже выше говорил уважаемый участник AndyVolykhov. Но ещё раз повторю: ни одно правило не имеет право кому-либо называть человека другим именем, кроме как официального, если только сам носитель имени не даст вам такое право. С уважением, Wermacht 14:38, 29 мая 2007 (UTC)!
  • (−) Против. Маразм крепчал. Кто-то говорил, что надо статьи называть по полным именам, а не по тому имени, по которому человека знают миллионы. Почему бы вам не переименовать Хуана Карлоса в Хуан Карлос Альфонсо Виктор Мария де Борбон и Борбон-Дос Сисилиас? servusDei 17:01, 29 мая 2007 (UTC)
  • Категорически (−) Против! Вы совсем сбрендели? Это каким же нужно психом быть, чтобы так статью переименовывать? Я в шоке. D.wine 16:05, 30 мая 2007 (UTC)
  • Гейтс, Билл и хватит! Mercury 08:28, 31 мая 2007 (UTC)
    • Моё мнение: самую значащую часть имени — вперёд. Далее идут остальные имена — так, чтобы понятным образом обозначить субъекта. Mercury 10:51, 31 мая 2007 (UTC)
  • Фтопку проеобразования ромбика. — Ols 11:59, 31 мая 2007 (UTC)
  • (+) За. так мы скоро деградируем до уровня детской азбуки. И при чем здесь упоминание бумажной энциклопедии? --Pavelegorov 10:07, 4 июня 2007 (UTC)

Комментарий

Друзья, вы на досуге заглянули бы в результаты поиска в гугле:

  • Bill Gates — примерно 36 000 000 [2]
  • William Henry Gates — примерно 73 200 [3]
  • William Henry Gates III — примерно 59 500 [4]

Хватит уже тут кино не для всех устраивать. asta 04:07, 28 мая 2007 (UTC)

Заглянул. "Николай Фоменко" - 79 800, "Николай Владимирович Фоменко" - 115. Выкинем нафиг на этом основании все отчества? AndyVolykhov ↔ 07:43, 28 мая 2007 (UTC)
Энди, речь идет об узнаваемости персоналии. Почему читатель должен голову, гадая, кто такие Джозеф Фрэнк Китон VI, Бертон Стивен Ланкастер, Тирон Эдмунд Пауэр-младший, Фрэнсис Альберт Синатра, Луи Жермен де Фюнес де Галарза и пр. Мне дико, что вам непонятны такие совершенно прозрачные вещи. asta 08:27, 28 мая 2007 (UTC)
А вот это уже повод задуматься. Было бы очень неплохо, если бы статья называлась Николай Фоменко, поскольку именно так он известен миллионам людей. В английской википедии статья бы называлась именно так - Nikolay Fomenko. Нужно называть статьи теми именами, которые больше известны народу, а не нескольким гикам-бсэшникам (ой, что ты, я ни на что не намекаю). Но если ты хочешь, чтобы люди из поисковиков не находили википедию и не смогли найти информацию о персоналии только из-за твоих предпочтений в персоналиях, то это твоё право, я же хочу, чтобы статью смог найти любой желающий, а не только фанатик википедии, который ищет всё лишь на ней —Калий 07:52, 28 мая 2007 (UTC)
А чем это мешает поиску, интересно? Гугл всё равно даёт ссылку на статью о Фоменко в Википедии на первой странице поиска по "Николай Фоменко". AndyVolykhov ↔ 08:09, 28 мая 2007 (UTC)
Фоменко пятый, а не первый, не ври —Калий 08:18, 28 мая 2007 (UTC)
Упс, туплю. Да, на первой странице, но не на первом-втором месте —Калий 08:22, 28 мая 2007 (UTC)
Фоменко может и дает а вот Бритни Спирс - фигушки. Конкуренция повыше будет. Ну вообщем то это едиснтвенная прицина? Почему должно быть в названни статьи кактойто код. Чай не для пыльного чулана энциклопедию делаем, а для людей 13:16, 28 мая 2007 (UTC)
Тут и никаких споров быть не может, достаточно помотреть на интервики английской википедии:

[[ang:Bill Gates]] [[ar:بيل غيتس]] [[ast:Bill Gates]] [[bg:Бил Гейтс]] [[bs:Bill Gates]] [[ca:Bill Gates]] [[cs:Bill Gates]] [[cy:Bill Gates]] [[da:Bill Gates]] [[de:Bill Gates]] [[en:Bill Gates]] [[eo:Bill Gates]] [[es:Bill Gates]] [[et:Bill Gates]] [[eu:Bill Gates]] [[fa:بیل گیتس]] [[fi:Bill Gates]] [[fr:Bill Gates]] [[ga:Bill Gates]] [[gl:Bill Gates]] [[gn:Bill Gates]] [[he:ביל גייטס]] [[hi:बिल गेट्स]] [[hr:Bill Gates]] [[hu:Bill Gates]] [[ia:Bill Gates]] [[id:Bill Gates]] [[ilo:Bill Gates]] [[io:Bill Gates]] [[is:Bill Gates]] [[it:Bill Gates]] [[ja:ビル・ゲイツ]] [[jbo:bil.geits]] [[jv:Bill Gates]] [[ko:빌 게이츠]] [[ku:Bill Gates]] [[li:Bill Gates]] [[lt:Bilas Geitsas]] [[lv:Bils Geitss]] [[mk:Бил Гејтс]] [[ms:Bill Gates]] [[mt:Bill Gates]] [[nds:Bill Gates]] [[nl:Bill Gates]] [[nn:Bill Gates]] [[no:Bill Gates]] [[pl:Bill Gates]] [[pt:Bill Gates]] [[ro:Bill Gates]] [[scn:Bill Gates]] [[sh:Bill Gates]] [[simple:Bill Gates]] [[sk:Bill Gates]] [[sl:Bill Gates]] [[sq:Bill Gates]] [[sr:Бил Гејтс]] [[sv:Bill Gates]] [[ta:பில் கேட்ஸ்]] [[th:บิลล์ เกตส์]] [[tl:Bill Gates]] [[tr:Bill Gates]] [[uk:Ґейтс Білл]] [[ur:بل گیٹس]] [[vi:Bill Gates]] [[zh:比尔·盖茨]]

Не превращайте Википедию в сборище маразма, по-жа-луй-ста! D.wine 19:54, 7 июня 2007 (UTC)

Итог

По моему уже не мало времени прошло, пора подводить итог. Большая часть была против переименования. Всё таки крайне странно именовать статью о человеке так, как он себя и его так не называют --sk 23:45, 8 июня 2007 (UTC)

Телебашня => Телевизионная башня

  • Предлагаю заменить сокращённое наименование на полное. Стоит также подумать насчет переименования статей из соответствующей категории [5]. --Лесной Волк 10:52, 27 мая 2007 (UTC)
  • А зачем? /me (−) Против: телебашня употребляется намного чаще, чем телевизионная башня,а большого смысла в переименовании не вижу, поскольку под словом "телебашня" скрывается только телебашня, а не какое-либо другое понятие. Всё-таки википедия не картотека и не бумажная энциклопедия, чтобывсё называть полными именами —Калий 02:24, 28 мая 2007 (UTC)
  • (+) За. Mercury 08:31, 31 мая 2007 (UTC)
  • (−) Против. Давайте все линкоры переименуем в линейные корабли. Абсурд. servusDei 09:06, 31 мая 2007 (UTC)

Итог

Всё таки два участника аргументировали против переименования. Номинатор и еще один участник без аргументации были за, всё таки это обсуждение, а не голосование, думается что не стоит переименовывать. --sk 23:49, 8 июня 2007 (UTC)

Райкконен, Кими Матиас -> Кими Райкконен

Википедия:Именование статей/Персоналии: заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». Считаю, что именно так более правильно. Статьи не должны именоваться идентично надписи в паспорте человека --Sk 17:29, 27 мая 2007 (UTC)

Все, на что Вы дали ссылки - Ваши собственные ориссы. Общее правило на этот случай существует и однозначно. Прошу кого-нибудь из администраторов досрочно закрыть обсуждение во избежание флуда. AndyVolykhov ↔ 17:37, 27 мая 2007 (UTC)
а вы не флудите и не будет никакого флуда. Саша @ 17:40, 27 мая 2007 (UTC)
Оъясните это сообществу, принявшему правила. Я совершенно спокоен. AndyVolykhov ↔ 17:41, 27 мая 2007 (UTC)
Ты словно преследуешь Сашку по пятам, постоянно ищешь его переименования и откатываешь их. Именно ты так рьяно защищаешь текущую ситуацию и не прикидывайся, что тебе всё равно, ты лишь исполнаяешь "волю сообщества". Не надо, не ромбик всё-таки, чтоб так врать. Если так рьяно хочешь, то откати моё переименование Уилла Смита и переименуй его в Смит, Уиллиард Кристофер младший —Калий 17:48, 27 мая 2007 (UTC)
Причём тут я? Этот переименование откатил бы любой заметивший это участник, знающий правила. И не Саша это делал. Со Смитом незамедлительно сделаю то же самое, что будет решено по Деппу. AndyVolykhov ↔ 17:52, 27 мая 2007 (UTC)
он считает себя официальным (тм) представителем сообщества(так же ка и его суверен Макси). Это всё обьясняет. К счатью это не так. Саша @ 17:50, 27 мая 2007 (UTC)
Нет в просто Ленин. servusDei 09:10, 31 мая 2007 (UTC)
Т.е. ничего разумного? servusDei 09:10, 31 мая 2007 (UTC)
  • (−) Против. Нет, действительно, если есть правило, то к чему обсуждать частности. К тому же С Райкконеном ситуация вовсе не спорная, как может быть с тем же Биллом Гейтсом. --- vow 17:52, 28 мая 2007 (UTC)
  • (−) Против Я сторонник картотечного именования статей. И для другого имени требуются ну очень уж веские причины. Райкконену его не хватает. Mercury 08:27, 31 мая 2007 (UTC)
  • (+) За. servusDei 09:10, 31 мая 2007 (UTC)
  • (−) Против согласно правилам.-- Анатолий (обс.) 10:31, 31 мая 2007 (UTC)
  1. (+) За, здравый смысл. — Ols 11:59, 31 мая 2007 (UTC)

Итог

К сожалению оставляется старое название, большинство сослалось на то, что так правильно по правилам, но эти же самые правила всячески призывают именовать по наиболее узнаваемому имени. Пока оставлено, до тех лучших времен, когда будут приняты четкие правила о нормальном (не бумажном) именовании --sk 21:17, 8 июня 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_мая_2007&oldid=134951606