Википедия:К переименованию/29 мая 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 25 мая • 26 мая • 27 мая • 28 мая • 29 мая • 30 мая • 31 мая • 1 июня • 2 июня • 3 июня • 4 июня • 5 июня • 6 июня • 7 июня • 8 июня • 9 июня • 10 июня • 11 июня • 12 июня • 13 июня • 14 июня • 15 июня << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

РоссияРоссийская Федерация[править код]

Согласно ВП:КПМ насчёт президента России, «Россия появилась ещё во времена Ваньки Грозного», и потому статья не была переименована. В этой же статье речь идёт о целом государстве, которое так называется с 25 декабря 1991 года. С Россией того времени оно связано только исторически. Да и все статьи, связанные с Россией, называются именно с добавлением «РФ», не смотря на такое же «официальное» название, так почему «РФ» — это перенаправление, а не главное название статьи? С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 06:43, 29 мая 2020 (UTC)

  • Третья номинация такого рода. Впору закрывать быстро. 91.79 (обс.) 07:45, 29 мая 2020 (UTC)
    • Если бы итог был обоснованным в прошлых двух, я бы её и не открывал. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 08:32, 29 мая 2020 (UTC)
      • Германия. Франция. Достаточно аргументировано? Каракорум (обс.) 08:38, 29 мая 2020 (UTC)
        • Ну Германия в их конституции вообще Дойчланд, поэтому как то не особо. Живём мы в Российской Федерации, а Россия — это территория РФ, Россия была и при Иване Грозном. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 10:03, 29 мая 2020 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не переименована. Предыдущий итог был администраторский, так что вам на ВП:ОСП, и с куда более вескими аргументами. -- La loi et la justice (обс.) 10:46, 29 мая 2020 (UTC)

  • @La loi et la justice: во-первых, есть существенная разница между «итог подведён администратором» и «итог является администраторским». Почитайте ВП:ПЕРЕ:

    «Администраторским» итог на КПМ является в следующих случаях:
    итог по номинации администратора, который одновременно защитил страницу от переименования;
    итог подведён при оспаривании итога в соответствии с предыдущим абзацем;
    итог сложного обсуждения подведён администратором, который в явной форме сообщил при подведении итога, что действует в качестве администратора.

    Ничего из этого здесь не выполняется. Во-вторых, на ВП:ОСП нужно идти именно оспаривать итог, в смысле, что он подведён вразрез с проводившимся обсуждением или правилами. Новые обсуждения с новыми аргументами нужно открывать на КПМ. Не оспариваю итог формально только потому, что согласен с тем, что переименовывать не нужно, но оспорить его может кто угодно и будет прав. adamant.pwncontrib/talk 13:55, 2 июня 2020 (UTC)
  • Suetaa, это типичное деструктивное действие. Викизавр (обс.) 08:41, 15 июня 2020 (UTC)

Алма-АтаАлматы[править код]

  • Новая информация - Алматы теперь указано в документах Росреестра и на картах Роскартографии
  • Согласно правилам ВП:ГН статья теперь должна быть переименована в Алматы
  • название Алматы более распространено
  - В поисковике Гугла Алматы в 82х раза более распространен чем Алма-Ата. Если брать только Россию то результат 98% - 2% в пользу Алматы
  - В яндексе запрос по Алматы выводить 1,967,135 результатов (по России 219,241) против 63,222 результатов по запросу Алма-Аты (по России 42,225)
  - На русскоязычных картах Гугла и Яндекса также указан Алматы
  - На сайтах РЖД и Аэрофлота, да и любого другого русскоязычного сайта по продажам авиа\жд билетов указан Алматы.
  • Алматы - официальное название города.

Kykrys (обс.) 10:19, 29 мая 2020 (UTC)

Новых аргументов после вчерашней номинации не появилось. Быстро закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 10:43, 29 мая 2020 (UTC)

Вот так без никаких аргументации быстро закрыли? И на новые веские основания которые я предоставил не ответили ни вчера ни сегодня? — Kykrys (обс.) 10:59, 29 мая 2020 (UTC)— Kykrys (обс.) 11:00, 29 мая 2020 (UTC)

  • С учётом предыдущих обсуждений — нет, недостаточно. -- La loi et la justice (обс.) 12:08, 29 мая 2020 (UTC)
    • Для вас новая информация с росреестра и карт роскартографии недостаточно? И то что теперь название Алматы соответствует правилам ВП:ГН тоже недостаточно? Если так, то надо правила ВП:ГН менять?— Kykrys (обс.) 12:32, 29 мая 2020 (UTC)
      • Модератор ВП:ИТОГИ отменил вчерашний "итог", приняв аргумент что изменение название на картах - это новый существенный аргумент, поэтому обсуждение продолжается на ветке вчерашнего дня.— Kykrys (обс.) 13:02, 29 мая 2020 (UTC)
        • надо правила ВП:ГН менять?@Kykrys: инициируйте, давно пора! Поддержу чем смогу. — Конвлас (обс.) 17:15, 29 мая 2020 (UTC)
        • Это был не модератор, а участник MBH, который, видимо, позабыл, как следует действовать в случае несогласия с итогами. Вернул. 91.79 (обс.) 20:44, 29 мая 2020 (UTC)

Итог[править код]

Это дубль, возникший из-за некорректного закрытия номинации. Обсуждение ведётся на Википедия:К переименованию/28 мая 2020#Алма-Ата → Алматы. MBH 00:48, 30 мая 2020 (UTC)

Абсолют (банк)Абсолют банк[править код]

Нынешний вариант был бы правильным, если бы кредитная организация называлась «Банк «Абсолют». Однако она называется именно «Абсолют банк» (ЦБ РФ). Аналогично СМП банк, Юникредит банк, Тинькофф банк, Нордеа банк, Росгосстрах банк и т. д. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 11:17, 29 мая 2020 (UTC)

  • Тогда уж давайте через дефис. В предлагаемом варианте это без-гра-мот-но, и, насколько я знаю, прецедентно правила русского языка для википедии важнее официальных наименований. Штирлиц 1997.02 (обс.) 22:06, 31 мая 2020 (UTC)
  • Это действительно слова в названии организации, но что мешает организации назваться с нарушением норм? Если бы мы вносили сведения в реестр юрлиц, у нас бы не было возможности отступить от побуквенно точной записи, в википедии она на практике есть. Почти все приводимые вами примеры — это либо иностранные названия, транслитированные на русский, либо русские названия, имитирующие такое написание (я о «груп» вместо «группа» — очевидное подобие). И если к записи иностранных слов таким образом никаких претензий нет, то как относиться к проникающему через названия организаций в русскую грамматику такому калькированию — это вопрос спорный. Да, вы правы, подобных примеров множество, но само по себе это ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Я не могу с вами согласиться, что правило сюда не распространяется, п. 3: «После собственного имени лица дефис ставится только в случае слияния определяемого существительного и приложения в одно сложное интонационно-смысловое целое» — здесь такое слияние очевидно есть, все упомянутые названия произносятся как цельное название. То есть банк Абсолют, банк Тинькофф, банк Юникредит, но: Абсолют-банк, Тинькофф-банк, Юникредит-банк. Если же ударяться в формализм и настаивать на том, что оба слова являются частью названия, то пусть тогда будет статья «Банк „Абсолют Банк“» или «„Абсолют Банк“ (банк)», что уж, будем последовательны до конца. Штирлиц 1997.02 (обс.) 16:55, 1 июня 2020 (UTC)
  • Как бы не вышла тут очередная бухта лососей :) Штирлиц 1997.02 (обс.) 17:03, 1 июня 2020 (UTC)
  • «Здесь такое слияние очевидно есть, все упомянутые названия произносятся как цельное название» — ну вот в Газпром газораспределение Дальний Восток где ставить дефисы? Везде? В Кредит Европа банк где ставить? Проблема еще в том, что «цельное название» — это крайне туманная сущность. Вот вам кажется, что Газпром газораспределение Дальний Восток — это цельное название, а мне кажется, что нет, три малосогласованные морфемы (ну это никак не «одно сложное интонационно-смысловое целое»). Вот еще пример: Газпром нефть. А ведь есть еще названия с тире: ЮТэйр — Вертолётные услуги: что с ними делать? менять тире на дефис? PS. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ нельзя использовать разве только на КУ (т. к. там ссылаются на критерии значимости), на КПМ не запрещено приводить давно существующие примеры. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 21:23, 1 июня 2020 (UTC)
  • «Как относиться к проникающему через названия организаций в русскую грамматику такому калькированию» — так же, как и к группе АукцЫон, оператору Межрегиональный ТранзитТелеком, сети ВКонтакте или фильму Бьютифул. Коммерсанты, художники и писатели имеют право называть свои творения как бог на душу положит. Наше дело отобразить это как факт реальной действительности, соблюдая лишь рекомендацию Грамоты.ру о строчном написании слов. По-другому просто нет вариантов, разве только километровые дискуссии о степени наличия таинственной цельности в очередном новаторском названии. PS. «Банк „Абсолют Банк“» или «Абсолют Банк (банк)» я полагаю, нет большого смысла серьезно рассматривать — в ВП:НДА написано, почему. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 20:31, 1 июня 2020 (UTC)
  • 1) АукцЫон — это не калькирование грамматики. Это эрратив. 2) Бьютифул — транслит, против него ничего не имею, см. выше. 3) «Газпром-газораспределение — Дальний Восток», например. При желании в каждом случае можно найти наиболее подходящее написание. В текущем споре я свои аргументы уже привёл, и спор действительно слишком походит на бухту лососей — так что засим умолкаю, пусть подводящий итоги примет решение. По крайней мере практика отхода от точного воспроизведения названия в пользу сохранения грамматической корректности (простите, но это явное несогласованное приложение, вы и сами настаиваете не на грамматическом, а на фактическом соответствии сигнификата денотату) в википедии существует. Штирлиц 1997.02 (обс.) 15:47, 2 июня 2020 (UTC)

МТС БанкМТС-банк[править код]

ЦБ РФ, реквизиты. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 12:52, 29 мая 2020 (UTC)

Оспоренный итог[править код]

Предъявлены источник на МТС-Банк, вариант с дефисом и заглавной одновременно, так в АИ вообще никто не пишет. Видимо, это и неграмотно, в отличие от МТС Банк и МТС-банк. Поиск по гуглоновостям в качественных сми — ТАСС, Коммерсант, Ведомости, РБК — находит небольшое преимущество у нынешнего варианта, не переименовано. Викизавр (обс.) 08:45, 15 июня 2020 (UTC)

  • Полностью проигнорирован тот факт, что в названиях статей о банках дефис (если он проставлен самим банком) сохраняется всегда, что бы там в газетах ни писали. Альфа-банк, Связь-банк, Гута-банк, СКБ-банк, Локо-банк и т. д. и т. п. Просьба к админам переподвести итог. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:05, 15 июня 2020 (UTC)
  • Официальный сайт налоговой по запросу ОГРН: 1027739053704 выдаёт ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "МТС-БАНК". На сайте Банка России (ссылка приведена ранее) указано Публичное акционерное общество "МТС-Банк". Это самые профильные АИ, которые просто обязаны отражать правильное наименование. Любые публикации в СМИ в данном случае менее авторитетны в силу официальности налоговой и центробанка. KLIP game (обс.) 15:16, 15 июня 2020 (UTC)