Википедия:К переименованию/30 августа 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Текст статьи весьма тяжёл для уразумения. Насколько я могу понять, речь в ней идёт о художественной условности, которую пара российских учёных и их студенты вздумали в последние годы именовать вычурным термином "вторичная условность". Хождение подобного новояза пока крайне ограниченно, за рубежом про него вообще не слыхивали, поэтому имеет смысл переименовать в общепринятый вариант. Ghirla -трёп- 14:24, 30 августа 2025 (UTC)
- ... Правда, в таком случае понадобится упомянуть и театральную условность, и условность в других видах повествовательного искусства, которые тут почему-то остаются за скобками. — Ghirla -трёп- 14:26, 30 августа 2025 (UTC)
- Художественная условность — это первичная условность. О которой довольно четко сказано в тексте статьи, что ее нужно отличать от вторичной условности. Источник на то, что художественная условность — неотъемлемое свойство искусства, см. здесь: «УСЛОВНОСТЬ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ – в широком смысле изначальное свойство искусства, проявляющееся в определенном отличии, несовпадении художественной картины мира, отдельных образов с объективной реальностью. Это понятие указывает на своего рода дистанцию (эстетическую, художественную) между действительностью и художественным произведением, осознание которой является неотъемлемым условием адекватного восприятия произведения» (Новая философская энциклопедия: в 4 т. / Институт философии РАН; Национальный общественно-научный фонд; Председатель научно-редакционного совета В.С. Степин. — М.: Мысль, 2000—2001). Я
Против переименования, которое приведет к путанице понятий. Дюнка Старж (обс.) 14:59, 30 августа 2025 (UTC)
- То есть вы написали статью про условность "в узком смысле", а статьи про условность "в широком смысле" нет? — Ghirla -трёп- 16:52, 30 августа 2025 (UTC)
- Я написала статью о вторичной условности, а не об условности как таковой. Это разные термины. Между прочим, не понимаю, откуда Вы взяли инфу «в последние годы». Термин «вторичная условность» мне встречался в научной литературе, еще когда я училась в вузе, а было это больше двадцати лет назад. Основной источник в статье — пособие Ковтун, которое издано в 2008 году, т. е. тоже никак не «в последние годы». Термин «вторичная условность» в литературоведении хорошо известен, это никак не «пара российских учёных и их студенты». Дюнка Старж (обс.) 17:05, 30 августа 2025 (UTC)
- Строго говоря, статья о первичной (художественной) условности в Википедии тоже есть — это статья Художественный вымысел. Дюнка Старж (обс.) 17:18, 30 августа 2025 (UTC)
- Бытование термина за пределами горстки российских публикаций пока что не показано. Кроме того, искусство довольно странно сводить к области художественной литературы. Скажем, меня интересует условность в театральном искусстве... причём тут художественный вымысел? — Ghirla -трёп- 19:12, 31 августа 2025 (UTC)
- В ВП:ОКЗ не утверждается, что предмет статьи непременно должен освещаться в англоязычных (и каких-нибудь других иностранных) авторитетных источниках. Что касается статьи Художественный вымысел, то там в преамбуле упомянута не только художественная литература, но и фильмы, телесериалы, компьютерные игры. Дюнка Старж (обс.) 05:11, 1 сентября 2025 (UTC)
- Бытование термина за пределами горстки российских публикаций пока что не показано. Кроме того, искусство довольно странно сводить к области художественной литературы. Скажем, меня интересует условность в театральном искусстве... причём тут художественный вымысел? — Ghirla -трёп- 19:12, 31 августа 2025 (UTC)
- То есть вы написали статью про условность "в узком смысле", а статьи про условность "в широком смысле" нет? — Ghirla -трёп- 16:52, 30 августа 2025 (UTC)
Против переименования, так как разделяется первичная условность (есть в любом художественном произведении) и вторичная (в фантастике, сказках и т.п). Wi1-ch (обс.) 14:21, 15 января 2026 (UTC)
Слово Рога обычно употребляется во множественном числе, так как парный орган. Запрос Рог вероятнее будет относиться к какому-то другому значению. — Загружайло (обс.) 20:48, 30 августа 2025 (UTC)
- Рука, нога, глаз, ухо — тоже парные органы. Но статьи названы не руки, ноги, глаза, уши. Знаете почему, Загружайло? Из-за правила.
Поэтому переименуйте рога обратно в рог, и забудем об этой номинации. -- 2A00:1FA0:4D7:E56D:0:5A:7DB6:8701 20:57, 30 августа 2025 (UTC)
Итог
[править код]Отменил неконсенсусное переименование. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:00, 31 августа 2025 (UTC)
Буши
[править код]Общее обсуждение
[править код]Папа отличается от сына одним из вторых имён. Для русскоязычной аудитории второе имя для большинства англоязычных персоналий — это очень малоузнаваемая характеристика; в частности, большинство статей об американских президентах обходятся без него. Да, есть президенты у которых второе имя вполне узнаваемо для русскоязычной аудитории (например, Франклин Делано Рузвельт или JFK), но оба Буши всё же не из этой категории. Для русскоязычной аудитории они известны прежде всего как «старший» (или «отец») и «младший» (или «сын»). Примечательно, что статьи о президентских компаниях называются «Президентская кампания Джорджа Буша — старшего» и «Президентская кампания Джорджа Буша — младшего». GAndy (обс.) 21:19, 30 августа 2025 (UTC)
- Я создатель статей о президентских компаниях их обоих. Назвать решил так именно по той причине, по которой вы вынесли эти статьи на переименование Northgav (обс.) 19:06, 31 августа 2025 (UTC)
- Тут добавить нечего. Поддерживаю переименование. — Ghirla -трёп- 22:45, 1 сентября 2025 (UTC)
- Поддерживаю переименование. ВП:ИС/П устанавливает главный критерий: заголовок должен быть наиболее распространённым, понятным читателю и не приводить к конфликтам с другими людьми. Полное официальное имя остаётся внутри статьи (в первом абзаце), а заголовок выбирается по тому, как человека ищут и называют чаще всего. Русскоязычные СМИ и справочники регулярно пишут «Буш-младший» и «Буш-старший» (РБК, ТАСС). Roman Kubanskiy (обс.) 16:44, 14 сентября 2025 (UTC)
Итог
[править код]Что ж, возражений за три недели не поступило (да и не ожидалось). Переименовано. GAndy (обс.) 10:18, 24 сентября 2025 (UTC)
Википедия:Именование статей/Уточнения#Формы уточнений. Примеры: Мафия (игра), а не Игра «Мафия». 5.250.170.45 22:34, 30 августа 2025 (UTC)
- Всё так: в ру-ВП остальные спортивные клубы названы в формате «НАЗВАНИЕ (спортивный клуб)».
Переименовать. -- 2A00:1FA0:44FE:2165:0:65:DF0:9001 05:53, 31 августа 2025 (UTC)
Итог
[править код]Очевидный случай. Добавлю также: Кировец (клуб по хоккею с мячом), Кировец (футбольный клуб), Кировец (футбольный клуб, Макеевка), Кировец (хоккейный клуб, Ленинград).
Переименовано. -- Worobiew (обс.) 08:47, 31 августа 2025 (UTC)