Википедия:К переименованию/30 сентября 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Откуда такое название? - Schrike (обс.) 08:37, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Уточнение относится к административной единице, где "Острова" пишутся с большой буквы. Solidest (обс.) 11:42, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Снято номинатором. — nyuhn (обс.) 17:26, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]

Федерация не географического объекта, а административной единицы, которая пишется с большой буквы. Solidest (обс.) 12:01, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Федерация не географического объекта, а административной единицы, которая пишется с большой буквы. Solidest (обс.) 12:03, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Также относится к административной единице, которая пишется с большой буквы. Solidest (обс.) 12:03, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

  • Нет, не относится. Вы бы заметили это, если б изволили хотя бы бегло проглядеть статью. 24.19.227.195 18:13, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • И что, по вашему, видите вы, чего не вижу я? Виргинские острова не называются Британскими с большой буквы. Ссылка на Виргинские Острова (Великобритания) в первом предложении, где говорится о чём статья, тоже вполне себе красноречива вместе с соответствующей категорией. История полностью описывает и вписывается в период британского владения (с 1672). Solidest (обс.) 21:50, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Нехорошо прыгать с одного ложного аргумента на другой, не менее ложный аргумент. Из того, что слово "британские" в словосочетании "британские Виргинские острова" должны писаться со строчной буквы, а по ошибке записаны с прописной, не следует, что и "острова" надо тоже писать с прописной. С какой буквы писать слово "острова", зависит от того, о чём идёт речь: об островах или об административной единице c таким названием. Так вот, административной единицы с таким или подобным названием не существовало, и вообще описываемые колонии не представляли собой административной единицы. В статье речь идёт просто о британских колониях на Виргинских островах. Например, мы можем сказать: "китайское побережье Амура". Или, ближе к теме, "британские Наветренные острова" (посмотрите в гугль-книгах, как пишут это словосочетание). 24.19.227.195 23:03, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • Печально что с таким количеством гонора, вы в своих рассуждениях боитесь продвинуться на шаг.
          «административной единицы с таким или подобным названием не существовало, и вообще описываемые колонии не представляли собой административной единицы.»
          Получается и История почты США надо переименовать в «История почты Североамериканского континента», раз там тоже отсчёт идёт от момента когда на территории не было такой АЕ, а были только колонии? Может тогда и сразу на История США переключиться, а то там аж от доисторических времён отсчёт идёт?
          Если бы хотели говорить об островах в статье, то и писали бы про географию, а не про почту. В статье речь идёт именно о почте, а не о британских колониях. Привязывать почту к географическому субъекту, избегая того факта, что эта служба в этом контексте прямо связана с государством, с Британией — явно абсурдно. Здесь очевидно что речь идёт не о случайном архипелаге в океане, где вдруг стали печатать марки с британской королевой, а о том, что напрямую связано с тем субъектом, который называется к настоящему времени, да и всю его описанную историю, «Виргинские Острова». И мы аналогично «Американские Виргинские Острова» уточняем что это Британские (так мы в названиях статей и категорий стараемся писать прямым написанием, избегая уточнений в скобках).
          А стоит ли описывать статью об истории чего-то с точки зрения географической местности или текущего субъекта на этих территориях (особенно учитывая что этот статус, опять же, почти всю известную нам историю не менялся) — ответ понятен из первого абзац. Иначе бы половины категорий и одноимённых статей в Категория:История почты по странам не существовало бы. Solidest (обс.) 00:09, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]

Официальное название — «Родина-мать зовёт!». «Родина-мать» и в Киеве есть и в Набережных Челнах, а «Родина-мать зовёт!» — одна. — Эта реплика добавлена участником Ленин2014 (ов) 17:05, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Есть открытое обсуждение, пишите там. - Schrike (обс.) 17:32, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

С подавлением редиректа. АИ на Китмана в статье нет, и я их сам не нашёл. На Куитмана тоже нет, есть слабенькие на корабль "Джон Квитман".

По транскрипции должен быть Куитман, и именно так произносится его имя по-английски, например здесь примерно на 2:15. 24.19.227.195 18:12, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Бомбардировки Ливана Израилем (с 23 сентября 2024 года) → Операция «Стрелы Севера» → Третья ливанская война → Вторжение Израиля в Ливан (2024) → Война Израиля с Хезболлой (2024) → Война в Ливане (2024)

[править код]

30 сентября Израиль предупредил Вашингтон о планируемой наземной операции на юге Ливана, которая может начаться в ближайшее время. Иран не планирует направлять свои войска на помощь «Хезболле», Ливан доказал, что может сам за себя постоять. Израильские военные уничтожили склад с ракетными установками, принадлежавший «Хезболле». Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) объявила закрытой военной зоной район трех населенных пунктов возле границы с Ливаном. Ливанская армия отступает с некоторых позиций вблизи ливано-израильской границы. Армия обороны Израиля начала наземную операцию в Ливане, сообщается о прорывах израильских военных сразу на нескольких участках границы.

Мне одному кажется, что название статьи уже устарело? Если устарело, то куда её переименовывать? 128.12.123.114 21:25, 30 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Не итог

[править код]

Переименовал во Вторжение Израиля в Ливан (2024). MBH 04:17, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Возможно, (перенаправлено с «Третья Ливанская война») А. Кайдалов (обс.) 18:21, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Без обобщающих АИ, описывающих бомбардировки и вторжение как единую сущность, ни о каком переименовании не может быть и речи. Если таких источников нет, должна остаться статья о бомбардировках и быть создана отдельная статья о вторжении. Далее по прошествию времени в зависимости от появления новых источников можно будет рассматривать вопрос объединения статей, но точно не до появления таких источников, иначе это ОРИСС. Siradan (обс.) 18:45, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Может быть, создать две отдельные статьи-мелкие столкновения Хезболлы и Израиля, и полномасштабную войну. Либо же убрать из этой статьи наземную операцию и перенести в основную 213.222.248.165 18:58, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Опять же, зависит от АИ какие статьи нужно создавать. Описывать вторжение пока что явно стоит в отдельной статье, а в статье о бомбардировках оставить лишь краткое описание о том, что вторжение началось. Siradan (обс.) 19:09, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Либо "Стрелы Севера", либо что-то типа "Операция в Ливане", чтобы охватить и период бомбардировки, и наземную операцию. Мартын Лютый (обс.) 10:39, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Война Израиля с Хезболлой (2024) будет более точным вариантом. Во-первых, против Ливана как такового Израиль ничего не имеет, во-вторых, это название позволит объединить как взаимные бомбежки, так и сухопутные столкновения. Pessimist (обс.) 16:39, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Вторая ливанская война тоже была с Хезболлой. Там против Ливана как такового Израиль тоже ничего не имел, что не помешало её названию. DarkCherry (обс.) 17:04, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Один маленький нюанс: название для «второй ливанской» придумали не википедисты. Поскольку эта война пока не имеет никакого своего названия — мы можем дать ей название описательное. И только. Pessimist (обс.) 17:10, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Третьей ливанской её не называет только ленивый, не только википедисты. Конечно до официально закрепления этого названия в учебниках ещё далеко, но это война, она в Ливане, и она между второй и четвёртой ливанской, вполне описательно. Ну, а если номера присваивать нельзя, то тогда просто Война в Ливане (2024). DarkCherry (обс.) 17:25, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Это ваш «не ленивый» — не более, чем кликбейт в третьесортных СМИ. В качественных ВП:МЕДИА ничего подобного нет: [3], [4], [5]. Pessimist (обс.) 17:49, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Всё зависит от того как долго война продлится. Если затянется, то третий номер прилипнет к ней намертво, а до тех пор по аналогии с Войной в Газе (2023) (см. обсуждение о переименовании) оптимальным названием является Война в Ливане (2024). DarkCherry (обс.) 18:24, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Да-да, судя по обсуждению переименования ничего «оптимального» в вашей аналогии нет. Не говоря уже о ВП:НЕГУЩА. Pessimist (обс.) 18:25, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Тем не менее уже почти год живём с тем названием и никто не жалуется. DarkCherry (обс.) 18:32, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • и никто не жалуется
                    Я правильно понимаю, что большой шаблон сверху «Эту страницу предлагается переименовать в „Война Израиля с ХАМАС (2023)“» вы не видите? Pessimist (обс.) 18:37, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Ок, Война в Ливане (2024) является оптимальным временным решением. Потом его ещё год можно обсуждать как и Войну в Газе (2023). DarkCherry (обс.) 18:52, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Оптимальным временным решением является война Израиля с Хезболлой 2024. А потом да, можно ещё год обсуждать что угодно, хоть Войну в Ливане, хоть Третью ливанскую, хоть Третью мировую… Pessimist (обс.) 19:14, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Нет, ваш вариант не является оптимальным, поскольку помимо Хезболы, там как минимум участвует и ХАМАС[6], есть и более мелкие группировки, кроме того их всех поддерживает Иран. Единственная разница в локации, в Газе — Война Газе (а не Израиля с ХАМАС и прочими), в Ливане — Война в Ливане (а не с Хезболлой и прочими). DarkCherry (обс.) 19:24, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                          • В вашей ссылке нет ни одного слова про участие ХАМАС в вооруженном конфликте Израиля и Хезболлы, кроме словесного. А так-то да, в локации проблема. Только в южной локации ХАМАС обстреливает южную территорию Израиля (никак не Газу), а в северной локации Хезболла обстреливает северную территорию Израиля (никак не Ливан). Pessimist (обс.) 19:29, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                            • Держите другую [7]. Цитата: "Движение также объявило о создании с Ливаном единого фронта против Израиля." DarkCherry (обс.) 19:32, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                              • Из-за какой то хрени я не могу читать ваши аргументы, слова идут сверху вниз. Но скажу что в названии Война в Ливане нету смысла, ибо уже есть Первая и Вторая ливанские войны. Значит единообразно можно назвать и эту статью. И тем не менее я считаю что пока операция Израиля ограничена, слово война не подходит для описания конфликта. Временным оптимальным названием считаю операцию «Стрелы Севера». Также как называли операцию «Литани» и многие другие. По масштабам ее нельзя сопоставить с Войной против Хамас, а значит именовать ее аналогично пока что смысла нет. Ясно одно: категорически нельзя оставлять ныне существуешее название. Поэтому я предлагаю как временный вариант именно Стрелы Севера. А затем с развитием ситуации можем вернуть обсуждение 46.174.114.199 19:37, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
                              • Всё верно, война на словах идет очень интенсивная. Если бы они на поле боя воевали, как они воюют языком — Израилю пришлось бы туго. Pessimist (обс.) 20:06, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Войной это, правда, тоже никто не называет. Плюмбус (обс.) 01:02, 3 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Со временем статья практически неизбежно будет называться "Третья ливанская война" и выйдет множество АИ, которые будут ее сравнивать со Второй ливанской войной. Однако пока этих АИ не вышло, Война Израиля с Хезболлой (2024) ― нормальный временный вариант. Грустный кофеин (обс.) 07:33, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Конфликт еще не дошёл до уровня полномасштабной войны. Война с Хезболлой длится уже давно, Израиль проводил похожие операции против нее. К примеру операция Литани. И статья о ней именуется именно так. Я считаю что пока события не перешли из ограниченной наземной операции в широкомасштабный конфликт во всем Южном Ливане, нужно оставить «Стрелы севера» 46.174.114.199 07:49, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Согласно источникам, указанным в англовики, дело обстоит иначе - en:Talk:2024 Israeli invasion of Lebanon#Requested move 3 October 2024 - и уже существует достаточно авторитетных источников, которые называют происходящее Третьей ливанской войной. Интересно кстати, что в том обсуждении название "Третья ливанская война" критикуется как произраильское и потому ненейтральное. Грустный кофеин (обс.) 08:08, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если уж «война», то пусть будет Третья ливанская, я не против. Хотя до этого англвики не считалась за авторитетный источник, например там Война в Газе называется Войной ХАМАС и Израиля, а тут посчитали что нужно именовать по другому. Но выберете что то из двух, нынешнее название точно не подходит 46.174.114.199 17:06, 6 октября 2024 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

[править код]
  • Очевидно, что конфликт повторяет два предыдущие израильские наземные вторжения в Ливан, поэтому статью надо назвать Третья ливанская война. — Nickel nitride (обс.) 20:47, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Даже если действия израильской армии и её противников абсолютно точно такие же (что пока совсем не так — год бомбежек Израиля и ответных до начала сухопутной операции, сухопутная операция пока территориально ограничена очень узкой приграничной полосой), то это совершенно не значит, что ВП:АИ в дальнейшем станут называть эту войну «третья ливанская». Pessimist (обс.) 06:12, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Большинство СМИ так и называют войну, однако вопрос, начнётся ли полномасштабное вторжение, тоже влияет на название 109.95.22.39 20:03, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • И правда. Вторжение пока неглубокое. Я был введён в заблуждение статьёй со списком задействованных частей, предполагая, что ввод на полную идёт, учитывая, что Ливан почти в 3 раза меньше Крыма. Nickel nitride (обс.) 08:29, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Не все сразу. Не стоит забывать что Хезболла крупнейшая неправительственная армия мира, спонсируемая Ираном, и к тому же уже 20 лет строящая военную инфраструктуру в Южном Ливане 109.95.22.39 22:17, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]

В настоящее время окончательное название не устоялось, но это не повод держать эту номинацию вечно открытой. Нынешнее название - Война Израиля с Хезболлой (2024) - не встретило в обсуждении принципиальных возражений. В качестве временного названия название оптимально. Желающим рекомендуется открыть новое обсуждение не менее чем через год и соотнести по ВП:АИ какое название все же устоялось. При этом стоит в будущем учесть несколько моментов: 1. Название статьи Война в Газе (с 2023) - если название «Война в Газе (с 2023)» сохранится, то единообразнее будет "Война в Ливане (2024)", если название этой статьи все же будет Война Израиля с ХАМАС (2023), то название Война Израиля с Хезболлой (2024) будет предпочтительнее. 2. Если будет общая обзорная статья о всей этой войне Израиля на нескольких направлениях, то необходимо будет учесть и логику такой потенциальной статьи. Однако пока ее нет. 3. Если в АИ будут особо выделять войну в Ливане и там она выйдет еще на новый уровень масштабности, то оптимальным будет название Третья ливанская война, но на сегодня это название не устоялось. — Грустный кофеин (обс.) 09:59, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]