Википедия:К переименованию/31 марта 2021
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Университет до 2020 года в русскоязычных изданиях не упоминался. Но текущая транскрипция ошибочна: если передавать с английского, должно быть "Куиннипиакский". Однако само слово Quinnipiac на русский язык очень даже передаётся в АИ (в словарях американской истории Фурсенко 1997 и Первиса 2007) - как Квиннипиак. 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 00:02, 31 марта 2021 (UTC)
- а в БРЭ упоминается название Куиннипиак. И река на карте есть — Куиннипиак. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:41, 31 марта 2021 (UTC)
- Ну, река тут ни при чем, реки передаются по современным правилам транскрипции с современного английского для топонимов, названия же племен передаются как принято и без оглядки на реальное английское произношение, тем более современное. Но аргумент насчет БРЭ убедителен. 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 19:04, 31 марта 2021 (UTC)
- А еще в журнале обнаружился Университет Куиннипиак, а в какой-то не шибко авторитетной книге — университет Квиннипиак. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:27, 31 марта 2021 (UTC)
- Ну, река тут ни при чем, реки передаются по современным правилам транскрипции с современного английского для топонимов, названия же племен передаются как принято и без оглядки на реальное английское произношение, тем более современное. Но аргумент насчет БРЭ убедителен. 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 19:04, 31 марта 2021 (UTC)
ПВС России существовал незначительное время (25.12.1991 - 1993 г.), в то время как ПВС РСФСР действовал с 1938 по 1991 г.
Кроме того, уже с 1990 г. ПВС России имел чисто техническую роль по подготовке сессий ВС, а ранее ПВС РСФСР был высшим органом государственной власти, имевшим право издавать нормативные правовые акты. Предлагаю наименование статьи дать по периоду наибольшей значимости и влияния роли данного органа власти в истории Республики, а именно Президиум Верховного Совета РСФСР. — Эта реплика добавлена участником Chapaevsk-11 (о • в) 18:32, 12 февраля 2021 (UTC)
- Верховный совет со строчной С, как и Государственная дума, например. Викизавр (обс.) 19:26, 31 марта 2021 (UTC)
- я сейчас изучил ссылку https://www.profiz.ru/sr/7_2008/pravila_napisania_oficial/ - там предлагаются заглавные написания в упомянутых случаях, включая Госдуму. Точно помню, что Верховный Совет СССР входил в список исключений. А. Кайдалов (обс.) 23:57, 1 апреля 2021 (UTC)
- В РСФСР верховный совет - чисто декоративный орган. В России - парламент, который даже вступал в конфликт с президентом. Однако принцип узнаваемости никто не отменял, поэтому Переименовать. — Boreyko V. (обс.) 12:34, 24 апреля 2021 (UTC)
- Тогда ещё надо и Верховный совет России переименовать. — Boreyko V. (обс.) 12:41, 24 апреля 2021 (UTC)
Тоб → Таубе[править код]
Тоб, Эверт → Таубе, Эверт[править код]
Итог[править код]
см. ниже. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:35, 10 апреля 2021 (UTC)
Тоб, Астри → Таубе, Астри[править код]
Итог[править код]
см. ниже. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:35, 10 апреля 2021 (UTC)
Тоб, Эллинор → Таубе, Эллинор[править код]
Итог[править код]
см. ниже. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:35, 10 апреля 2021 (UTC)
По всем[править код]
За вариант "Тоб" - одно упоминание в Музыкальном энциклопедическом словаре 1990 года, непонятно на чём основанное. За вариант "Таубе" - шведско-русская и немецко-русская практическая транскрипция и упоминания других представителей рода, в том числе жителей Швеции. — Igor Borisenko (обс.) 13:48, 31 марта 2021 (UTC)
- Выскажусь, потому как пара вышеприведённых статей мои. Почему Эверт Тоб — для меня тоже загадка, но МЭС — далеко не единственный источник, в котором его фамилия транскрибирована именно так (см. например 1, 2, есть и ещё несколько). Любопытно, что в enwiki тоже приведена транскрипция [ˈěːvɛʈ ˈʈoːb], с комментарием (лично мне непонятным): In isolation, Taube is pronounced [ˈtoːb]. Ну и, наконец, есть сайты (хоть они и не АИ), где его имя произносится носителями (1, 2). Естественно, я всё это проверила, прежде чем переименовать созданные мной статьи про его жену (Астри) и дочь (Эллинор), которых я изначально назвала «Таубе». — Lumaca (обс.) 14:27, 31 марта 2021 (UTC)
- "с комментарием (лично мне непонятным)" - там всего лишь написано, что в сочетании с именем, заканчивающимся на буквы -rt, звучащие как [ʈ] (звук вроде [t], но язык расположен чуть в другом месте), начальная T- фамилии тоже ассимилируется в [ʈ]. На русский и [ʈoː], и [toː] передаются одинаково: "то". 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 19:11, 31 марта 2021 (UTC)
- А, да, действительно. Я-то ожидала разъяснений по поводу au, читающегося как oː, а на разные звуки t даже внимания не обратила. Спасибо. — Lumaca (обс.) 20:59, 31 марта 2021 (UTC)
- "с комментарием (лично мне непонятным)" - там всего лишь написано, что в сочетании с именем, заканчивающимся на буквы -rt, звучащие как [ʈ] (звук вроде [t], но язык расположен чуть в другом месте), начальная T- фамилии тоже ассимилируется в [ʈ]. На русский и [ʈoː], и [toː] передаются одинаково: "то". 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 19:11, 31 марта 2021 (UTC)
Итог[править код]
При наличии источников на произношение в оригинале и при таком написании в словаре уровня СЭ и других книжных источниках формальные правила транскрипции со шведского отступают на второй план. Правила транскрипции строятся на определённых посылках о прочтении буквосочетаний в языке-источнике, а когда мы имеем дело с очевидным исключением, общее правило применять нет смысла. Не переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:35, 10 апреля 2021 (UTC)
Согласно правилам русского языка (святой в любом случае с маленькой буквы) и здравому смыслу (в названиях храмов слово святой не пишется). Цервовь же может быть зданием, а может - собранием . В данном случае костёл - это здание. С уважением, 31.202.13.3 20:14, 31 марта 2021 (UTC)
- К сожалению, согласно нонешним правилам русского языка, в названиях храмов слово "святой" пишется с заглавной буквы. Хуже того, правила допускают трактовку (и некоторые участники Википедии её придерживаются), что любое существительное в названии храма, кроме родового слова типа "церковь", должно писаться с заглавной. Но такая трактовка, на мой взгляд, является передергиванием, в то время как требование писать слово "святой" изложено в правилах в явном виде. 2601:600:997F:4F80:1527:8CE1:F9EC:CBFB 03:19, 1 апреля 2021 (UTC)
- "Святой" - излишнее дополнительное уточнение. Католических и православных церквей во имя не святых людей не бывает. То есть вообще не бывает. Это слово - как если бы назвать статью, как иногда называют, "Свято-Ильинская церковь святого пророка Илии". "Костёл" же даёт уточнение в названии; сразу видно, к какой конфессии (католики) принадлежит храм.
- Лучше бы статью дополнили, а то ни дата открытия, ни епархиальная принадлежность не указаны. Ясно только, что это новострой, совершенно незначимый, как архитектурный или исторический объект. А в костел вполне можно переименовать, только зачем? Разве имя Викентия де Поля не говорит о конфессииональной принадлежности? Albinovan (обс.) 08:11, 10 апреля 2021 (UTC)
- "Святой" - излишнее дополнительное уточнение. Католических и православных церквей во имя не святых людей не бывает. То есть вообще не бывает. Это слово - как если бы назвать статью, как иногда называют, "Свято-Ильинская церковь святого пророка Илии". "Костёл" же даёт уточнение в названии; сразу видно, к какой конфессии (католики) принадлежит храм.
Оба варианта являются правильными, однако сэмпл встречается чаще. Metra pro (обс.) 20:48, 31 марта 2021 (UTC)
- Чаще? Откуда такие данные? -- 2A00:1370:811D:EF2E:E4C1:4637:C7E3:7EB 02:29, 1 апреля 2021 (UTC)
- Из источников. Даже в литературе снизу написано сэмплер, а не семплер. (https://the-flow.ru/news/drake-if-you-sampling-this-too-late), (http://www.rap.ru/reading/741), (https://www.forbes.ru/biznes/373135-tvorcy-dreyka-kak-bratya-prodyusery-zarabotali-na-repe-pochti-2-mlrd), (https://www.gq.ru/entertainment/drake-more-life-gq-choice). Metra pro (обс.) 05:33, 1 апреля 2021 (UTC)
- Поздно, закомпостировали. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:44, 1 апреля 2021 (UTC)
- 187 книг против 424. Ещё нашёл это, но не факт, что АИ. Metra pro (обс.) 11:37, 30 января 2022 (UTC)
- Неоднократно встречал мнения экспертов-филологов, что после согласной с точки зрения литературной нормы предпочтительным является использование «Е» вместо «Э». Если вспомню, где видел, то укажу источник (желающие могут поискать самостоятельно). Пока что могу лишь дать ссылку сюда Э#Буква «э» после согласных. Это я к тому, что стоит прислушиваться к официальным источникам, а не к статистике безграмотного большинства. Spray (обс.) 08:40, 2 февраля 2022 (UTC)
Итог[править код]
Снимаю на правах номинатора. Metra pro (обс.) 10:14, 2 июня 2023 (UTC)