Википедия:К переименованию/31 октября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Слюняев, Игорь Николаевич → Албин, Игорь Николаевич

Насколько мне удалось узнать, в ряде вполне себе нормальных источников, не склонных к распространению первоапрельских шуток в неурочное слякотное время, прошла информация о том, что упоминаемый участник планеты Земля ещё примерно месяц назад запросил переименование своей учётной записи, и более того - о том что это прошение было бюрократическими инстанциями удовлетворено. Говорят, что уже под новой аватаркой он обогатил сокровищницу своего фейсбука новыми фотографиями, и под ней же представлен к присвоению технического флага заместителя губернатора города на Неве Санкт-Петербурга. С другой стороны, под старой учёткой он и поминистерствовал, и погубернаторствовал, а вод под новой он ещё ничего особого сделать не успел, поэтому не переименовываю сразу и предлагаю обсудить. Ну и чтобы два раза не вставать - попрошу опытных участников обратить внимание на то, что всякая критическая информация, даже подтверждённая ссылками на источники, из этой статьи удаляется, причём у меня есть серьёзные предположения, что это делается участниками с сильным конфликтом интересов. Возможно, часть удалённой информации должна быть в каком-то виде возвращена. Если, конечно, соответствующие источники будут удовлетворять правилам Википедии. --Scorpion-811 21:40, 30 октября 2014 (UTC)

Хм. Даже если считать всё, что ты написал, абсолютно верным (а это неплохо бы подпереть источниками), как быть с узнаваемостью? Она-то в одночасье не меняется. Может, пока ограничиться редиректом? Фил Вечеровский 22:16, 30 октября 2014 (UTC)
Фил, если бы это написал участник, ник которого я первый и дай Бог последний раз вижу, я бы поверил, что он разучился пользоваться гуглояндексом. Мнение принято, спасибо. Хочу ещё мнений, и на всякий случай напомню, что похожие случаи, когда человек больше известен под прежней фамилией, у нас уже были. Бершанская - Бочарова, Пылёва - Медведцева, Гусева - Мурашкевич. И практика какая-никакая есть. Правда, никогда бы не подумал, что в эту тёплую компанию может угодить мушыг )), но это уже частности. --Scorpion-811 22:53, 30 октября 2014 (UTC)
Гусева, Наталья Евгеньевна; Гончарова, Наталья Николаевна. AndyVolykhov ↔ 10:25, 31 октября 2014 (UTC)
Это 2 примера, где в статьях висят старые фамилии. А ещё в 2, вышеупомянутых мной, висят новые. Единого стандарта нет, поэтому надо думать как лучше. --Scorpion-811 13:48, 2 ноября 2014 (UTC)

Итог

В ситуациях, когда не историческая, а современная фигура меняет имя фамилию, целесообразен следующий подход: если есть основания полагать, что персона продолжит свою деятельность под новым именем-фамилией, то переименовать, ведь со временем (как правило весьма быстро) она станет более узнаваема под новый именем-фамилией (например, Гончарова — Обмочаева). А если персона свою деятельность уже завершила, либо планирует её продолжить под старой фамилией — то тогда переименовывать не стоит (например, Борщёва — Юшкевич, Зеленская — Дежорж). В большинстве случаев такой подход оправдан, хотя иногда и приходится переименовывать обратно, как например, в случае с Натали Сантер, которая, после смены фамилии на Сантер-Бьёрндалена, не смогла добиться серьёзных спортивных результатов и более узнаваема под девичьей фамилией.

Разумеется, на данный момент политик пока ещё более узнаваем как Слюняев. Однако, исходя из озвученных выше соображений есть все основания полагать, что в ближайшем будущем он станет более узнаваем под новой фамилией: политик действующий, на довольно высокой должности, СМИ активно используют в своих материалах новую фамилию вице-губернатора. Посему, переименовано. GAndy 10:56, 13 декабря 2014 (UTC)

Бессмертник → Цмин

Бессмертниками называют также представителей рода Xerochrysum (http://www.plantarium.ru/page/view/item/42773.html).

Я предлагаю переименовать данную статью в Цмин (это основное русскоязычное название рода Helichrysum, см. http://www.plantarium.ru/page/view/item/42526.html), а также создать страницу неоднозначности Бессмертник (значения). Будущую статью о Xerochrysum можно как раз обозвать Бессмертник (создам сразу же в случае переименования). --Adriano Morelli 13:29, 31 октября 2014 (UTC)

  • Откуда plantarium взял название Бессмертник (без синонимов), непонятно. Род Xerochrysum также называют гелихризум, сухоцвет, цмин, иммортель. Нужны какие-то дополнительные ссылки на АИ. В подобных случаях я за латынь в именовании статьи. Страницы неодносначностей на цмин и бессмертник конечно же нужны. D.K. 13:41, 31 октября 2014 (UTC)
    • Но гелихризум и так далее — это ведь для Helichrysum'а, Xerochrysum — это «ксеро-». Я так понял, что представителей X. ранее относили к H., потом Цвелёв отделил новый род в 1990, а название «бессмертник» осталось общим. Так что неоднозначность нужна однозначно. :) А там смотрите как будет лучше. Plantarium’у я доверяю, так как авторы, похоже, не случайные люди. --Adriano Morelli 14:54, 31 октября 2014 (UTC)
      • Русские синонимы для многих родов и видов - это хаос. Мы о нем должны информировать читателей со сносками на источники этих синонимов, но вытаскивать какой-то из них в заголовок статьи всегда штука спорная. Поэтому я в случаях подобных обсуждаемому предпочитаю именовать статью научным латинским названием, а все остальное загонять в перенаправления. Plantarium, насколько я понимаю, создается многими людьми, часто далекими от ботаники. Надо всегда смотреть, откуда он берет названия. В обсуждаемом случае это непонятно. D.K. 15:34, 31 октября 2014 (UTC)
        • Ещё можно посмотреть здесь и здесь, но это опять же каталог.
Статье о Xerochrysum русское название можно и не давать, невелика беда, но всё равно стоило бы посмотреть, как у нас Helichrysum чаще называют — бессмертником или цмином. --Adriano Morelli 16:03, 31 октября 2014 (UTC)

(−) Против. Называть можно как душе угодно - и бессмертник и цмин. Вот посмотрите - Здесь написаны все свойства данного растения, а также другие названия. 109.127.9.120 13:59, 31 октября 2014 (UTC)

  • Форум — это всегда авторитетно.:) Вообще нужны русскоязычные названия рода, а не названия отдельного вида, включая тривиальные. --Adriano Morelli 14:54, 31 октября 2014 (UTC)

Губанов И. А. 1342. Helichrysum arenarium (L.) Moench — Цмин песчаный, или Бессмертник // Иллюстрированный определитель растений Средней России : в 3 т. / И. А. Губанов, К. В. Киселёва, В. С. Новиков, В. Н. Тихомиров. — М. : Товарищество науч. изд. КМК : Ин-т технол. исслед., 2004. — Т. 3 : Покрытосеменные (двудольные: спайнолепестные). — С. 406. — 520 с. — 3000 экз. — ISBN 5-87317-163-7. То есть, насколько я понимаю, не всякий цмин, а только «песчаный». С уважением, --Borealis55 18:21, 31 октября 2014 (UTC)

(−) Против. Против, в первую очередь, как провизор. В медицинской и фармацевтической литературе данное лекарственное растение упоминается именно как бессмертник. И выпускается (как в России, так и в Украине) под названием «цветки бессмертника песчаного». И не знаю ни одного производителя лекарственных средств, который выпускал бы «цветки цмина песчаного», только у украинских производителей на украинском языке – «квітки цміну піщаного». Но т.к. раздел википедии на русском языке, то однозначно должен быть бессмертник, а не цмин. 5.105.12.24 02:20, 1 ноября 2014 (UTC)

  • Я понимаю, что всё это очень сложно, но мы говорим о названии рода, а не отдельного растения, которое даже не типовой вид рода. --Adriano Morelli 06:18, 1 ноября 2014 (UTC)
    • Вообще-то название рода составляет первую часть названия вида. Было бы абсурдным род называть Цмин, а один из видов этого рода Бессмертник песчаный. 5.105.12.24 19:15, 2 ноября 2014 (UTC)
      • См. комментарий участника Borealis55 выше. Кстати, подобные «абсурдные случаи» не редкость, ну вот скажем пример из головы.
Но в любом случае, если переименования не будет, я ни на кого не обижусь, но пока свою т/з попытаюсь отстоять. :) --Adriano Morelli 19:43, 2 ноября 2014 (UTC)

(−) Против. Бессмертник, в отличие от цмина — общеизвестное собирательное название. Как всегда, тысячи диссертаций профессионалов, которые то сливают, то разъединяют таксоны туда-сюда (это их хлеб и масло, часто высосанное из пальца), а в итоге теряется устойчивость имён. Википедия — не ботанический справочник, а живая энциклопедия (не бессмертная). Вот почему бессмертник. С обязательной отсылкой на другие значения, стандартно в начале статьи. --FinitoR 12:11, 9 декабря 2014 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ИС/Таксоны при наличии нескольких вариантов названия на русском языке в авторитетных источниках выбор названия для статьи следует проводить согласно общим принципам именования статей (Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным). Статьи о других нетаксономических группах организмов должны именоваться согласно устоявшимся названиям, используемым авторитетными источниками. Для русскоязычных названий под «авторитетными источниками» следует признавать академические издания либо, при их отсутствии, научно-популярную литературу.

Изученные АИ:

  • ЭСБЕ: Бессмертник — см. Гелихризум, также Ксерантанум. → Гелихризум (Helichrysum) — см. Златоцвет. → Златоцвет (Helichrysum L., также цмин, иммортель) — род растений из семейства сложноцветных (Compositae).
  • БСЭ: Цмин (Helichrysum), род растений семейства сложноцветных.
  • БСЭ: Бессмертники, иммортели, растения нескольких родов (Helichrysum, Helipterum и др.) семейства сложноцветных. … Наиболее распространён род цмин (Helichrysum) … В цветоводстве распространены многие виды хелихризума, гнафалиума и сухоцветника (Xeranthemum) … Др. распространённые Бессмертники: аммобиум (Ammobium …), гелиптерум (Helipterum) ….
  • Флора СССР: Род 1493. Цмин, Бессмертник — Helichrysum
  • Жизнь растений: Самый крупный род трибы — гелихризум, или цмин (Helichrysum) …. Многие цмины декоративны и вместе с другими сложноцветными, имеющими яркие и долго сохраняющие окраску и форму листики обертки (например, гелиптерум — Helipterum и аммобиум — Ammobium), относятся к числу так называемых бессмертников или иммортелей.
  • Сосудистые растения советского Дальнего Востока: Род 50. Цмин, Бессмертник — Helichrysum
  • Флора Сибири: 20. Helichrysum — Цмин
  • Флора Европейской части СССР: Род 46. Цмин — Helichrysum
  • Флора Европейской части СССР: Род 47. Бессмертник — Xerochrysum

Таким образом род Helichrysum переименовывается в Цмин, Бессмертник (значения) — в Бессмертник. Если в течении недели не поступит аргументированных возражений итог становится окончательным. С уважением, Demidenko 19:37, 10 апреля 2015 (UTC)

Итог становится окончательным. С уважением, Demidenko 16:32, 4 мая 2015 (UTC)
(!) Комментарий: Сейчас я напишу статью о роде Xerochrysum — её так и именовать, на латыни? --Adriano Morelli 18:35, 4 мая 2015 (UTC)
Во Флоре Европейской части СССР есть, так может Бессмертник (род). С уважением, Demidenko 20:23, 4 мая 2015 (UTC)

Сектор Газа (альбом 1997 года) → Коллекция (альбом)

Согласно данным с официального сайта необходимо изменить ориссное название. 2.95.18.182 17:11, 31 октября 2014 (UTC)

  • Указанная ссылка на главную русскоязычную страницу оф.сайта никакой информации не дает, а более конкретная ссылка на тот же самый сайт вполне показывает сверху альбом "Сектор газа 1997" интересующего состава и года издания, упоминая при этом, что дискография «основана на альбомах КОЛЛЕКЦИИ, вышедшей в 1997» — из чего как раз следует, что "Коллекция" - не альбом сама по себе, а сборник/серия альбомов. Собственно, и в статье про альбом уже было сказано: «Альбом был издан в рамках серии „Коллекция“». Следовательно, Не переименовывать либо переименовать для большей точности в Сектор Газа 1997. Tatewaki 17:26, 3 ноября 2014 (UTC)
    • Соглашусь. Надо только перенести альбом в шаблоне группы из графы официальных, ведь таковым он не является. 2.95.18.182 03:27, 4 ноября 2014 (UTC)

Итог

Как резонно заметил коллега Tatewaki, «Коллекция» — это название серии, а не альбома. Сам альбом называется именно «Сектор газа». Год 1997 в название альбома не входит, по приведённой ссылке видно, что у всех альбомов проставлен год издания. Таким образом, нынешнее название статьи о музыкальном альбоме правильное. Не переименовано. GAndy 23:08, 13 декабря 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_октября_2014&oldid=89234608