Википедия:К переименованию/3 марта 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Правобережная линия → Лахтинско-Правобережная линия

Линия уже несколько лет как переименована 81.24.113.54 15:37, 3 марта 2020 (UTC)

Итог

Статья переименована. Посмотрел по АИ, всё верно. Не будем тянуть. -- La loi et la justice (обс.) 11:02, 4 марта 2020 (UTC)

Комментарий

Не споря с итогом, внесу ясность: официально линия как была так и осталась "Линия 4" или "4-я линия" в терминологии ГУП Петербургский метрополитен, а вот в терминологии Метростроя и метростроевцев линия уже некоторое время именуется Лахтинско-Правобережной (примерно со времени начала работ дальше Спасской, т.е. как раз в сторону Лахты). Так что никакого официального "переименования" линии не было, а была актуализация проектной и рабочей документации.— Orange-kun (обс.) 15:24, 17 сентября 2020 (UTC)

Биологическая роль эндогенного моноксида углерода → Биологическая роль эндогенного монооксида углерода или даже Биологическая роль эндогенной окиси углерода

Это вещество называется по-русски монооксидом углерода, окисью углерода, оксидом углерода(II), угарным газом. Слово "моноксид" не то чтобы вообще не ипользуется в АИ, но гораздо меньше. В БРЭ вариант "монооксид". 73.239.111.254 17:55, 3 марта 2020 (UTC)

Итог

Статья переименована. Да, монооксид правильнее. — CodeMonk (обс.) 19:47, 23 марта 2020 (UTC)

Тюрингенский лебервурст → Тюрингенская ливерная колбаса

Лебервурст переводится с немецкого как «ливерная колбаса». — 176.97.98.17 19:00, 3 марта 2020 (UTC)

• АИ приведите, что так на русский язык переводится. Это вторая за день вандальная номинация анонимного участника с целью преследования меня, см. также Википедия:К объединению/3 марта 2020#Лебервурст + Ливерная колбаса. Три запроса на ВП:ЗКА. Администраторы безмолвствуют. -- Dlom (обс.) 19:14, 3 марта 2020 (UTC) И ещё: Википедия:К переименованию/13 марта 2020#Пфальцский лебервурст → Пфальцская ливерная колбаса. -- Dlom (обс.) 12:17, 13 марта 2020 (UTC)

Загляните в Немецко-русский словарь. — 176.97.98.17 19:22, 3 марта 2020 (UTC)

• Leber — печень, wurst — колбаса. - 82.112.178.205 19:29, 3 марта 2020 (UTC)
• Там прямо есть такая статья в вашем словаре: Thüringer Leberwurst = Тюрингенская ливерная колбаса? Дайте выходные данные этого вашего немецко-русского словаря. Тюрингенскую лебервурст делают исключительно из печени и свинины. Никакого ливера. -- Dlom (обс.) 19:31, 3 марта 2020 (UTC)
  • Если вы полагаете, что русское понятие "ливерная колбаса" предполагает ее производство из ливера, то ошибаетесь. Несмотря на то, что в русском языке под ливером никогда не понималась непосредственно печень (уже в словаре 1792 года, где "ливер" впервые определен, это "печень с легким и горлом четвероногого животного"), ливерной колбасой в России XIX века называлась колбаса из смеси печени какого-либо животного и гуся. А в кулинарной книге Марии Ределин (1895) состав ливерной колбасы ровно тот же, что в вашей тюрингской. 2601:600:9980:A350:4C6D:2A73:CB5B:B75B 10:33, 4 марта 2020 (UTC)
    • 1792, 1895. Сотни лет прошло. Причём конкретно тут гуси? Википедия предлагает великолепную возможность описать всё подробно и на современном уровне. Зачем такое ретроградство? -- Dlom (обс.) 11:09, 4 марта 2020 (UTC)

Статья Leber||reim, ~ wurst. Стр. 546. Лепинг, Страхова - Немецко-русский словарь. М.: Русский язык, 1976. — 176.97.98.17 20:19, 3 марта 2020 (UTC)

• Я спрашивала про конкретную колбасу Thüringer Leberwurst. Leberreim — короткое экспромтом придуманное, обычно юмористическое стихотворение, первая строка которого содержит ключевое слово Leber (печень): Duden.de. Ещё в немецком языке существует другое переносное значение у слова Leberwurst — «обиженная лебервурст» для необоснованно обидевшегося человека, с юмористическим оттенком, насмешливо: de:Beleidigte Leberwurst. Я всячески поддерживаю ваш энтузиазм в изучении немецкого языка. — Dlom (обс.) 20:27, 3 марта 2020 (UTC)

Я вам ответил, что Leberwurst это ливерная колбаса. Источник указан. — 176.97.98.17 20:34, 3 марта 2020 (UTC)

• Фиксируем: на Thüringer Leberwurst в словарях перевода нет. Не стоит формально подходить к переводу, тем более, не владея языком. -- Dlom (обс.) 20:37, 3 марта 2020 (UTC)
• Текущее название грубо нарушает нормы русской грамматики. Лебервурст, если допустить, что это слово достойно войти в состав русского языка - склоняемое неодушевлённое существительное мужского рода. Совершенно всё равно при этом, какого рода слово "колбаса": правило (не всегда применяющееся на практике) насчёт присвоения слову того же рода, что у описывающего родового понятия (типа Чикаго - он, т.к. город, а По - она, т.к. река), касается только несклоняемых существительных, не совпадающих по форме с русскими существительными женского рода первого типа склонения и мужского рода второго типа склонения. Слово "лебервурст" к таковым не относится, оно заканчивается на согласную и склоняется по второму типу. Так что никакой "тюрингенской лебервурст" быть не может. Кроме того, само слово "тюрингенский" - старинная ошибка. Точнее, это этимологически не русское прилагательное от слова Тюрингия, а варваризм - прилагательное, напрямую взятое из немецкого. Да, это очень распространённый вариант, но более корректный вариант "тюрингский" тоже очень распространён, в том числе в энциклопедической литературе. "Словарь прилагательных от географических названий" предлагает оба варианта, но "тюрингский" - первым. Даже названия, исторические вошедшие в русский язык в форме "тюрингенский" (напр., Тюрингенский лес), постепенно меняют название на "тюрингский" (скажем, БРЭ указывает и такой вариант названия леса). Приделывать прилагательное "тюрингенский" к названиям, не устоявшимся в такой форме - позёрство. 2601:600:9980:A350:4C6D:2A73:CB5B:B75B 10:17, 4 марта 2020 (UTC)
  • тюрингенский. Про БРЭ мне даже не рассказывайте. Я вам сама расскажу про тамошних невежд. -- Dlom (обс.) 10:28, 4 марта 2020 (UTC)
  • UPD: Это самое слово "лебервурст" уже достойно и употребляется на русском языке как минимум с 1920-х и поныне: роман А. М. Дроздова «Лохмотья» с упоминанием шрипенов и лебервурста, 1928, его же проза с теми же немецкими шрипенами и лебервурстом, ещё худлит с упоминанием лебервурст и пражской ветчины, смесь приправ Хаусмахер Лебервурст Эко в продаже. -- Dlom (обс.) 16:53, 14 марта 2020 (UTC)
    • я вам указал источник, который разом кроет и мой БРЭ, и вашу ссылку, поскольку это одновременно академический (как и те два) и профильный (в отличие от тех двух) источник, причём аргументированный третичный источник конкретно по теме: вопрос того, как надо называть прилагательное от слова "Тюрингия", там разобран достаточно детально. К слову, не нравится БРЭ - гляньте БСЭ: хотя лес в БСЭ не Тюрингский, но прочих тюрингских там достаточно. Или, если вы не уважаете и БСЭ, можно легко найти тюрингских в прочих источниках, как описательных, так и декларативных (как территория, оккупированная СССР и в дальнейшем находившаяся в некотором подчинении, Тюрингия была упомянута в русскоязычных законодательных актах). Или в "Атласе мира", например. Впрочем, мне пофиг, если честно. Тюрингенский так тюрингенский - напыщенно, но пока не устарело. 2601:600:9980:A350:4C6D:2A73:CB5B:B75B 10:45, 4 марта 2020 (UTC)
      • По поводу словаря Левашова, это того источника, который «разом кроет». Никакого предпочтения прилагательному «тюрингский» по отношению к «тюрингенский» там не обнаруживается. Из четырёх примеров в статье поровну на каждый вариант, по два. Один из примеров там на «тюрингенский» — из БСЭ. Никаких пометок о том, что прилагательное «тюрингенский» устаревшее либо высокопарное и пафосное. На Грамоте.ру строго разведено: «тюрингенский» — для Тюрингии, «тюрингский» для тюрингов. Вспомним также, что словарь Левашова выпущен в 1986 году, тридцать с лишним лет назад. В «Русском орфографическом словаре» Лопатина 2013 года есть «тюрингенский» (от Тюрингия) и «тюрингский» (от тюринги), точно как на Грамоте. Ту же историю наблюдаю навскидку, например, с прилагательным от Граца. У Левашова в словаре две формы: «грацский» и «грацкий». У Лопатина есть только «грацский». Кажется, устарел сам Левашов, не кроет он больше. — Dlom (обс.) 19:44, 14 марта 2020 (UTC)
  • По поводу рода согласилась и переименовала. -- Dlom (обс.) 10:37, 4 марта 2020 (UTC)

За Нет никаких оснований/АИ для введения никогда не употреблявшегося немецкоязычного термина, когда есть устойчивый русский. См. https://books.google.com/ngrams/graph?content=лебервурст,ливерная+колбаса... Как нет и вандализма, анонимности и преследования. — Doctor Gregory (обс.) 10:32, 15 марта 2020 (UTC)

• Что свидетельствует ваш Ngram Viewer? Что в опубликованных в инете источниках на русском языке с 1800 года активно употребляется слово "ливерная колбаса"? Никто не против, употребляется, да. Но покажите, где там в графике видно, что «ливерная колбаса» употребляется в отношении колбасы, которая производится в Германии и называется там «Leberwurst»? Тем более, в отношении тюрингенского и пфальцского либервурста. Если вы дублируете свои комментарии во всех номинациях на эту тему, я вынуждена повторять этот комментарий тоже везде. -- Dlom (обс.) 11:58, 15 марта 2020 (UTC)

Оспоренный итог

Статья переименована. Устоявшийся русский термин - ливерная колбаса. — CodeMonk (обс.) 19:56, 23 марта 2020 (UTC)

• Оспариваю итог. В нём не учтены приведённые аргументы. -- Dlom (обс.) 20:33, 23 марта 2020 (UTC)

  Вот я открыл словарь немецкого издательства PONS GmbH и вижу, что Leberwurst - это ливерная колбаса. [1]. Никаких оснований полагать, что тюрингенская ливерная колбаса должна переводиться как-то иначе, чем другие ливерные колбасы, нет. На этом обсуждение считаю законченным. — CodeMonk (обс.) 13:51, 25 марта 2020 (UTC)

  Мне ли объяснять вам, администратору, что ваша задача при подведении итога заключалась в оценке приведённых аргументов, а не изложении своего личного ничем не обоснованного мнения? Тем более, когда указаны связанные с этой другие номинации и установлен шаблон "Сложное обсуждение"? Так итоги не подводят, спасибо. -- Dlom (обс.) 13:55, 25 марта 2020 (UTC)

  Я не вижу оснований считать данное обсуждение сложным, но если Вы настаиваете, я приведу оценку аргументов. — CodeMonk (обс.) 00:29, 26 марта 2020 (UTC)

  Аргумент участника 176.97.98.17 о том, что немецкое понятие Leberwurst переводится на русский язык как "ливерная колбаса" следует считать верным, поскольку такой перевод имеется во множестве словарей, и нет никаких оснований полагать, что понятие Leberwurst не включает в себя понятие Thüringer Leberwurst. В то же время верным следует считать утверждение о том, что Leberwurst не имеет устоявшегося русского перевода "лебервурст", поскольку такой перевод отсутствует в каком-либо из упоминавшихся словарей, справочников и др. АИ, при этом немногочисленные упоминания слова "лебервурст" в художественной литературе и в названии смесей приправ не дают основания считать данное слово устоявшимся, как не позволяют и формально сопоставить это слово с немецким понятием Leberwurst. — CodeMonk (обс.) 00:29, 26 марта 2020 (UTC)

  Не стоило вам уже беспокоиться. Вы уже посчитали своё общение со мной оконченным. Я вас поблагодарила, Переподводить итог уже не вам. -- Dlom (обс.) 07:47, 26 марта 2020 (UTC)

  Хорошо, я Вас понял. — CodeMonk (обс.) 12:41, 26 марта 2020 (UTC)

• За прошедшее время на гуглокнигах появилось ещё несколько источников на русском языке, использующих слово «лебервурст», в том числе ещё середины XIX века. См. Википедия:К объединению/3 марта 2020#Лебервурст + Ливерная колбаса. — Dlom (обс.) 13:49, 27 сентября 2021 (UTC)