Википедия:К переименованию/3 января 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины → Пираты Карибского моря: Проклятие «Чёрной жемчужины»

SerYoga дважды без какого либо обсуждения переименовывал статью, убирая кавычки в названии корабля «Чёрной жемчужины», ссылаясь на какое то локализованное название, данное фильму безграмотными дистрибьютерами. Без кавычек выглядит как проклятие какой то Чёрной жемчужины. Первый канал здесь более грамотный и он тоже считается распространителем, то есть дистрибьютером по России. Вообще, все эти дистрибьютеры заинтересованы в высасывании из кармана зрителя как можно больше денег, а не в чистоте русского языка, поэтому считать их сайты АИ в первой инстанции не следует.

Уже был прецедент с переименованием серии фмльмов «Парк юрского периода», также с орфографическими ошибками в названии, от наших прокатчиков.

Вообще-то статью на переименование должен был выносить SerYoga и здесь доказывать обратное, а не заниматься войной переименований. Вот ещё череда переименований фильмов без обсуждения и консенсуса от юзера SerYoga. --213.24.134.144 00:31, 3 января 2016 (UTC)

Предварительный итог

Не переименовывать

Русскоязычное название фильма — Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины, и в его подзаголовке никаких кавычек нет:

Официальный сайт Walt Disney Pictures в России: movies.disney.ru/piraty-karibskogo-morya-proklyatie-chyornoy-zhemchuzhiny

Прокатное удостоверение: http://mkrf.ru/registr/detail.php?ID=110154886

Постер фильма: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/79/Pirates-of-the-Caribbean-The-Curse-of-the-Black-Pearl-.jpg

iTunes Store: https://itunes.apple.com/ru/movie/piraty-karibskogo-mora-proklatie/id187698805

Google Play: https://play.google.com/store/movies/details/Пираты_Карибского_моря_Проклятие_Чёрной_жемчужины?id=gADKE5sqB6c

Более того, отсутствие кавычек в подзаголовках названий фильмов — это, как правило, не ошибка и не упущение правообладателя, а намеренный шаг и более приемлемый вариант оформления, выбранный для рекламы и проката фильма в той или иной стране. Как человек, работающий в киноиндустрии и регулярно контактирующий с производителями и дистрибьюторами, могу утверждать это с уверенностью.

Однако, дабы успокоить Вас, об отсутствующих кавычках можно будет упомянуть в сноске в виде комментария. Данный вариант мы с коллегами используем в статьях Бёрдмэн и Звёздные войны: Пробуждение силы:

«Бёрдмэн» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Бёрдмен» (по аналогии с Бэтменом, Суперменом и др.), однако в российском прокате используется название «Бёрдмэн».

«Звёздные войны: Пробуждение силы» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Звёздные войны: Пробуждение Силы», однако в российском прокате используется название «Звёздные войны: Пробуждение силы».

«Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Пираты Карибского моря: „Проклятие Чёрной жемчужины“», однако в российском прокате используется название «Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины».

— SerYoga 19:42, 4 января 2016 (UTC)

• Какой ещё "Предварительный итог"? Сам переименовал — сам итог подвёл…

Официальный сайт: Писал выше про сайты дистрибьютеров.

Прокатное удостоверение: Пираты Карибского моря: Проклятие чёрной жемчужины ("чёрной" с маленькой буквы) — не АИ.

Постер фильма: Пираты Карибского моря проклятие черной жемчужины (и без двоеточия, после "моря") — рекламный постер с красивыми буквами.

iTunes Store: Пираты Карибского моря: Проклятие Черной жемчужины.

Google Play: это что онлайн кинотеатр или магазин? (не АИ)

Везде разные наименования и все грешат орфографией (е вместо ё, "чёрной" с маленькой буквы, без двоеточия), возможно и кавычки забыли добавить. Можно найти множество сайтов и с правильным написанием Пираты Карибского моря: Проклятие «Чёрной жемчужины», например сайт первого канала, приведённый выше, с аудиторией по стране выше, чем в кинотеатрах, онлайн-кинотеатрах и покупателей двд, вместе взятых. Да, почему вы не переименовываете тогда обратно «Парки юрского периода»? По вашему надо же именовать как на постерах. --213.24.132.33 22:07, 4 января 2016 (UTC)

• Комментарий: Помимо того, что содержимым прокатного удостоверения вряд ли интересуется большое число читателей и на узнаваемость названия оно влияет мало, Государственный регистр фильмов содержит значительное количество опечаток, пунктуационных ошибок и крайне вольно обращается с прописным и строчными буквами и пробелами. Если использовать его как АИ, можно дойти до абсурда. Например, в прокатных удостоверениях кавычки ошибочно отсутствуют в названиях фильмов Гибель «Титаника» [1], Казино «Рояль» [2], Убийство в «Восточном экспрессе» [3], «Мерседес» уходит от погони [4] (правила допускают написание с кавычками и без, но кавычки есть во вступительных титрах). Ссылка на Госрегистр в статье Звёздные войны: Пробуждение силы выглядит малоубедительно. --Fosforo 22:01, 9 января 2016 (UTC)
• Комментарий: Кстати, почему именно Бёрдмен более точное название? АИ? С точки зрения АИ в практической транскрипции — более точный вариант Birdman [ˈbɜːdmən] → Бердман или Birdman [ˈbɜːdmæn] → Бердмэн. Да, мне тоже не нравится, что в прокате зачем-то сделали всё возможное, чтобы название графически не напоминало о персонаже, известном русскоязычному читателю как Бэтмен. Но словосочетание точная передача в сноске в статье Бёрдмэн похоже на ВП:ОРИСС. --Fosforo 23:01, 9 января 2016 (UTC)
• Комментарий: Официальный сайт Диснея довольно забавно местами не может определится с названиями. На постере — Крошка из Беверли Хиллз, на сайте — Крошка из Беверли-Хиллз, корректно — Крошка из Беверли-Хиллз. На постере — Крошка из Беверли Хиллз 2, на сайте — Крошка из Беверли Хиллз 2, корректно — Крошка из Беверли-Хиллз 2. А Звёздные войны: Пробуждение силы на сайте Диснея — Звездные Войны: Пробуждение Силы [5]. И вообще название Звёздные войны: Пробуждение силы на фоне Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза...Звёздные войны. Эпизод VI: Возвращение джедая выглядит замечательно последовательно и узнаваемо. --Fosforo 23:22, 9 января 2016 (UTC)

• По-моему, здесь спор из категории "(абстрактная) правильность vs. (реальная) распространенность". Правила википедии предписывают выбирать распространенность. --Ghirla ^-трёп- 07:18, 8 января 2016 (UTC)

• Среди большинства (в которое вхожу и я) крайне распространена привычка избегать использования любых знаков препинания, в частности кавычек. И распространенность и узнаваемость в данном случае не обязательно совпадает. Написание любых названий без кавычек крайне распространено, но на узнаваемость регистр букв и пунктуация влияет мало. Например, если использовать в качестве разделителя между основным заголовком и подзаголовком не двоеточие, а точку, то на узнаваемость это не повлияет. Ср.: Пираты Карибского моря: На краю света и Пираты Карибского моря. На краю света. Да и доказать, что данное конкретное название именно без кавычек больше распространено очень трудно. Например, Гугл на поисковый запрос проклятие черной жемчужины дает 217 000 ответов. И как узнать в каком из ответов есть кавычки, а в каком нет? Вручную считать? --Fosforo 22:19, 9 января 2016 (UTC)

• 1. На сайте ПРОИЗВОДИТЕЛЯ http://pirates.disney.com/ название без кавычек. Название фильма не переводилось прокатчиком WDSSPR, а просто было взято так, как считалось необходимым для продажи конкретного продукта. 2. Сериал в подлиннике называется: Pirates of the Caribbean, таким образом уже здесь видно, что это "Не Пираты Карибского моря", а "Пираты Карибов". То же самое можно сказать и про Жемчужину - кавычки не нужны, т.к. это не буквальный перевод. --Mentos863 19:03, 18 марта 2016 (UTC)
• Переименовать. Цель русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое. Так как фильмом, насколько мне известно, не интересовались авторитетные издания, посвященные кино, и в энциклопедии он пока не попал, при выборе названия статьи можно ориентироваться только на вступительные титры и постер[6], художественное решение которого не дает однозначного ответа: Пираты Карибского моря: Проклятие чёрной жемчужины, Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины или Пираты Карибского моря: Проклятие «Чёрной жемчужины». По традиции знаки препинания и прописные буквы часто становятся жертвами художественного оформления, как, например, на постере фильма Отель «Гранд Будапешт», где отсутствуют очевидно необходимые кавычки и строчные буквы [7]. Так как по сюжету «Чёрная жемчужина» — это название корабля и правила русского языка [8] однозначно требуют заключать названия корабля в кавычки и писать его с прописной, для русскоязычного читателя наиболее узнаваемым должен быть тот вариант названия, который правилам русского языка соответствует. АИ, подтверждающие такое написание, мне не известны, но в неавторитетных источниках оно употребляется: Афиша, Лента.ру, Cosmopolitan, Elle. --Fosforo 21:57, 9 января 2016 (UTC)
• Складывается впечатление, что правила Википедии выше правил русского языка. Выходит, Википедия теперь фиксирует новые нормы языка? Безответственно. Википедия мне друг, но родной язык дороже. Переименовать. --TwoPizza (обс) 17:41, 6 июня 2016 (UTC)

Итог

Мнения разделились, как это обычно бывает в споре между пуристами, отстаивающими чистоту русского языка (почему тогда «Проклятие» после двоеточия с прописной?), и прагматиками, ориентирующимися на словоупотребление в реальном мире. Коллизию между ВП:СТИЛЬ, где требуется писать статьи на «литературном русском языке в научном стиле», и ВП:ИС, где требуется отдавать приоритет «такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым» в данном случае следует разрешать на форумах, пытаясь выяснить мнение сообщества по поводу необходимости кавычек в названии статей о фильмах. Обсуждение закрывается с формальным итогом об отсутствии консенсуса, статья остаётся при текущем названии, соответствующем официальному названию в государственном регистре (http://mkrf.ru/registr/detail.php?ID=110154886). При несогласии с итогом не возбраняется открыть новое обсуждение на КПМ с анализом новых АИ и распространённости вариантов названия. Fedor Babkin ^talk 15:23, 27 февраля 2017 (UTC)