Википедия:К переименованию/3 января 2025

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 февраля

12 февраля

13 февраля

14 февраля

15 февраля

16 февраля

17 февраля

18 февраля

19 февраля

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Луи Робер Ипполит де Бреан де Плело → Де Бреан, Луи Робер Ипполит

Наверное, так? - Schrike (обс.) 00:17, 3 января 2025 (UTC)

• Почему не де Бреан де Плело, Луи? -- Worobiew (обс.) 08:09, 14 января 2025 (UTC)
  • Я не знаю, как правильно. Schrike (обс.) 08:21, 14 января 2025 (UTC)
    • И я не знаю.
      Но, насколько я вижу, обычно оставляем одно имя (есть, конечно, исключения; но в любом случае не весь «набор»), а фамилии чаще — все. -- Worobiew (обс.) 14:06, 19 января 2025 (UTC)

Предварительный итог

Согласно ВП:ФИО для титулованной знати романских народов используется порядок, при котором сначала записывается титул, а затем имя, приставка и, наконец, фамилия. В нашем случае правильным вариантом получается: Плело, Луи Робер Ипполит де Бреан де. Аналогично Вобану, который показан в правиле в качестве примера записи подобного имени, где приставка титула (не фамилии) пишется в последнюю очередь. Предлагаю переименовать в такой вариант. Касаемо предложения из обсуждения по оставлению лишь первого имени в названии статьи: выглядит логично, но после поиска в Google Books и просто поиске я не нашёл употребления его имени на русском языке в форме "Луи", он везде идёт сразу под всеми тремя именами. На краткий вариант будет нужен АИ, который как минимум подтвердит практику использования лишь первого имени. Таковой я найти не смог, лишь обратное. — Colovia (обс.) 16:43, 17 февраля 2026 (UTC)

Фильтр Калмана → Фильтр Кальмана

Если венгр носит известную музыкальную фамилию, то почему его изобретение должно лишится мягкого знака. -- Dutcman (обс.) 08:58, 3 января 2025 (UTC)

• Вообще-то это * Еврейское имя (вариации — Калман, Кельман) греко-итальянского происхождения, от греч. Kαλώνυμος, «красивое имя». Краткий вариант имени Калони́мос. А. Кайдалов (обс.) 10:21, 3 января 2025 (UTC)
  • Кальман. Да не ужели? -- Dutcman (обс.) 07:12, 4 января 2025 (UTC)
• Статья не про музыкальную фамилию или венгра а про фильтр, у которого есть исторически сложившееся название. ASDFS (обс.) 12:41, 4 января 2025 (UTC)
  • Сейчас посмотрел - в бумажном энциклопедическом словаре 1954 года венгерский композитор на зван Кальман. Дальше пока не в силах исседедовать. А. Кайдалов (обс.) 14:18, 6 января 2025 (UTC)
• Как правильно заметил участник ASDFS, номинирована статья не о венгре, а о фильтре. Вообще-то и конкретный венгр по-русски обычно зовется Калманом, например именно под таким именем он являлся иностранным членом Российской академии наук, почетным доктором ИТМО, выступал в России на конференциях, публиковался в советских журналах и печатал книги в СССР (Р. Калман, П. Фалб, М. Арбиб, "Очерки математической теории систем", 1971, переиздана в 2004 и 2010). Под фамилией Калман он указывался в советских изданиях "Труды ИФАК" и "Труды Амер. об-ва инженеров-механиков". (Кстати, кто вообразил, что по-русски он называется Ру́дольфом и тем более Э́милем?) Но это всё не так важно, поскольку пока что номинирована статья о фильтре, а не о венгре. Венгра переименуем потом, пока займемся фильтром. Фильтр весьма часто называется фильтром Кальмана, однако еще в разы чаще называется фильтром Калмана. Так было с тех самых пор, как венгр написал на английском свою работу. На русском фильтр Калмана или фильтрация Калмана не только упоминалась, им посвящались целые книги, например "Теория фильтрации Калмана" Балакришнана, "Фильтр Калмана-Бьюси" Браммера-Зиффлинга, "Фильтры Калмана и Пугачева" Синицына (640 страниц!), "Фильтры Винера и Калмана" Шахтарина, "Метод оптимальной фильтрации Калмана и его применение в инерциальных навигационных системах" Ривкина. Фильтр Калмана-Бьюси упомянут в "Математической энциклопедии" в статье "Оптимальное управление" и в двух статья БРЭ. Перечислить же учебники, в которых фильтру Калмана уделен параграф-другой (а то и полкниги), статьи, посвященную каким-нибудь аспектам фильтра Калмана, пособий с реализацией фильтра Калмана на каком-нибудь языке программирования, работ по экономике, военной технике и т.п. с упоминанием фильтра Калмана не представляется возможным. Даже фильтр Кальмана упомянут в десятках работ, а фильтр Калмана - минимум в сотнях. 85.172.76.40 12:40, 11 января 2025 (UTC)

Итог

Статья Кальман, Рудольф была переименована без обсуждения инициатором этой номинации, поэтому аппелировать к ней как некоему «правильному» варианту не совсем корректно (скорее это повод присмотреться к тому переименованию). В дополнение к приведённым в обсуждении аргументам можно добавить сведения из Ngram, который наглядно показывает преобладание текущего варианта над предложенным. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 07:59, 12 января 2025 (UTC)

Морозко (фильм) → Морозко (фильм, 1964)

Ещё есть фильм 1924 года. 77.82.212.203 11:52, 3 января 2025 (UTC)

• Оставить. Известность фильмов несравнима. Schrike (обс.) 15:29, 3 января 2025 (UTC)
• Ну если даже не считать совершенно чумового современного постера в фильму 1924 года, то кино знаковое для киноведов. Но по известности в целом он очень далек от фильма 1964 года. Акутагава (обс.) 21:37, 7 января 2025 (UTC)

Итог

Фильм 1924 года КУ пережил, значимость там уверенно показана. До, трудно не согласиться, что фильм 1964 года куда как известнее. Однако, речь не идёт не о том, чтобы отдать основное значение слова «Морозко», А раз в любом случае необходимо уточнение — то оно должно максимально точно идентифицировать предмет статьи. Поэтому, год в уточнении необходим, даже несмотря на несопоставимую разницу в узнаваемости (похожая ситуация была с «Титаником» Кэмерона, статья о котором тоже уточняется годом). Переименовано в Морозко (фильм, 1964). GAndy (обс.) 10:27, 9 февраля 2025 (UTC)

Матрица Якоби → Функциональная матрица отображения

Вроде бы по-русски это называется функциональной матрицей. Например, так написано в мехматовском учебнике матана Ильина-Садовничего-Сендова, в справочнике Бронштейна-Семендяева и пр.

Естественное уточнение "отображения" предлагаю в связи с тем, что у управленцев есть другие функциональные матрицы.

Пастеризатор (обс.) 14:19, 3 января 2025 (UTC)

• Оставить Оба термина используются, но матрица Якоби побеждает функциональную матрицу отображения раз в тридцать! ⰕⰑⰞⰀ·Ⱁⰱⱄ 02:09, 16 января 2025 (UTC)
  • Вы сами на свои результаты смотрели? Открыл первые десять работ с упоминаниями матриц Якоби на mathnet. Из них 6 (Дюкарев, Ахиезер, опять Дюкарев, Гусейнов, Будыка, Блох) под матрицей Якоби понимают совсем иное (трехдиагональную матрицу), и только 4 (Дубовицкий, Чиркунов, Егоров и опять Чиркунов) - предмет нашей статьи. 73.118.134.63 07:41, 21 января 2025 (UTC)
    • Ну значит матрица Якоби побеждает только в 10 раз ) ⰕⰑⰞⰀ·Ⱁⰱⱄ 22:42, 21 января 2025 (UTC)
      • Нет, это говорит лишь о том, что ваши заявления о преобладании в АИ голословны и основаны на слепом подсчете словосочетаний в источниках, которые вы даже не открывали. 73.118.134.63 08:25, 22 января 2025 (UTC)
• Лишняя причина для переименования: в русской литературе матрицами Якоби называют также иной объект. 73.118.134.63 07:41, 21 января 2025 (UTC)
  • Такое часто случается, но это не причина к переименованию --- мы не придумываем терминологию. ⰕⰑⰞⰀ·Ⱁⰱⱄ 22:41, 21 января 2025 (UTC)
    • Совершенно верно, терминологию придумывают другие люди. И согласно этой терминологии, матрица Якоби - это трёхдиагональная матрица (см. статью "Якоби матрица" на стр. 1044 пятого тома "Математической энциклопедии", а также статью "Матрица Якоби" в БРЭ), в то время как предмет нашей статьи называется "функциональной матрицей отображения" (во множестве учебников и справочников) или "матрицей Якоби отображения" (БРЭ) или вообще никак не называется (см. статью "Якобиан" МЭ или пункт 4.5-6 "Якобианы и функциональная зависимость" справочника Корнов: он якобиан или определитель Якоби или функциональный определитель, но не определитель матрицы Якоби, и это, кстати, неслучайно: соответствующая матрица, в отличие от её определителя, большого смысла не имеет и обычно не рассматривается). Таким образом, под матрицей Якоби понимается обычно не предмет нашей статьи, а предмет нашей статьи в справочниках и учебниках называется иначе, в большинстве же случаев вообще никак не называется, поскольку смысл имеет не сама матрица, а её определитель. У него есть и название, и различные более или менее стандартные обозначения. 73.118.134.63 08:25, 22 января 2025 (UTC)
      • Ешё раз: оба термина используются и оба должны быть отражены в статье. Однако матрица Якоби используется раз в 10 чаще и поэтому разумно использовать её как название статьи. То, что у этого термина есть другое значение не мешает (такое везде и рядом).ⰕⰑⰞⰀ·Ⱁⰱⱄ 00:07, 27 января 2025 (UTC)
        • В наиболее авторитетной и наиболее массовой литературе - не используется. Понимаете, если из двадцати узкоспециальных кандидатов наук, решивших что-то написать про эту матрицу, пятнадцать назвали ее матрицей Якоби, это не играет никакой роли. Потому что еще миллион людей знают про эту матрицу и никак ее не называют, потому что у нее мизерная самостоятельная значимость. Предмет статьи проходился практически каждым технарём. Авторы учебников, энциклопедий и справочников предпочли назвать предмет статьи функциональной матрицей. А то, что вдобавок есть несколько узких специалистов, предпочитающих иной термин, в соответствии с ВП:ИС должно быть проигнорировано. Откройте правило ВП:ИС/Критерии: текущее название нарушает четыре из пяти. Большинство людей, знающих про предмет статьи, знают его под другим названием. А большинство людей, знакомых с этим названием, понимают под ним другое. 73.118.134.63 00:19, 27 января 2025 (UTC)
• В. А. Зорич - Математический анализ - часть 1 (Издание деcятое, исправленное. 2019 год) - Глава VIII - параграф 2 - определение 3:
• Матрица <не смог вставить формулу> из частных производных координатных функций данного отображения в точке x ∈ E называется матрицей Якоби^1 или якобианом^2 отображения в этой точке.
• Сноска 2: Якобианом чаще называют определитель этой матрицы (когда она квадратная).
• Кудрявцев - Курс математического анализа, том 2 - $41.3 - Определение 2:
• ... тогда матрица, составленная из частых производных этих функций в точке t0, <развёрнутая формула> или, короче, <матричная запись предыдущей формулы> называется матрицей Якоби данной системы функций. Если m=n, то определитель матрицы Якоби называется определителем Якоби, или якобианом, системы функций u1, ... , un по переменным t1, ... , tn и обозначается...
• Эти два учебника активно используются сейчас в МГУ и МФТИ соответственно. Могу также привести другую литературу из программы МФТИ, где матрицей Якоби называется матрица частных производных и только она. Напротив, "функциональная матрица" даже не гуглится в нужном смысле (это не аргумент, но показатель).
• Так же, в уже упомянутой БРЭ есть статья Матрица Якоби дифференцируемого отображения, в точности о предмете статьи. Она опубликована приблизительно на месяц позже упомянутой выше статьи Матрица Якоби, и, вполне вероятно, получила уточнение в названии лишь из-за перекрытия имён. PS: я знаю, что данное предположение - самостоятельное исследование, и не является полноценным аргументом. 93.175.0.140 23:40, 7 декабря 2025 (UTC)

Уэлский собор → Уэлсский собор

Номинация двух-с-половиной-летней давности была закрыта. Однако она была закрыта с нарушениями как процедуры (итог подвел участник обсуждения), так и сути (аргументы не были рассмотрены), а также с ложным аргументом, будто существовал АИ на имевшийся вариант и не существовало на предлагавшийся. В связи с чем считаю правильным не оспаривать итог (как что-то недоучёвший), а переоткрыть обсуждение как изначально неправомочно закрытое.

Так как участников в обсуждении и тогда было мало, а закрытие номинации два года спустя и вовсе никто не заметил, перенес обсуждение на сегодня.

Обращаю внимание участников: речь идёт о соборе не в Уэльсе (уэльский/валлийский), а в малоизвестном городе Уэлс.

Ссылка на предыдущее обсуждение: ВП:К переименованию/6 июня 2022#Уэлский собор → Уэлсский собор.

Предлагаю продолжить. Пастеризатор (обс.) 15:02, 3 января 2025 (UTC)

Коротко повторю аргументы:

• общие правила русской орфографии, изложенные во многих учебниках и в единственных нормативных правилах - "Правилах русской орфографии 1956 г." - требуют суффикса -ск- после корня на -с
  • фактически для некоторых слов (например, для похожего слова "уэльский" от "Уэльс") это правило нарушается. В ряде авторитетных, но не являющихся нормативными справочников, в том числе в Розентале, это исключение само возводится в разряд правила: "Если производящая основа существительного оканчивается на -с с предшествующей согласной, то перед суффиксом -ск- одно с обычно опускается: реймский ← Реймс, уэльский ← Уэльс.". Тем не менее, Розенталь тут же приводит исключения уже и к этому правилу, а главное - масса других справочников Розенталя не поддерживают. Например, прилагательное от "Реймс", которое Розенталь требует писать как "реймский", на практике гораздо чаще, в том числе в орфографических и географических словарях, пишется "реймсский", даже в словарике, который прилагается к самому справочнику Розенталя. У нас Вормсский собор, а не Вормский, а Реймсский собор сообщество переименовать отказалось. Кроме того, наличие традиционного слова "уэльский" в смысле "из Уэльса" - лишняя причина именовать собор города Уэлс иначе
• Вариант "Уэлсский собор" используется в "Истории искусств всех времен и народов" К. Вермана и в академической "Всеобщей истории искусств" Б. Вейрмана и соавторов. Ни одного источника на вариант "Уэлский" не существовало, пока не появилась статья в Википедии. Пастеризатор (обс.) 20:32, 3 января 2025 (UTC)

• Если вы желаете оспорить итог переименования, сделайте это, согласно правилам, в месте, предназначенном для оспаривания итогов. Пока у вас получаются нарушения ВП:ЭП и ВП:НИП. Эта номинация дотоле ничтожна. Elrond1 2eleven (обс.) 20:14, 3 января 2025 (UTC)
  • Полагаю, участнику, дважды нарушившему правила при подведении "итога", а также, мягко говоря, исказившему ситуацию с АИ в итоге (заявившему, будто есть АИ на имеющееся название и нет на предложенное, хотя на самом деле наоборот), не следует настаивать на оспаривании. То, что вы написали, итогом не было, а смахивало на подлог. Пастеризатор (обс.) 20:32, 3 января 2025 (UTC)

Крест «За выдающиеся заслуги» → Крест «За выдающиеся заслуги» (США)

Потому что есть ещё и награда Великобритании. Рефлексист (обс.) 16:45, 3 января 2025 (UTC)

Предитог

Всё верно. И возражений не поступило. -- Worobiew (обс.) 08:13, 14 января 2025 (UTC)

Итог

Переименовано участником @Worobiew в соответствии с предварительным итогом. — Mike Somerset (обс.) 05:20, 20 января 2025 (UTC)

• Благодарю. -- Worobiew (обс.) 23:12, 21 января 2025 (UTC)