Википедия:К переименованию/4 июля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
28 марта
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ида Галич

Нужно переименовать в Галич, Ида 176.59.206.201 20:43, 3 июля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Галич, Ида Васильевна по правилам именования статей о персоналиях. --Volkov (?!) 02:23, 4 июля 2019 (UTC)

Буревестник-ЮРГУЭС → Шахтёр (футбольный клуб, Шахты)

«Буревестником» он был всего ничего, да и не факт, что это один и тот же клуб, данные по этому поводу разнятся (вилдстат, футболфактс [1] [2], сомнения на СО).

Вконтакте, конечно, ресурс так себе [3], но всё же сейчас «Шахтёр» Шахты играет в чемпионате Ростовской области [4] [5] [6]. Про «Буревестник» ничего не слышно.

Переименованию не помеха, что имеющиеся в разделе «Прежние названия» ссылки ничего не говорят о преемственности. - 94.188.124.40 01:42, 4 июля 2019 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано. Vladimir Solovjev обс 14:39, 12 июля 2019 (UTC)

Уэлчман, Гордон → Уэлшман, Гордон

Английская фамилия Уэлшман. Встречается [7], [8], [9], [10], [11], [12]. -- Dutcman (обс.) 06:23, 4 июля 2019 (UTC)

Не итог

Именно этот пишется через ch, не sh. Из приведённых источников на АИ-тость может претендовать только первый, но в гуглбукс намного больше таких же недо-АИ с ч, так что оставлено по практтранскрипции. Викизавр (обс.) 15:12, 4 июля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано согласно представленным источникам.-- Vladimir Solovjev обс 14:44, 12 июля 2019 (UTC)

Олимп (футбольный клуб) → Олимп (футбольный клуб, Рига)

Рижский ФК «Олимп» расформирован в 2011 году. А вот «Олимп» из Химок только появился, и заявился в Первенство ПФЛ 2019/2020.

Олимп (футбольный клуб) направить на Олимп (значения)#Спортивные клубы, там есть ещё несколько футбольных «Олимпов». - 94.188.124.40 07:50, 4 июля 2019 (UTC)

Итог

Было переименовано еще 4 июля, но итог не подвели. Хотя консенсус тут очевиден, да и случай очевидный.-- Vladimir Solovjev обс 14:35, 12 июля 2019 (UTC)

Тарзан и Джейн → Тарзан и Джейн (мультфильм), Тарзан и Джейн → Тарзан и Джейн (значения)

Есть песня группы Toy-Box (кстати, про неё статью ещё не написали). GrischaDJ (обсуждение) 10:02, 4 июля 2019 (UTC)

  • GrischaDJ, не вижу причин для переименования. название песни пишется по-английски, когда статью создадут, можно ограничиться шаблоном «{{Также}}». -- La loi et la justice (обс.) 09:31, 5 июля 2019 (UTC)

Итог

Отменяю номинацию. GrischaDJ (обсуждение) 12:30, 5 июля 2019 (UTC)

Штробль, Карл Ганс → Штробль, Карл Ханс

Согласно немецко-русской практической транскрипции. В сети широко распространён этот вариант. -- Dutcman (обс.) 10:50, 4 июля 2019 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано по аргументам номинатора. Vladimir Solovjev обс 14:48, 12 июля 2019 (UTC)

Италия (средневековое королевство) → Королевство Италия (средневековое)

Более корректное уточнение 109.252.58.126 19:52, 4 июля 2019 (UTC)

  • А трудно посмотреть на СО статьи? Уже обсуждалось здесь, каких-то новых аргументов не приведено. -- Vladimir Solovjev обс 20:36, 4 июля 2019 (UTC)
    • Непонятно зачем часть названия ("королевство") указывать в уточнении. В большинстве статей эта часть не выносится в уточнение. 109.252.58.126 12:28, 5 июля 2019 (UTC)
      • Не выносится, когда это часть названия. В данном же случае проблема в том, что здесь название условное, ибо само королевство, причём пришли к текущему далеко не сразу. Нужен АИ на конкретное название, а не действовать по аналогии с другими названиями, к данной статье отношения не имеющие. Можно, конечно, назвать статью «Италийское королевство», но название «Королевство Италия» в данном случае не самое удачное. Vladimir Solovjev обс 13:01, 5 июля 2019 (UTC)
  • Название на латыни «regnum Italiae» [13], [14], [15]. тут дается перевод англ. «kingdom of Italy», тут переводят на русский «Королевство Италия», брэ сообщает о «Итальянском королевстве». 109.252.58.126 21:48, 6 июля 2019 (UTC)

Предварительный итог

В общем, посмотрев АИ, пришёл к выводу, что наиболее адекватным вариантом будет название Итальянское королевство (средневековое). Сразу окончательный итог не подвожу, но если возражений не последует, то статья будет переименована в предложенный вариант. Vladimir Solovjev обс 14:51, 12 июля 2019 (UTC)

Итог

Обсуждение давно заглохло. И я могу констатировать, что консенсуса за переименование нет, а аргумент про то, что текущий вариант Италия (средневековое королевство), наиболее точно соответствует сути статьи и является достаточно естественным, оспорен не был. Так что не переименовано, тем более что статья одновременно висит ещё и на разделении. Если там будет решено разделить, то придётся для каждой части искать название.-- Vladimir Solovjev обс 08:13, 9 июля 2022 (UTC)

Епифаний (митрополит Киевский) → Епифаний (Думенко)

  • По аналогии с его предшественником раскольником-Филаретом. Если он и "епископ", при непризнанной мировым православием "церкви", то тогда уж как для канонических епископов: имя (фамилия). Михаил Рус (обс.) 22:54, 4 июля 2019 (UTC)
    • В отличие от Филарета, Епифаний признан Вселенским патриархом.--Venzz (обс.) 06:17, 5 июля 2019 (UTC)
      • Согласен, Фанар его поддержал. Но каноничность определяется полным признанием всех православных церквей, не только Константинополя. Епифаний был посвящён в сан епископа как раз Филаретом. А он в своё время был анафемстирован, соответственно находится в анафеме на момент действий по дарованию сана. Соответственно, и таинства им совершённые и люди под этими таинствами также получают анафему (формально). А значит и Епифаний (формально находящийся под анафемой) и Филарет являются раскольниками. И делать их правильными - не камильфо. Да, Фанар снял анафему и восстановил Филарета как епископа без кафедры (при этом не сняв формальной анафемы с Епифания и других священников), видимо Варфоломею вообще правила церковные не писаны - он это может - рассматривать разногласия между церквями и их священниками между собой, и даже снять анафему он может, НО!!! - подтвердить снятие анафемы может только тот, кто её наложил - наш Синод. Соответственно до этих пор он и все с ним в общении пребывающие, и вышедшие из-под его таинств - Раскольники. И не нужно из них праведников делать. Надо называть всё своими именами. Раскол. Михаил Рус (обс.) 09:12, 5 июля 2019 (UTC)
        • Это интересная ситуация в области церковного права, но фактически Епифаний является предстоятелем частично признаной автокефальной церкви. Поэтому необходимо действовать по анологии с президентами частично признанных государств. Так же хотелось бы указать, что фраза «наш Синод» не имеет смысла. Википедия не Российская, а на русском языке. Её пишут люди из разных стран и принадлежащих к разным конфесиям, а некоторые из них, даже, атеисты.--Venzz (обс.) 10:30, 5 июля 2019 (UTC)
          • Я думаю, коллега, вы поняли, что я имел в виду Синод РПЦ. Согласен, если возражений не будет, то оставим как есть, хотя я и против. Михаил Рус (обс.) 18:23, 5 июля 2019 (UTC)
        • @Михаил Рус: А кто вам сказал, что нужно признание именно всеми церквями? КПЦ фактически не признается РПЦ (она разорвала общение), но патриарха КПЦ мы именуем как Варфоломей I (патриарх Константинопольский), а не Варфоломей (Архондонис), также ПЦА не признают многие церкви, тем не менее, ее предстоятеля мы именуем как Тихон (митрополит всей Америки и Канады), а не Тихон (Моллард). Значит ваша теория не верна.--Анатолий (обс.) 21:03, 5 июля 2019 (UTC)
  • Признание всеми Церквами - это прямое следствие церковных правил (читаем практику предоставления автокефалий и соборные документы). Не надо путать одно с другим. РПЦ признаёт КПЦ, она лишь разорвала общение, если бы по мнению РПЦ не было бы КПЦ, то и разрывать было бы нечего, так как невозможно разорвать связи с тем чего нет. И тут вы ошиблись - ПЦА признают все церкви, они лишь расходятся во мнении по поводу её статуса: РПЦ ей предоставил автокефалию. Примерно половина Церквей признают её как церковь с правами широкой автономии (как УПЦ МП), другая половина как автокефальную. Михаил Рус (обс.) 21:27, 5 июля 2019 (UTC)
  • (−) Против. Михаил Рус на этой ветке занимается изложением своих взглядов на "каноничность" (абсолютно бессмысленный термин и антинаучный: рукоположение во пресвитера в возрасте 22 лет — в прямое нарушение 14-го Правила (канона) Трулльского Собора — делает статус Владимира Михайловича Гундяева неканоничным?). Для данного светского ресурса имеет значение, что статья — о предстоятеле большой независимой юрисдикции, и принцип нейтральности требует, чтобы название оформлялось на том же уровне (как минимум), как и в статье Онуфрий (митрополит Киевский) (кстати, вот непонятно: почему у него такая шапка?). Zgb2 (обс.) 16:40, 9 июля 2019 (UTC)
  • Коллега Deinocheirus пишет, что вроде именование по фамилии в миру — это стандарт. В Категория:Митрополиты Русской православной церкви действительно так — вроде именуются с «митрополит» только те, у которых фамилия не известна. Викизавр (обс.) 20:07, 10 июля 2019 (UTC)
  • → Переименовать по стандарту. — VladXe (обс.) 10:22, 11 июля 2019 (UTC)

Итог

В правиле Википедия:Именование статей/Персоналии#Деятели церкви указано, что с уточнением по сану идут папы и патриархи. Для всех остальных (исключений, вопреки утверждению коллеги Zgb2, не прописано, кроме случаев, когда фамилия неизвестна) формат — Имя (Фамилия в миру). Так что Анастасий таки должен быть Яннулатос, а Савва — Грыцуняк. Обсуждаемый персонаж тоже не папа и не патриарх. Переименовано в Епифаний (Думенко). --Deinocheirus (обс.) 13:10, 11 июля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/4_июля_2019&oldid=134049705