Википедия:К переименованию/6 декабря 2011
- У эфиопов нет европейской системы имен и фамилий. Поэтому предлагаю привести в соответствие с правилами написания. Igqirha 12:45, 6 декабря 2011 (UTC)
- А у каких народов ещё нету? --Sportsmen 12:53, 6 декабря 2011 (UTC)
- Для монархов существуют отдельные правила именования статей. Abolen 06:43, 7 декабря 2011 (UTC)
- Если так то против переименования. --Sportsmen 10:13, 7 декабря 2011 (UTC)
- Для монархов существуют отдельные правила именования статей. Abolen 06:43, 7 декабря 2011 (UTC)
- А что в эфиопской системе имён означает часть Гебреселассие и как она образуется? В книге Денисона написано, что его супругу зовут Алем Гебреселассие, а в фильме Endurance его папу зовут Бекеле Гебреселассие. Abolen 06:43, 7 декабря 2011 (UTC)
- А у каких народов ещё нету? --Sportsmen 12:53, 6 декабря 2011 (UTC)
Так же см., если вас не устраивает пример с Хайле Селассие, статью о Менгисту Хайле Мариаме. Igqirha 13:16, 7 декабря 2011 (UTC) Гебре Селассие (так писать было бы правильнее, но слитное написание у нас уже устоялось) означает Тот, кто служит Троице. Насчет фильма ничего не могу сказать. Вопрос в том, участвовали ли в его создании специалисты по языку и культуре Эфиопии. Отца Хайле Гебреселассие правильно именовать Гебреселассие Бекеле.Соответсвенно первое имя отца стало вторым именем Хайле Гебреселассие. Вот так. Igqirha 13:34, 7 декабря 2011 (UTC)
- В фильме Хайле и папа играли самих себя. Я не специалист, мне тоже интересно, как правильно. Abolen 14:49, 7 декабря 2011 (UTC)
- Ну, мне кажется я привел достаточно АИ. Могут также сослаться на авторитет Георгия Викторовича Цыпкина, собственно именно он "раскрыл" мне глаза на систему эфиопских имен. Но это мое личное утверждение, согласно правилам, АИ не является. Поэтому давайте исходить из тех АИ, которые есть в наличии. Посмотрел начало фильма на Youtube. В титрах отец значится как Гебреселассие Бекеле. Думаю, что теперь вопрос можно считать закрытым. Вы согласны? Igqirha 16:13, 7 декабря 2011 (UTC)
- Я не специалист, так что моё согласие или несогласие вряд ли имеет большое значение :) Если так, то надо переименовывать почти все статьи про эфиопов. Абебе Бикила и Кенениса Бекеле, я так понимаю, тоже имена-отчества? Abolen 17:21, 7 декабря 2011 (UTC)
- Судя по английской Вики так оно и есть. Нужно прописать еще одно исключение в ВП:Именование статей наряду с другими восточными именами. Предлагаю переименовать и указанные статьи. Igqirha 17:25, 7 декабря 2011 (UTC)
- Я не специалист, так что моё согласие или несогласие вряд ли имеет большое значение :) Если так, то надо переименовывать почти все статьи про эфиопов. Абебе Бикила и Кенениса Бекеле, я так понимаю, тоже имена-отчества? Abolen 17:21, 7 декабря 2011 (UTC)
- Ну, мне кажется я привел достаточно АИ. Могут также сослаться на авторитет Георгия Викторовича Цыпкина, собственно именно он "раскрыл" мне глаза на систему эфиопских имен. Но это мое личное утверждение, согласно правилам, АИ не является. Поэтому давайте исходить из тех АИ, которые есть в наличии. Посмотрел начало фильма на Youtube. В титрах отец значится как Гебреселассие Бекеле. Думаю, что теперь вопрос можно считать закрытым. Вы согласны? Igqirha 16:13, 7 декабря 2011 (UTC)
- В фильме Хайле и папа играли самих себя. Я не специалист, мне тоже интересно, как правильно. Abolen 14:49, 7 декабря 2011 (UTC)
- этот вопрос выходжит далеко за обсуждение имени 1 человека, надо глобально подходить к именам сотен эфиопов. прецедент есть - исландцы называются прямым порядком по схожим причинам. --Акутагава 21:54, 7 декабря 2011 (UTC)
- Целиком и полностью поддерживаю. Надо прописать особый случай. Для этого надо написать статью об эфиопских (амхарских?) именах и внести частный случай (прямой порядок) в правила: Википедия:Именование статей/Персоналии. --Л.П. Джепко 06:28, 8 декабря 2011 (UTC) На досуге пороюсь в своей библиотеке... --Л.П. Джепко 08:20, 8 декабря 2011 (UTC)
- Отказать в переименовании, и вернуться к нему, когда будут внесены дополнения в правила именования эфиопских персоналий (если будут). Но сейчас оснований нет: в западной прессе Хайле — это имя, Гебреселассие — фамилия. --Odessey 21:09, 9 декабря 2011 (UTC)
- А почему вы так решили? АИ можно привести? Igqirha 22:10, 9 декабря 2011 (UTC)
- Я имею в виду, так условно считается. Пример — его профиль на сайте ИААФ [1] (фильтрация по фамилиям, то есть по Гебреселассие). --Odessey 23:28, 9 декабря 2011 (UTC)
- Кстати есть отдельная статья Хайле, в которой чётко и в русской и других разделах указано, что Хайле это имя.--Sportsmen 06:09, 10 декабря 2011 (UTC)
- У каждого человека есть имя. Выше же описана система наречения человека. Первое имя - это имя крестного, второе - отца. В каждом поколении порядко имен меняется. Главное в том, что нет фамилии как таковой. Igqirha 07:42, 10 декабря 2011 (UTC) Еще уточнение. В указанной Вами статье положение изложено не совсем корректно. Например, Хайле Селассие - это одно имя. Переводится как Сила (или Мощь) Троицы. Другой пример - Менгисту Хайле Мариам, в данном случае Хайле Мариам составляет также единое целое - Сила Марии. Igqirha 06:34, 11 декабря 2011 (UTC)
- Кстати есть отдельная статья Хайле, в которой чётко и в русской и других разделах указано, что Хайле это имя.--Sportsmen 06:09, 10 декабря 2011 (UTC)
- Я имею в виду, так условно считается. Пример — его профиль на сайте ИААФ [1] (фильтрация по фамилиям, то есть по Гебреселассие). --Odessey 23:28, 9 декабря 2011 (UTC)
- А почему вы так решили? АИ можно привести? Igqirha 22:10, 9 декабря 2011 (UTC)
Комментарий: Вам к сведению Хайле имя не эфиопское, а амхарское. Так что уважаемый Igqirha, жду от Вас источников, в которых указано правило написания амхарских имён. --Sportsmen 06:13, 10 декабря 2011 (UTC)
- Прочтите, пожалуйста, статьи амхара и Эфиопия. Амхара - это госудраствообразующий народ. Амхарский язык - государственный. Поэтому очень часто одно понятие подменяется другим (эфиопы-амхара). Igqirha 07:24, 10 декабря 2011 (UTC)
- предлагаю до общего обсуждения по всем эфиопским/амхарским именам данную дискуссию приостановить. --Акутагава 21:31, 10 декабря 2011 (UTC)
- меня лишь смущает шаблон, который еще долго будет висеть на только что избранной ХС — чисто эстетический момент. --Odessey 23:26, 10 декабря 2011 (UTC)
- Обсуждение открыто здесь. Igqirha 06:38, 11 декабря 2011 (UTC)
Итог
Здесь приведен АИ, который показывает, что у эфиопов фамилия отсутствует, то что мы воспринимаем, как фамилия - фактически отчество. Это подтверждается тем, что отца Хайле Гебреселассие зовут Гебреселассие Бекеле. Соответственно в данном случае по аналогии с исландцами (у которых подобная система именования) здесь должен быть прямой порядок именования. Так что статья переименована в Хайле Гебреселассие.-- Vladimir Solovjev обс 07:24, 26 декабря 2011 (UTC)
Hell's Kitchen → Адская Кухня
Шоу вышло 5 декабря в России на Муз ТВ под названием «Адская Кухня». Поэтому предлагаю переименовать. KIRILL1995 15:03, 6 декабря 2011 (UTC)
Итог:
Более недели нет ответов, переименовал KIRILL1995 14:44, 14 декабря 2011 (UTC)
Итог
Переименовано в Адская кухня (телепередача) согласно источнику и правилам именования статей. --the wrong man 18:28, 16 января 2012 (UTC)
Переименовать, потому что лишнее уточнение в названии, неоднозначность отсутствует. --LordGeofficial 18:29, 6 декабря 2011 (UTC)
Итог
В этом случае без возражений. Но впредь одновременно с вынесением на обсуждение не ставьте подобные шаблоны. Удаление возможно лишь, когда подведён итог обсуждения, которое идёт в среднем не менее 1 недели. На это время ставится шаблон {{к переименованию}}. — Jack 18:40, 6 декабря 2011 (UTC)