Википедия:К переименованию/6 июня 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Уэлский собор → Уэлсский собор

Прилагательное от слова Уэлс - Уэлсский, а не Уэлский. Суффикс -к- в русском языке тоже существует, но не используется для образования притяжательных местоимений (некоторые традиционные единичные исключения на Уэлс не распространяются). 76.121.56.43 06:31, 6 июня 2022 (UTC)

Против Вы, к сожалению, не указали, что это за «традиционные единичные исключения». Но есть на грамоте.ру вот такое правило, под которое как раз подходит описанный случай, и действие этого правила вы могли принять за такие якобы исключения:

[1]:

Особенно внимательным надо быть при написании географических названий. Если основа существительного оканчивается на С, которой предшествует согласная (например, ВОРМС, РЕЙМС, ОДЕССА), то при образовании прилагательного с суффиксом -СК- одна С обычно опускается (ВОРМСКИЙ, РЕЙМСКИЙ, ОДЕССКИЙ). Исключениями являются слова ГЕЛЬСИНГФОРССКИЙ и ДАУГАВПИЛССКИЙ.

Elrond1 2eleven (обс.) 10:28, 6 июня 2022 (UTC)

• В «Словаре прилагательных от географических названий» Левашова (1986, с. 484) — «уэльский (уэльсский), уэлский (уэлсский)». В БРЭ употребляются как вариант уэльский, так и вариант уэльсский, а вариантов уэлский и уэлсский нет. Итого — всё непросто с этим словом. Не ошибка, нужно или смотреть по узусу это конкретное выражение, или добавлять в список рекомендуемых вариантов написания. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:58, 6 июня 2022 (UTC)
  • Это другое слово. Все, что встречается по вашим ссылкам - и в БРЭ, и в Левашове - это производные от слова Уэльс (Wales, Валлис, региона, где живут валлийцы), а не от практически не встречающегося в русских АИ райцентра Уэлс (Wells). Цитата из Розенталя, конечно, веский аргумент, но упомянутый в нем "Реймский" нивелирует всю авторитетность. В подавляющем большинстве АИ: в энциклопедиях типа БРЭ, БЭС и БСЭ, пособиях по архитектуре и по истории церкви, в художественной литературе с XIX по XXI вв, в переводах и просто в орфографическом словаре Лопатина, равно как и в словаре прилагательных Левашова это слово пишется с двумя "с": реймсский, что бы там ни писал Розенталь. "Реймский" тоже встречается, но в разы реже. То же самое касается слова "Вормсский": вопреки процитированному выше розенталевскому "правилу", в большинстве АИ, включая энциклопедии и словари, он Вормсский, а не Вормский, хотя Вормский тоже встречается часто. Так вот, собор, статья о котором номинирована, ни разу до 2019 года (судя по гугл-книгам) не назвал Уэлским. Уэлсским, Уэллским и Уэльским он назван несколько раз еще в изданиях XX века. 2001:4898:80E8:36:DAFF:4DC:9B7B:A085 18:29, 6 июня 2022 (UTC)

Ko to kaže, Srbija je mala → Кто говорит, что Сербия мала

Почему название статьи на латинице, если в Сербии более распространена кириллица? В таком виде большинству русскоязычных пользователей даже набрать на клавиатуре такое название сложно. К тому же, в источниках имеется название на русском языке, например, здесь: Waldemar Kuligowski Фолк-музыка как знак идентитета: ситуация в странах Центральной Европы // Журнал «Европа», 2004. — Лобачев Владимир (обс.) 07:37, 6 июня 2022 (UTC)

Итог

Замечаний и возражений не поступило. Переименовано по изложенным аргументам. — Лобачев Владимир (обс.) 17:36, 1 июля 2022 (UTC)

Осада «Азовстали» → Бои за Азовсталь (2022)

Эта статья уже была переименована с «Бои за Азовсталь» на «Осада Азовстали». Она была переименована этим участником. Итог был подведен 26 мая 2022. Однако, я оспариваю данный итог по нескольким причинам. Во первых, многие источники называют это боями. Вот три примера: https://www.bbc.com/russian/media-61155379
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/22/04/2022/626153939a794795c294afc8
https://ria.ru/amp/20220416/mariupol-1783790153.html
. Я бы мог вам и все предоставить, однако мое время не резиновое. Можете сами погуглить и убедится в этом. Слово «осада» называют только малозначимые сми, и то, меньшенство. Вторую причину я называл там же, где уважаемый участник Ilya Khod подвёл итог и переименовал эту статью, так как если я эту причину назову здесь, то меня могут неправильно понять. По этому, я прошу вернуть статье прежнее название. Чёрный Судан (обс.) 13:22, 2 июня 2022 (UTC)

Итог

Согласно регламента, размещённого на основной странице раздела, оспаривание должно проводиться на ВП:ОСП. Честно говоря, мне неважно, как будет называться эта статья, но не хочу создавать прецедента, который сможет сделать оспаривания любого итога вечным. Здесь закрыто. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:08, 6 июня 2022 (UTC)

Реймсский собор → Реймский собор

Есть на грамоте.ру вот такое правило:

[2]:

Особенно внимательным надо быть при написании географических названий. Если основа существительного оканчивается на С, которой предшествует согласная (например, ВОРМС, РЕЙМС, ОДЕССА), то при образовании прилагательного с суффиксом -СК- одна С обычно опускается (ВОРМСКИЙ, РЕЙМСКИЙ, ОДЕССКИЙ). Исключениями являются слова ГЕЛЬСИНГФОРССКИЙ и ДАУГАВПИЛССКИЙ.

В противоположность ещё 10 лет назад в обсуждении статьи приводились аргументы о том, что с двумя с написание встречается в СЭС, «Энциклопедии Кругосвет», Всеобщей истории искусств. «Энциклопедия Кругосвет», на мой взгляд, АИ в орфографии не являтся. «Всеобщая история искусств» приведена в виде ссылки, а не печатного издания, и в вопросе о правописании аргумент тоже слабый. Доступа к печатному изданию СЭС у меня нет, но относительно советских энциклопедий — написание с одной с встречается, например, в таком доступном онлайн АИ, как БСЭ, неоднократно: s:ru:БСЭ1/Гинкмар, s:ru:БСЭ1/Николай I, римский папа (там есть ссылки на скан в РГБ). Из специализированных изданий с одной с написание, например, в Шуази, Огюст. Всеобщая история архитектуры / пер. Н. С. Курдюкова, Е. Г. Денисовой. — доп. тираж. — М.: Эксмо, 2009. — 704 с. — 3000 экз. — ISBN 987-5-699-29270-7. и Муратова К. М. Мастера французской готики XII-XIII веков. Проблемы теории и практики художественного творчества. — М.: Искусство, 1988. — 350 с. — 25 000 экз.. Посему Переименовать в основное название с одной -с-, с двумя оставить перенаправление.

Elrond1 2eleven (обс.) 10:28, 6 июня 2022 (UTC)

• В упоминавшемся выше «Словаре прилагательных от географических названий» Левашова (1986, с. 388), в отличие от Уэл(ь)са, тут всё однозначно — «реймсский». В БРЭ хоть и встречаются оба варианта, реймсский существенно превалирует над реймским. Грамота.ру ошибается. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:04, 6 июня 2022 (UTC)
  • Почему грамота.ру ошибается? Elrond1 2eleven (обс.) 11:14, 6 июня 2022 (UTC)
    • Потому что перепечатывает правило, которое никогда не соблюдалось. Ни в тот период, когда Розенталь его написал, ни раньше, ни позже. Прилагательное от Реймса с XVIII по XXI века писалось с двумя "с" не во всех, но в большинстве источников. 76.121.56.43 17:42, 7 июня 2022 (UTC)
      • Голословное утверждение. Во-первых, Розенталь не фиксирует правила, а творит их. В его время в силе была нормативная концепция лингвистики. Во-вторых, если уж вы хотите считать, в НКРЯ, например, с одной -с- 38 вхождений в 29 документах с 1875 по 2010 год, а с двумя только 4 в 4, так что ваше «большинство», мягко говоря, не подтверждается. Elrond1 2eleven (обс.) 20:51, 13 июня 2022 (UTC)
        • а) в России никогда не было полного прескриптивизма, а Розенталь никогда не был создателем норм. Единственный источник норм русской орфографии (кстати, действующий и поныне на уровне нормативного акта) - "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 года - обошлись без Розенталя. И в этих правилах написано противоположное тому, что говорит Розенталь. А именно, в параграфе 60 изложено общее правило, по которому должно получаться "реймсский", а в параграфе 67 правило уточняется исключениями, к которым "реймсский" не относится. Так что придуманное Розенталем правило - всего лишь частное мнение уважаемого частного лица, очень почтенного специалиста, не облеченного никакими полномочиями на прескрипцию языковой нормы; б) вопреки вашим грубым заявлениям о моей "голословности", я привел достаточно АИ. Это энциклопедии розенталевских и нынешних времён (БСЭ, БЭС, БРЭ). В ЭСБЕ встречается и "реймский", и "реймсский". Также "реймсский" пишет словарь Лопатина, профильный словарь Левашова, куча источников по искусствоведению (академическая "Всеобщая история искусств" как один из десятков примеров), истории, литературе, географии, в художественной литературе (например, у Гайдара, в переводах Дюма, Абеляра, Золя, Дрюона) и туристических гидах. В комментариях к Цветаевой, которая писала "реймский", уточнено, что правильно, дескать - реймсский, а комментарии писали видные литературоведы Саакянц и Мнухин. И так далее. Простите, но ваш НКРЯ очень скудный и однобокий, если только в одних (тоже скудних и однобоких) гугль-буксах я своими глазами видел больше сканов разных источников на "реймсский", чем в вашем корпусе - в общей сложности на оба варианта. Да о чем говорить, в некоторых изданиях Розенталя (нынешних, не прижизненных) в одной книге соседствуют розенталевское правило насчет "реймского" - и орфографический словарик со словарной статьей "Реймсский собор". 2001:4898:80E8:35:8F0D:6292:B2BB:C7F9 23:45, 13 июня 2022 (UTC)
          • а) справочник Розенталя предназначен "для работников печати", так что он именно устанавливает норму письменных текстов. б) НКРЯ не мой, а института русского языка РАН. Dixi, sapienti sat. Elrond1 2eleven (обс.) 05:29, 14 июня 2022 (UTC)
            • "Dixi, sapienti sat." - действительно, будь я умнее, давно бы понял, что если участник скатывается до лжи и хамства и обвиняет в голословности после представления нескольких АИ, то метать перед ним бисер нет смысла. Он не признает своей лжи и продолжит хамить, сколько б ему новых АИ не нашли. 76.121.56.43 18:51, 14 июня 2022 (UTC)
• В своём текущем виде статья о соборе написана мной; естественно, в процессе написания вставал вопрос об орфографии. Могу сказать, что однозначно ни к чему не склонилась; оба варианта встречаются во вполне АИстых источниках. У Розенталя и, пожалуй, в большинстве специализированных изданий — одна «с». В БРЭ и вышеупомянутом словаре — две. Это навскидку; оба написания можно подкрепить и другими источниками. Если переименовывать (в принципе я не против), то так, чтобы через некоторое время снова не встал вопрос о переименовании обратно (что, судя по СО статьи, уже происходило). — Lumaca (обс.) 18:24, 6 июня 2022 (UTC)

Ашворт → Эшуорт

Ashworth — это Эшуорт, наверное. — Schrike (обс.) 11:02, 6 июня 2022 (UTC)

• Насчет "э" вы, возможно, правы (почти весь дизамбиг - персоны, а не топонимы). Насчет "у" не факт: людей традиционно передают как -ворт. Вордсворт, Босворт, Вудворт. Если же передавать транскрипционно, то там не -уорт, а -уэрт. 2001:4898:80E8:36:DAFF:4DC:9B7B:A085 18:37, 6 июня 2022 (UTC)

Секуляризация (история) → Секуляризация церковной собственности, Секуляризация (социология) → Секуляризация общества

Не очень понятное уточнение — это не термин исторической науки, поскольку секуляризацией называлась конфискация церковных земель уже в момент собственно конфискации. Но вариант лучше в голову не приходит. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:08, 6 июня 2022 (UTC)

Например, Секуляризация имущества; Секуляризация собственности. Кстати, может быть, и Секуляризация (право) — это же, в общем-то, был процесс изменения правовых отношений. Elrond1 2eleven (обс.) 12:55, 6 июня 2022 (UTC)

• Секуляризация церковного имущества — неплохой вариант. Тогда, возможно, и второй одноимённой статье Секуляризация (социология) имеет смысл дать естественное уточнение Секуляризация общества. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:39, 6 июня 2022 (UTC)
  • Да, такой вариант будет наиболее приемлемым. -- La loi et la justice (обс.) 08:59, 7 июня 2022 (UTC)
    • Ок, исправил заголовок и вторую статью тоже вынес сюда; пусть поболтается недельку — если не будет серьёзных возражений, переименуем. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:16, 7 июня 2022 (UTC)

• • • • LeoKand, прошло уже много неделек, не пора ли переименовать? — Шуфель (обс.) 11:26, 31 декабря 2022 (UTC)

• • А нет ли в «секуляризации церковного» привкуса масляного масла? Можно ли секуляризовать что-то, не связанное с религиозной организацией? Elrond1 2eleven (обс.) 12:12, 10 июня 2022 (UTC)
    • Не знаю, но в десятках АИ используется. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:38, 10 июня 2022 (UTC)

• В статье описано что-то вроде Секуляризация в Европе (включая Англию и Россию). Другие регионы, насколько я вижу, не рассматриваются. — 2.95.148.142 15:56, 6 июня 2022 (UTC)
  • КМК, это тянет только на {{rq|global}}, а сужать тематику статьи из-за её недописанности не следует. Ведь и в коммунистическом Китае это было, и в КНДР, и во Вьетнаме наверняка, и много где ещё. Elrond1 2eleven (обс.) 16:13, 6 июня 2022 (UTC)
  • ВП:СМЕЛО про другие страны. Предложенное вами название никак не решает проблему, поскольку во второй одноимённой статье также рассматривается в том числе Европа. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:08, 7 июня 2022 (UTC)

Итог

В отсутствие явных возражений и при наличии поддержки предложения - переименовать обе статьи по аргументам номинатора. — Шуфель (обс.) 12:30, 16 марта 2023 (UTC)

Келен, Иасент Луи де → Келан, Иасент-Луи де

Русских АИ нет и не гуглятся. По транскрипции так. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:14, 6 июня 2022 (UTC)

• Йасент/Йясент. Или даже Ясент. — Акутагава (обс.) 17:40, 6 июня 2022 (UTC)
  • Дефисы между именами, мы, вроде, обычно не ставим. А имя Гиацинт во французской огласовке, насколько я знаю, обычно передаётся как Иасент. Про замену второй е в фамилии — не возражаю.— Apr1 (обс.) 18:33, 6 июня 2022 (UTC)
    • По поводу дефисов: у французов следует различать двойное имя (double nom) и два имени (deux noms) — первое считается как единое целое и между его компонентами ставится дефис, второе — как два отдельных имени и ставится пробел. Даже сами французы сплошь и рядом путаются, поэтому нужно проверять по АИ — у этого человека я всюду вижу двойное имя с дефисом: раз, два, три, четыре, пять, шесть и т. д. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:54, 7 июня 2022 (UTC)
      • Реально двойных имён во Франции раз, два и обчелся. Я только четыре знаю, хотя интересовался темой и систематически настаиваю на дефисном их написании в Википедии. Но конкретная персона может считать пару своих имён двойным именем (если оба даны в честь одного человека, например). Заметить можно по тому, что эти имена персона будет писать через дефис, в то время как остальные - раздельно или опускать. Но критерий срабатывает далеко не всегда, потому что обращение с дефисом у французов всегда было вольным. 76.121.56.43 17:47, 7 июня 2022 (UTC)
        • Существенно больше, чем 4. Можете скачать с INSEE базу данных по французским именам и посчитать — их там не одна сотня. Встречаются и вовсе экзотические — знавал одного человека с именем Jésus-Mohammed, например. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:46, 10 июня 2022 (UTC)
          • Это как раз и есть имена, которые двойными считает их хозяин. А четыре имени - двойные у всех или почти у всех носителей. Например, если у кого-то среди имен есть Мари и Мадлен, то она наверняка будет воспринимать их как одно двойное имя. 76.121.56.43 20:33, 12 июня 2022 (UTC)
            • • Здесь согласен с анонимом, это очень дельное замечание. Более того, я буду признателен, если будут названы оставшиеся три. Жан-Батист, Жан-Жак (?) и какое четвёртое? — Apr1 (обс.) 22:09, 12 июня 2022 (UTC)
                • Жан-Батист, Мишель-Анж, Мари-Мадлен и Франсуа-Ксавье. Не буду утверждать, что иных нет, но эти могли быть официальными крестильными именами столетия назад - и довольно распространены до сих пор. 2001:4898:80E8:35:8F0D:6292:B2BB:C7F9 20:07, 13 июня 2022 (UTC)
                  • • Большое вам спасибо! — Apr1 (обс.) 07:54, 14 июня 2022 (UTC)
            • Не только хозяин, но и INSEE. А это безусловный АИ. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 19:16, 14 июня 2022 (UTC)
  • В Википедии нет ни одной статьи, в заголовке которой было бы имя Ясент — только Сент-Ясент, которая представляет собой редирект на Сент-Иасент; Йасентов вообще нет. А вот десяток Иасентов имеется. Поэтому при отсутствии узнаваемости на русском языке следует пользоваться пунктом «единообразие» из ВП:ИС. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:00, 7 июня 2022 (UTC)
    • как давным давно известно Вики сама по себе не АИ. — Акутагава (обс.) 13:28, 7 июня 2022 (UTC)
      • Жду от вас АИ на Йасент, Йясент или Ясент применительно к данному человеку. Потом поговорим. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:29, 7 июня 2022 (UTC)
        • Всех устраивает вариант Келан, Иасент Луи де? — Apr1 (обс.) 22:09, 12 июня 2022 (UTC)
          • В АИ он везде через дефис, ссылки выше. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 19:18, 14 июня 2022 (UTC)
            • • • Переименовал, как вы просили. Можно закрывать. — Apr1 (обс.) 05:14, 15 июня 2022 (UTC)
                  • • На самом деле, если встречаете в статьях, где я основной автор, такие ошибки в названиях, можете просто переименовывать без обсуждения. Я просто долгое время не понимал, по каким правилам используются дефисы во французских именах, теперь, кажется, разобрался. — Apr1 (обс.) 05:16, 15 июня 2022 (UTC)
                      • @Apr1 Коллега, если уж переименовали, сами бы итог и подвели, и обсуждение закрыли. Это раз. А два — если переименовали статью, надо было и в её тексте везде исправить. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:54, 15 июня 2022 (UTC)
• Многого не прошу, но, мне кажется, я поблагодарил вас за проявленную вами компетентность в данной сфере, но услышал в ответ очередной упрёк, возможно, восходящий к совершенно другим ситуациям. — Apr1 (обс.) 20:20, 15 июня 2022 (UTC)

Итог

Для бота: переименовано участником Apr1. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:55, 15 июня 2022 (UTC)

Сухопутные войска Украины → Сухопутные войска Вооружённых сил Украины

Официальное название. Siradan (обс.) 17:34, 6 июня 2022 (UTC)

• Не вижу смысла в таком усложнении, см. ВП:УЗН. Для сравнения: мы же не называем статью «Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации». Викизавр (обс.) 11:00, 10 июня 2022 (UTC)

Итог

Коллега @Siradan, не переименовано, дабы не усложнять. Викизавр (обс.) 19:34, 27 июня 2022 (UTC)

Военно-морские силы Украины → Военно-морские силы Вооружённых сил Украины

Официальное название. Siradan (обс.) 17:37, 6 июня 2022 (UTC)

Итог

Унификация. Закрыто без переименования. Ilya Khod (обс.) 21:38, 18 июня 2022 (UTC)

Военная операция Турции в Ираке (2022) → Военная операция Турции на севере Ирака (2022)/Военная операция Турции в иракском Курдистане (2022)

Иракский Курдистан — по факту отдельный регион от Ирака. Предлагаю переименованию название статьи на два варианта, либо на «военная операция Турции на севере Ирака», либо «военная операция Турции в иракском Курдистане»., так как во многих источниках она называется, либо первым вариантом, как здесь например, или вот например здесь, так и вторым вариантом, как здесь. Чёрный Судан (обс.) 19:50, 6 июня 2022 (UTC)

• Но формально это всё же территория Ирака? Значит, текущее название верное. — 46.0.93.33 08:40, 7 июня 2022 (UTC)
  • Формально (а теперь и де-факто) Карабах это территория Азербайджана. Однако, вторая карабахская война называется карабахской, а не азербайджанской. Чёрный Судан (обс.) 14:23, 7 июня 2022 (UTC)
• Стойкого преобладания того или иного варианта нет (да и событие новостное, меньше года), а по сути это вторжение (Вступление вооруженных сил одного или нескольких государств по суше, воздуху или с моря на территорию другого государства без согласия его правительства) → значит и именоваться должно вторжением. А уж если несколько лет кряду его будут искать по-другому, то тогда и можно будет перерешать по-другому (если, конечно, к тому времени в руВП не отменят принцип "наибольшей узнаваемости"), как это и было с военная операция США и их союзников в Сирии, первоначально называвшейся интервенцией и лишь потом переименованной, когда было показано что она наиболее узнаваема как операция. Seryo93 (о.) 13:24, 7 октября 2022 (UTC)

ВИЧ на Украине → ВИЧ/СПИД на Украине

Унификация с другими статьями: ВИЧ/СПИД в России ВИЧ/СПИД в Белоруссии ВИЧ/СПИД в Бенине Троллейбусный (обс.) 23:36, 6 июня 2022 (UTC)

Итог

Тут обсуждать нечего, быстро переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 09:01, 7 июня 2022 (UTC)