Википедия:К переименованию/6 ноября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
5 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Флаг Палестины → Флаг создаваемого государства Палестина

Причины : см. ниже в теме

+ то, что есть а преамбуле Государство Палестина :

  • «… в настоящее время находится в процессе создания. Предусматривается …»

--Igorp_lj 17:57, 6 ноября 2010 (UTC)

++ Обсуждение:Флаг Палестины --Igorp_lj 22:39, 7 ноября 2010 (UTC)

  • Оставить ненужный канцелярит, здесь не сборник гос. документации. Палестина - вполне конкретное обозначение. --188.123.248.236 21:49, 6 ноября 2010 (UTC)
Исторически и географически это конкретное обозначение включает также и Государство Израиль. -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:15, 8 ноября 2010 (UTC)

* Оставить. Поддерживаю предыдущего участника. Saluton 05:54, 7 ноября 2010 (UTC)

(задумчиво) А что, ИС в упомянутой статье Государство Палестина недостаточно? Можно добавить.
Что за ИС? Saluton 06:07, 8 ноября 2010 (UTC)
Это - вопрос к коллеге SergeyTitov --Igorp_lj 21:45, 8 ноября 2010 (UTC)
В свою очередь, попросил бы привести АИ в пользу наличия государства, соответствующего тому самому флагу. --Igorp_lj 22:26, 7 ноября 2010 (UTC)
Все АИ, касающиеся Государства Палестина, которое было признано многими государствами мира. Но это не только флаг Государства Палестина, но и флаг современной Палестинской национальной администрации и, исторически, - флаг Организации Освобождения Палестины. Общим для них является название Палестинский флаг.--С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 15:12, 8 ноября 2010 (UTC)
Возможно, политически и фактически более правильным было бы название статьи или «Палестинский флаг», что позволило бы со временем дать всю историческую ретроспективу и было бы вполне политическим нейтральным (например, есть статья «Бело-красно-белый флаг»), или, если писать только о современном государственном образовании, — «Флаг Палестинской национальной администрации», так как управляемая ею территория (Западный берег реки Иордан) не есть вся Палестина и даже не вся территория, юрисдикция над которой провозглашалась Государством Палестина. — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 06:04, 8 ноября 2010 (UTC)
Ну нет такого государства пока ещё, ну и фиг с ним. Хоббит (фильм) тоже переименовать в Хоббит (будущий фильм)? Saluton 06:07, 8 ноября 2010 (UTC)
Название «Палестина (государство)», по-моему, равноценно названию «Чечня (государство)» и также политически неправильно. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:15, 8 ноября 2010 (UTC)
Политически неправильно не аргумент. И кто сказал, что равноценно? SergeyTitov 10:46, 8 ноября 2010 (UTC)
Вообще да, Flagoved прав. Писать статью о несуществующем пока государстве Палестина — это всё равно что писать статью о государстве Чечня. Лучше переименовать статью Государство Палестина, но во что — я недостаточно компетентен в этом вопросе, чтобы сказать. (=) Воздерживаюсь. Saluton 11:49, 8 ноября 2010 (UTC)
Не думаю, что стоит переименовывать статью Государство Палестина, т.к. это исторический факт - проект создания Государства Палестина, которое было провозглашено Организацией Освобождения Палестины в 1988 году. Прямого и непосредственного отношения к современной ПНА этот проект не имеет. -- С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 15:06, 8 ноября 2010 (UTC)
Можно написать: Палестина (создаваемое государство). Saluton 05:40, 15 ноября 2010 (UTC)

→ Переименовать в «Флаг Палестинской автономии».--Shikhlinski 14:23, 8 ноября 2010 (UTC)

Статьи Палестинская автономия в руВП нет — с неё стоит редирект на Палестинская национальная администрация. В настоящее время понятия «Палестинская автономия» и «Палестинская национальная администрация» являются синонимами. Привязывая флаг к ПНА, мы выводим за скобки его историю с 1964 года, когда он был принят Организацией Освобождения Палестины, поэтому наиболее расширительным и политически-нейтральным названием, на мой взгляд, было бы всё же название Палестинский флаг. — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 15:06, 8 ноября 2010 (UTC)
→ Переименовать в «Палестинский флаг» -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 15:06, 13 ноября 2010 (UTC)
→ Переименовать в «Палестинский флаг» --Analitic114 12:06, 20 ноября 2010 (UTC)
Против варианта Палестинский флаг не возражаю. Данное название не противоречит ВП:ИС, в отличие от того, что предлагалось изначально. SergeyTitov 10:01, 22 ноября 2010 (UTC)
  • Хм. Вопрос сложный. «Флаг Палестины» и «Палестинский флаг» фактически неверные названия, но зато понятные и короткие. Я бы оставил и добавил в статью материал о флагах исторического региона Палестина (если такие были). --Obersachse 11:18, 27 ноября 2010 (UTC)
PS. Есть.
Например, флаги Государства Израиль — это тоже исторические и современные флаги исторической области Палестина. А почему Вам кажется фактически неверным название «Палестинский флаг»? — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 14:34, 27 ноября 2010 (UTC)
Наверное, из-за того, что другие статьи называются к примеру Флаг России, а не Российский флаг. Хотя в данном случае Палестинский флаг похоже единственный консенсусный вариант между вообще не принятым правилами вариантом (с словами создаваемого государства) и ныне существующим. SergeyTitov 22:52, 27 ноября 2010 (UTC)

Итог

Если не будет возражений в течении суток, то полученным в результате обсуждения консенсуса принимается → Переименовать в «Палестинский флаг» --Analitic114 12:20, 26 января 2011 (UTC) Жвозражений нет, переименовываю в Палестинский флаг --Analitic114 13:59, 27 января 2011 (UTC)

Дипломатические представительства и консульские учреждения Палестины → Дипломатические представительства Палестинской национальной администрации

Причина: противоречие использования наименования одного и того же образования:

с

И заодно, предлагаю сократить название: (поправьте, если не прав) - «представительства» вроде включает «представительства и консульские учреждения», или ?
--Igorp_lj 17:39, 6 ноября 2010 (UTC)

Лучше переименовать Государство Палестина в Палестина (государство), Палестина в Палестина (регион), Палестину сделать дизамбигом, а обсуждаемое название Оставить. Saluton 06:02, 7 ноября 2010 (UTC)
(+) За Переименовать. Дело в том, что «Государство Палестина» — это пока только название политического государственного проекта, а не реально существующее государство. Реально на территории исторической Палестины существует Государство Израиль и Палестинская национальная администрация, состоящая из двух враждующих частей (руководимая ФАТХ — на Западном берегу реки Иордан; руководимая Хамас — в секторе Газа). Как таковой, единой Палестины нет уже с 1948 года. — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:09, 8 ноября 2010 (UTC)
(−) Против Переименование в Дипломатические представительства Палестинской национальной администрации спорно, так как многие государства имеют дипломатические отношения Именно с Государством Палестина, а не Палестинской национальной администрацией. Их(государств) мнение выходит не учытывается? --Analitic114 15:18, 15 ноября 2010 (UTC)
Мне самому не нравится исходное название, но с данным я не согласен! --Analitic114 15:18, 15 ноября 2010 (UTC)
Возможно, тогда должны существовать ДВЕ отдельных статьи - Дипломатические представительства Палестинской национальной администрации и Дипломатические представительства Государства Палестины ? --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:45, 16 ноября 2010 (UTC)
Ну возможно, что это более оптимальный вариант, как минимум до разрешения обсуждения об объединении или нет Государства Палестина и Палестинской национальной администрации. Только нужно разобрать, где признающие Государство Палестина, а где Палестинскую национальную администрацию.(из имеющих дипломатические отношения)--Analitic114 10:59, 16 ноября 2010 (UTC)
Тогда достигнем консенсуса, если нет возражения со стороны других участников. --Analitic114 10:59, 16 ноября 2010 (UTC)

Поддерживаю Михаила(Flagoved) и если не будет возражений, предлагаю это обсуждение закрыть, а статью - ↔ Разделить. --!Analitic114 18:29, 16 ноября 2010 (UTC)

Analitic114, возражений против именно разделения - нет. А вы прикидывали, какая раскладка получается? --Igorp_lj 20:31, 19 ноября 2010 (UTC)
Более менее, ну если что, надеюсь мои ошибки в статьях подправят!--Analitic114 20:35, 19 ноября 2010 (UTC)

Итог

Так как между мной и Игорем достигнут консенсус, а михаил(Flagoved) как видно не против, статью не переименовываю на предложенную, а разделяю! --Analitic114 21:00, 19 ноября 2010 (UTC)

Вертикальная передняя рукоятка → Передняя рукоятка

Причина: лучше пусть статья будет вообще об передних рукоятках, а не все передние рукояти являются вертикальными. Если такую ещё можно отнести к вертикальным (хоть она и не вертикальная), то такая уж точно не вертикальная. Zaqq 17:37, 6 ноября 2010 (UTC)

Сначала пусть статья будет вообще о передних рукоятках, чтобы её можно было переименовать. Текущее название соответствует содержанию статьи, но я бы предложил → Переименовать в Вертикальная передняя рукоятка стрелкового оружия, а то мало ли какие рукоятки бывают на свете. Saluton 06:04, 7 ноября 2010 (UTC)
Попробую дописать о других рукоятках. Zaqq 09:18, 7 ноября 2010 (UTC)
  • Zaqq, прежде чем выставлять статью на переименование, вы бы могли посоветоваться с её основным и единым автором, т.е. со мной. Как верно подметил Saluton, данная статья в текущем теперешнем виде - конкретно и только о вертикальных передних рукоятках. Все другие рукоятки не включаются в тематику статьи и не описываются в ней. Возможно, что имеет смысл написать более общую статью типа "рукоятки ручного стрелкового оружия" или ещё более общую "Средства удержания ручного стрелкового оружия". Возможно, по отдельности такие статьи и не нужны, и всё это можно описать в одной статье. Однако в данный момент (7 ноября 2010 года) статья "Вертикальная передняя рукоятка" повествует именно о вертикальных передних рукоятках, и ни о каких других. А так как содержание статьи должно соответствовать её названию и наоборот, поэтому я против переименования. Если же вы допишете статью до такого уровня, что она взвешенно будет описывать все виды рукояток, то я сам выступлю за переименование. --NeD80 20:54, 7 ноября 2010 (UTC)

Итог

Оставлено. А статья так и не изменилась. Saluton 04:43, 18 ноября 2010 (UTC)

Кошка Балу → Кэт Баллу

Название фильма — имя собственное (Catherine «Cat» Ballou). Кэтрин Баллу — реальный исторический персонаж. animal 10:26, 6 ноября 2010 (UTC)

  • → Переименовать в Кошка Баллу, поскольку именно под этим названием фильм был в прокате указан в прокатном удостоверении. Тем не менее, разумеется возможно, в оригинальном названии присутствует игра слов, которую можно было бы передать, например, — «Кошечка Баллу», а так, действительно, получается по названию фильм о домашнем питомце. Kurochka 11:29, 6 ноября 2010 (UTC)
Игра слов в английском названии есть, вероятно. Но Cat - это в первую очередь сокращение от Catherine. Явная ошибка в переводе названия есть, и даже в прокатном удостоверении. При этом на названия Кэт Баллу или Кет Баллу тоже источников немало. animal 11:40, 6 ноября 2010 (UTC)
Раз немало, можно было бы привести несколько действительно АИ. Kurochka 11:56, 6 ноября 2010 (UTC)
В прокате в кинотеатрах он, конечно, не был. А источники, где правильные перевод названия - это всякие сайты с каталогами фильмов. animal 12:03, 6 ноября 2010 (UTC)
Тогда уж не "кошка", а "киска" --Ghirla -трёп- 14:46, 6 ноября 2010 (UTC)
За. Насколько я помню фильм, игра слов не играет в нем какой-либо роли. Этот момент можно прояснить в тексте. --Ghirla -трёп- 14:44, 6 ноября 2010 (UTC)
«Киска» была бы pussycat или pussy или puss. animal 20:13, 6 ноября 2010 (UTC)
«Киска» звучит несколько двусмысленно ;) «Всякие сайты с каталогами фильмов» — это не АИ, для переименования в «Кэт...» необходимо что-то действительно авторитетное. Для «Кошки...» есть хотя бы прокатное удостоверение. Kurochka 11:02, 7 ноября 2010 (UTC)
Однако явная ошибка в названии есть, несмотря на это удостоверение. Прокатчики нередко ошибки подобные делают, а фильм старый (1965), никто над названием не задумывался. Не думаю, что стандартное прокатное удостоверение имеет силу закона. Так что имеет смысл переименовать. animal 07:56, 8 ноября 2010 (UTC)
Солидарен. Уже разбирали, что удостоверения выдаются абсолютно механически, один и тот же фильм проходит под тремя-четырьмя названиями. Вариант "Кэт Баллу" встречается даже в советских публикациях, включая энц. словарь под ред. Юткевича, в то время как вариант "Кошка Баллу" в Google Books не встречается ни разу.[1] --Ghirla -трёп- 19:52, 9 ноября 2010 (UTC)
Ок, убедили. Безграмотность прокатчиков мне прекрасно известна. Kurochka 20:31, 9 ноября 2010 (UTC)

Итог

Переименовано. animal 08:50, 10 ноября 2010 (UTC)

Как вижу, изначально название было правильным, участник РОЛД переименовал в Кошку по своему усмотрению. Кроме того, на других языках имя Кэт не переводится. animal 09:03, 10 ноября 2010 (UTC)

Импотенция →Эректильная дисфункция

Насколько я знаю термин импотенция является устаревшим и более не применяется в андрологии. В настоящее время для данного состояния используют термин эректильная дисфункция, которые более точно и полно отражает ситуацию при данной патологии. В связи с этим предлагаю переименовать статью, тем более что в ней самой говорится о эректильной дисфункции. А с импотенции поставить редирект на статью. --goga312 05:37, 6 ноября 2010 (UTC)

Не совсем так. Эректильная дисфункция, а если быть более точным, в соответствии с МКБ-10, недостаточность генитальной реакции (F52.2) относится к психическим расстройствам, её также называют психогенной импотенцией. В тоже время отличают импотенцию органического происхождения (N48.4), относящуюся к болезням мочеполовой системы. Таким образом, импотенция — более широкий термин, включающий в себя как импотенцию органического происхождения, так и психогенную (эректильную дисфункцию). Так что нужно разобраться, о чем сейчас эта статья и поименовать её в соответствии с МКБ-10. А эректильная дисфункция - просто более распространившийся, но не самый точный термин, ставший таковым благодаря настойчивой рекламе всяких препаратов. --DENker 10:20, 6 ноября 2010 (UTC)
  • (+) За В медицинской литературе сейчас не говорится "импотенция", так как эректильная дисфункция раньше не давала возможности зачатия, а сейчас насколько мне известно существуют работы по ЭКО, когда не сперматозоиды брали, а сперматоциты II порядка. И деонтологически произвести градацию импотенции сложно. Только я надеюсь это будет не дифункция, а дисфункция. МКБ-10 все-таки ущербная местами вещь, ждем редакции.Oleum 16:00, 21 ноября 2010 (UTC)

Итог

Действительно, термины импотенция и фригидность ныне считаются устаревшими. Теперь принято разделять сексуальные расстройства на органические и психические. Поскольку принципиальных возражений против переименования нет — Переименовано.--Михаил Круглов 19:01, 21 ноября 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_ноября_2010&oldid=134952826