Википедия:К переименованию/6 января 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Энзели → Бендер-Энзели

Во многих атласах указан как «Бендер-Энзели». Например в атласе 2009 года.

В журналах «Деловой Иран» он указывается как Порт-Энзели. --Azərbaycan-e-Cənubi || обсуждение 10:33, 6 января 2016 (UTC)

Итог

В моём ониксовском Атласе мира 2007 года — Бендер-Энзели (а в «Малом атласе мира» 1999 года — Энзели). Быстро переименовано согласно ВП:ГН. GAndy 22:59, 6 января 2016 (UTC)

Миллиардеры 1918 США → Мультимиллионеры 1918 США

-неверное название: миллиардер в списке только один. На обложке написано «мультимиллионеры».

Автор сообщения: 5.165.28.35 04:49, 21 декабря 2015 (UTC)

Предлагаю к обсуждению --Luterr 12:02, 6 января 2016 (UTC)

  • Удалить бы это дело, да и все. --Акутагава 23:48, 6 января 2016 (UTC)
  • Переименовать по аналогии с другими статями в "Список богатейших людей США (1918)". Кстати, на обложке написано "America's 30 richest" и ниже "Who they are. How much they own", "Newsboy to multimillionaire" - это уже другая статья, другого автора. Fleur-de-farine 22:06, 10 января 2016 (UTC)
  • Склонен согласиться с предложением коллеги Fleur-de-farine, поскольку оно основано на АИ (обложке самого журнала). Если других предложений и возражений не будет, предлагаю подвести итог обсуждения. LeoKand 12:02, 15 января 2016 (UTC)

Итог

Переименовано по предложению коллеги Fleur-de-farine в Список богатейших людей США (1918), так корректнее и с т.з. источника, и с т.з. количества миллиардеров в списке, и с т.з. практики именования. --Михаил Лавров 19:15, 16 января 2016 (UTC)

Голодомор на Украине → Голод на Украине (1932—1933)

Слово "Голодомор" в названии не только не соответствует ВП:НТЗ , но не соответствует даже формулировке этого явления в преамбуле статьи. "Голодомор" предполагает некий умысел, дескать, какие-то злоумышленники намеренно морили украинский народ голодом. Но это лишь одна из точек зрения, мягко говоря, небесспорная. Статья же должна быть нейтральной и давать все основные точки зрения, в том числе и такие, которые прямо противоречат ее нынешнему ненейтральному названию. Преамбула же статьи вполне нейтральная - "массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР и повлёкший значительные человеческие жертвы". Считаю, что Википедия - не трибуна, а потому статье нужно дать нейтральное название, по аналогии с Голод в Казахстане (1932—1933), Голод в СССР (1932—1933), Голод в Поволжье (1921—1922).--Andrey dementev 12:19, 6 января 2016 (UTC)

Так ведь и слово "Голод" не соотвествует ВП:НТЗ, ибо оно предполагает отсуствие умысла (дескать, просто неурожай был или что-то типа того), хотя это лишь одна из точек зрения, мягко говоря, небесспорная...--Unikalinho 19:28, 6 января 2016 (UTC)
Соотвествует. Слово "голод" не предполагает отсутствие умысла. Оно вообще вопрос об умысле (был или не был) не рассматривает. Оно просто описывает и констатирует бесспорный факт: голод был. --Andrey dementev 00:47, 7 января 2016 (UTC)
И кто же из нас прав? :)--Unikalinho 05:07, 7 января 2016 (UTC)
  • К сожалению, не смог добавить шаблон о переименовании на страницу из-за ее защиты. Просьба к администраторам добавить шаблон--Andrey dementev 12:23, 6 января 2016 (UTC)
    На СО поставьте - скорее увидят. --IGW 17:21, 6 января 2016 (UTC)
  • НТЗ в таких случаях не достижима в принципе (нельзя же назвать статью По мнению таких-то голодомор, по мнению других не голодомор). Попытайтесь доказать, что "голодомор" не является самым узнаваемым термином из возможных. Или пройдитесь по статьям с названием "резня такая-то" и выставьте их на переименование с аналогичным обоснованием.--128.204.20.43 13:11, 6 января 2016 (UTC)
    • С тем, что на Украине был голод согласны, в общем все (если кто-то не согласен, то это уже маргинальность). А вот относительно того, был ли этот голод "Голодомором" (целенаправленным бедствием, организованным группой злоумышленников), - есть разные (в том чисел и противоположные) точки зрения, и они не маргинальны, исходя из количества их сторонников. "Голодомор" - это название в пользу одних против других. "Голод" - это НТЗ--Andrey dementev 13:30, 6 января 2016 (UTC)
      • Вы правило-то само читали о нейтральной точке зрения? Оно не о консенсусе источников, а о представлении всех точек зрения с атрибуцией. И названия статей по этой причине в этом правиле даже не упоминаются. А ВП:ИС нейтральности не требует. --128.204.20.43 14:10, 6 января 2016 (UTC)
        • Цитируем ВП:НТЗ: "Википедия:Нейтральная точка зрения — правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно придерживаться принципа неприверженности какой-либо точке зрения". Название статьи - является ее органической частью. Кроме того, цитируем ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным". Смысл обоих высказываний - политически ангажированные названия не должны иметь место........ Если же придерживаться Вашей точки зрения, то статью вообще надо ставить на удаление, поскольку с точки зрения значительной части авторов, статья описывает несуществующее явление.--Andrey dementev 14:33, 6 января 2016 (UTC)
Если статья описывает несуществующее явление, — это не основание для удаления (см. Спутники Венеры, Плоская Земля и др.). Brdbrs 02:08, 7 января 2016 (UTC)
Он и не предлагал удалять статью! Он предлагал ПЕРЕИМЕНОВАТЬ! 22:05, 9 февраля 2016 (UTC)
  • Просто может так получиться, что "человек с улицы", ищущий информацию по теме, найдет в Википедии ненейтральный заголовок и решит, что и все содержание такое, а значит не стоит тратить время на чтение статьи. И так и не узнает, что в статье представлены разные точки зрения. Что касается слова "Голодомор", то в случае переименования, с него останется перенаправление и человек, вбив в поисковик "Голодомор", все равно найдет эту статью.--Andrey dementev 03:22, 7 января 2016 (UTC)
И что же получится? Смотрите: человек хочет почитать про то, что он знает как голодомор. Набирает "голодомор" -- попадает на "голод". Что он подумает? Правильно, он подумает, что рувики отрицает факт голодомора, что рувики хочет навязать мнение о том, что это просто неурожай там или что-то типа того было, а не умысел Сталина и Ко. Вопрос: захочет ли он читать эту статью, если она уже в самом заголовке покажет себя как политически заангажированной (понятно, что вопрос "...мор или не ...мор" -- это на самом деле политический и даже геополитический вопрос)?--Unikalinho 05:07, 7 января 2016 (UTC)
  • Не переименовывать по правилу ВП:ИС. То, что голод начала 30-х годов на территории СССР носил искуственный характер, связанный с хозяйственной деятельностью правящей партии, не вызывает никаких сомнений ни у кого. На Украине этот голод имеет своё специфическое название - «голодомор». Название стало устоявшимся и вышло за рамки украинского языка, став уже международным термином. Мы же не переименовываем, например, статью Центральная рада Украинской народной республики в «Центральный совет УНР», как и Майдан Незалежности в «Площадь Независимости», хотя слов «рада», «майдан», «незалэжность» в русском языке нету. HOBOPOCC 06:04, 7 января 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. Вполне себе устоявшийся термин. А разговоры о НТЗ в данном случае — от лукавого. С таким же успехом можно под прикрытием НТЗ говорить о переименовании статьи Холокост в Повышенная смертность среди евреев Европы в 1930—1940 годах. LeoKand 08:59, 7 января 2016 (UTC)
    • ИМХО, сравнение с Холокостом неудачно. Факт Холокоста (как умышленного уничтожения евреев немецкими фашистами), за исключением малочисленных маргиналов, признают все. С "Голодомором на Украине" ситуация иная. То, что там был голод - бесспорный факт, а что его кто-то намеренно организовывал - это не факт, а гипотеза, с которой согласны далеко не все, и которая активно используется в пропаганде--Andrey dementev 09:14, 7 января 2016 (UTC)
    • Сравнение с холокостом совсем не корректно. Был Нюрнбергский процесс и факт геноцида евреев по национальному признаку сомнению не подлежит. А тут очевидно что голод на Украине был частью общего голода в СССР, вызванного неурожаями. И умирали от голода все граждане СССР в независимости от национальности. Судя по тому какие даты были указаны (в 1930—1940 годах) участником "Leokand", можно судить о его компетенции как в теме холокоста, так и голода на Украине. Anahoret 07:44, 31 января 2016 (UTC)
      • Anahoret, обсуждайте статьи, а не авторов, не забывая об этичности. Собственную альтернативную историю Холокоста, будьте добры, излагать его где-то в другом месте. LeoKand 08:40, 31 января 2016 (UTC)
        • Коллега LeoKand! Альтернативную историю холокоста предложили как раз вы, утверждая что евреев преследовали только в период с 1930 по 1940. Что является ложью. Мной было указано именно на вашу интерпретацию исторических фактов и вытекающую отсюда "значимость" аргументов против переименования. Так что обвинения в нарушении ВП:ЭП необоснованы, и уже с вашей стороны являются нарушением этичности. Anahoret 08:54, 31 января 2016 (UTC)
          • Anahoret, если у вас русский не родной, сходите к преподавателю. Если родной, перечитайте ещё раз написанное выше. LeoKand 10:17, 31 января 2016 (UTC)
      • То, что причиной голода была придуманная и реализованная правительством Сталина коллективизация, согласны все, кроме маргиналов, до сих пор уверенных, что никакого голода н не было, а была лишь фашистская или буржуазная пропаганда и клевета. Среди тех, кто согласен с тем, что голод/голодомор был, есть маргиналы, уверенные, что голод был только на Украине и задачей Сталина было уморить голодов всех украинцев и только украинцев — но это уже не вопрос названия, а вопрос содержания статьи. LeoKand 14:06, 7 января 2016 (UTC)
        • Либо докажите, что согласны "все", либо не вводите в заблуждение--Andrey dementev 14:44, 7 января 2016 (UTC)
          • Доказать, что согласны все, невозможно в принципе: сколько бы я не привёл доказательств, вы всегда можете сказать, что их недостаточно. Так что бремя доказательств, что есть немаргинальные несогласные — на вас. LeoKand 15:08, 7 января 2016 (UTC)
            • Я должен доказывать, что "все" якобы считают пропаганду объективными фактами??? Вы утверждаете, цитирую, "То, что причиной голода была придуманная и реализованная правительством Сталина коллективизация, согласны все". Пожалуйста, подтвердите свое утверждение авторитетными источниками. --Andrey dementev 17:21, 7 января 2016 (UTC)
              • "Голодомор" предполагает, что был УМЫСЕЛ на создание голода на Украине. Но насколько следует из статьи, даже украинские суды в условиях тоталитарного госуарства с множеством политических убийств, политзаключенных, странных вооруженных формирований и прочего не смогли доказать наличия УМЫСЛА. То есть сталинских чиновников во главе со Сталиным обвинили, а вот доказательств УМЫСЛА не представили.--Andrey dementev 18:20, 7 января 2016 (UTC)
                • Коллега, в Украине этот "голод" Верховная Рада уже давно признала геноцидом! Так что не вводите в заблуждение россиян :)--Unikalinho 08:54, 8 января 2016 (UTC)
                  • Верховная рада не АИ и вообще не показатель. Верховная рада вообще всё что угодно может принять, прочно заняв нишу генератора анекдотов — взять хотя бы принятый закон «о реструктуризации валютных кредитов». Так что не законотворчество рады нужно изучать, а научные вторичные АИ по теме. HOBOPOCC 12:44, 8 января 2016 (UTC)
                    • Ну это был ответ на реплику об отсуствии доказательств умысла в условиях, как выразился её автор, "тоталитарного госуарства с множеством политических убийств, политзаключенных, странных вооруженных формирований" (тут ещё и ВП:ЭП, ну да ладно)--Unikalinho 01:53, 9 января 2016 (UTC)
                  • Верховная Рада признала, но правительство России - нет. "При всем трагизме тогдашних событий нет оснований определять случившееся как геноцид по этническому признаку". Поэтому в украинской Вики пишите что хотите, но для русскоязычных читателей позиция правительства России более авторитетна, чем позиция ВР.--Andrey dementev 02:24, 9 января 2016 (UTC)
                    • Не увиливайте. Вы сказали, что даже в Украине не смогли доказать наличие умысла. Я это опроверг. Вы тут же свернули в сторону... Теперь по российскому правительству. Здесь ещё проще: его высказываниия также могут нарушать НТЗ. Но если для него такое нарушение допустимо (на то оно и российское правительство, чтобы говорить только выгодные для России вещи), то для международного проекта Википедия -- нет. Об остальном коллеги ниже уже написали--Unikalinho 09:47, 9 января 2016 (UTC)
                      • У украинская ВР режет исключительно правду-матку? Она ничего не доказала, она просто огласила безосновательный и недоказанный, но выгодный нынешнему киевскому режиму пропагандистский штамп--Andrey dementev 10:24, 9 января 2016 (UTC)
                        • Только огласила она ещё осенью 2006, когда коалиция была пророссийская, с доминантой Партии Регионов--Unikalinho 16:38, 9 января 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. Голодомор и голод - это разные понятия, так что переименовывать статью нет никаких оснований. Более того, Голодомор это устоявшееся понятие (во многих языках мира), отраженное в многочисленных АИ. С таким же успехом, как справедливо отмечено выше, можно и статью о Холокосте переименовать в Геноцид Евреев, например.--Viggen 17:13, 7 января 2016 (UTC)
«Голодомор» и «голод» — понятия одинаковые, практически синонимы, нюансы, детали разные. HOBOPOCC 18:42, 7 января 2016 (UTC)
Если это одинаковые понятия, то тогда тем более переименовать. В статьях Голод в Казахстане (1932—1933), Голод в СССР (1932—1933), Голод в Поволжье (1921—1922) поменяем на "голодомор", или в статье Голодомор на Украине поменять на "голод". Как говорится третьего не дано. Anahoret 08:06, 31 января 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. К вышеизложенным аргументам добавлю то, что понятие "Голодомор" удобно своей конкретностью, тогда как "голод" вынуждает в скобках ставить годы, что нежелательно. Benda 18:52, 7 января 2016 (UTC)
    • То есть вы считаете возможным несоблюдение ВП:НТЗ в названии ради того чтобы в названии не появились даты? Что тут сказать, железная логика. Anahoret 08:02, 31 января 2016 (UTC)
  • А почему статью о голоде на Украине вообще нужно выделять отдельно? Не ВП:ОМ ли от Голод в СССР (1932—1933)? Тем более, тогда и Украины-то (как и Казахстана) не было. УССР же. SergeyTitov 00:37, 15 января 2016 (UTC)
  • В рувики название статей определяется согласно ВП:Именование статей. Слово «голодомор» фактически в русском языке отсутствует и русскоязычному читателю особо не знаком (это новояз, введённый в украинском языке). Согласно статистике по гугл-букс, выражение «голод на украине» используется 1640 раз, а выражение «голодомор на украине» — 230 раз.
Текущее название статьи является неверным и по сути, так как в тексте статьи на показано намерение «голодом морить» именно Украину. В статье приводится целый ряд причин голода на Украине и ряде других местностей СССР (раздел Голодомор на Украине#Причины — версии), причём намеренное «морение голодом» в список причин не входит. Собственно это намеренно политизированное название, наподобие Арабская весна или Русская весна.
→ Переименовать, естественно (хоть это и не голосование). --Alogrin 08:42, 30 января 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Слово "голодомор" само в себе имеет значение, что это голод приобретший масштабы мора, то есть эпидемии. Но в современной украинской политике, да и в Канаде и США, наделяется значением преступления сталинского режима, партии, всего СССР и России, как правоприемницы. В силу этих причин использование этого термина в названии является нарушением ВП:НТЗ. Статья должна называться Голод на Украине (1932—1933). Anahoret 07:34, 31 января 2016 (UTC)

Предварительное соображение посредника

Изменение наименования статьи потребует многочисленных изменений в самой статье и, прежде всего, в преамбуле, где обязательно потребуется сообщить, откуда и когда появился термин «Голодомор», где и кем он употребляется. Поэтому сторонников этого подхода попрошу представить свой вариант преамбулы, в котором даются ответы на эти вопросы с необходимыми ссылками на АИ. wulfson 09:17, 1 февраля 2016 (UTC)

  • [1] - Famine = массовый голод. wulfson 09:21, 1 февраля 2016 (UTC)
    • Слово "голодомор" означает "истребление голодом", об этом написано в английской Википедии прямо в преамбуле со ссылками на АИ. Разумеется, этот термин используется сторонниками следующей точки зрения: голодомор был истреблением украинцев сталинским режимом, которое осуществлялось при помощи голода. При этом в отличие от обычного голода, который возникает как вредный побочный эффект тех или иных событий, в случае с голодомором голод был вызван специально и использовался как средство для достижения цели уничтожения украинцев. --Topic.agent 13:27, 1 февраля 2016 (UTC)
      • В слове "Голодомор" нет указания на то, кого именно морят голодом. Benda 16:01, 1 февраля 2016 (UTC)
      • То что "голодомор" означает "истребление голодом" нужны лингвистические АИ (на русском языке), а не ссылка на английскую википедию. По секрету скажу что слово "голодомор" придумал и впервые использовал как литературный авторский неологизм украинский поэт Барка, Василий в художественном произведении "Жовтий князь". Примерно с этого должна начинаться статья о голодоморе, как политическом термине и всей шумихе вокруг его использования.
        А в преамбуле статьи Голод на Украине (1932—1933) сразу указать, что эта статья об историческом событии, о голодоморе, как политическом термине смотрите статью такую то. Вариант преамбулы:

Голод на Украине (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах некоторые территории Украинской ССР и повлёкший значительные человеческие жертвы. (решение Верховной Рады не является АИ)

О массовом голоде, охватившем в этот период времени другие территории СССР, см. статью Голод в СССР (1932—1933).

Оценка и отношение к этому событию стали важным элементом внутриполитической борьбы на Украине, после распада СССР. В украинском политикуме возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий власти, и получила название «голодомор». В 2006 году Верховная рада Украины признала «голодомор» актом геноцида украинского народа[1]. — Эта реплика добавлена участником Anahoret (о • в)

  • С требованием предоставить именно лингвистические источники, что слово в слово голодомор вкладывается смысл "истребление голодом", отправляю Вас читать правило ВП:НДА. В остальном этот текст, если в него добавить объяснение значения термина голодомор и убрать лишние кавычки, можно принять за основу. --Topic.agent 07:23, 2 февраля 2016 (UTC)
    • Мой вопрос о лингвистических источниках определения термина "голодомор" был риторическим. Ясно что таковых нет. Что касается объяснения значения термина голодомор, то разве объяснения возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий власти, и получила название «голодомор» недостаточно? Более подробно можно будет почитать в основной статье. Anahoret 09:13, 2 февраля 2016 (UTC)
        • То, что голод был вызван, главным образом, преднамеренными действиями сталинского режима - это не точка зрения, это факт. И других немаргинальных точек зрения не существует. В чём существуют разные точки зрения, так это в том, можно ли хоть в чём-то упрекать самих украинцев (не было ли такого, что сами украинские крестьяне назло режиму слишком сильно уменьшили показатели собственной производительности), а также (и это самое главное!) в том, что было причиной таких действий сталинского режима. Украинская точка зрения заключается в том, что причина в желании истребить украинцев, альтернативная - в желании максимально форсировать индустриализацию, модернизацию государства, в действиях по принципу "цель оправдывает средства", в пренебрежении человеческими жизнями. --Topic.agent 09:50, 2 февраля 2016 (UTC)
          • Не наше дело выяснять кто там был виноват, а кто нет. Не наше дело искать историческую правду. Нам нужно всего лишь максимально объективно, не тенденциозно, согласно ВП:НТЗ, описать тему статьи как она описывается в АИ и дать ей название, тоже согласно НТЗ. Я так понимаю вы высказались за переименование. А вопросы по содержанию статьи не относятся к теме номинации. Предлагайте на СО статьи свои варианты исправления и источники о фактах и преднамеренных действиях сталинского режима. Без сомнения эта точка зрения тоже должна быть отражена в статье. Anahoret 10:43, 2 февраля 2016 (UTC)
        • Поэтому, чтобы не было никаких сомнений, в каких именно намерениях обвиняют украинцы советскую власть, я предлагаю это предложение изложить следующим образом:

          возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий власти, который получил название голодомор - истребление голодом.

          --Topic.agent 10:17, 2 февраля 2016 (UTC)
  • Вы уж как-нибудь с собой договоритесь, что ли. Вы говорите: То, что голод был вызван, главным образом, преднамеренными действиями сталинского режима - это не точка зрения, это факт. И других немаргинальных точек зрения не существует и в то же время считаете термин Голодомор, в котором, строго говоря, только об этом речь и идет и не указывается, кого и за что морили голодом, абсолютно неприемлемым. Не вижу логики. Benda 12:45, 2 февраля 2016 (UTC)
  • Я представленную преамбулу полностью одобряю--Andrey dementev 09:36, 2 февраля 2016 (UTC)
    • С учётом предложений коллеги Topic.agent:

Голод на Украине (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах некоторые территории Украинской ССР и повлёкший значительные человеческие жертвы. (здесь переход на раздел о подсчёте количества жертв)

О массовом голоде, охватившем в этот период времени другие территории СССР, см. статью Голод в СССР (1932—1933).

Оценка и отношение к этому событию стали важным элементом внутриполитической борьбы на Украине, после распада СССР. В украинском политикуме возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий советской власти, и получила название «голодомор», в значении умышленного истребления голодом. В 2006 году Верховная рада Украины признала «голодомор» актом геноцида украинского народа[2]. Anahoret 10:52, 2 февраля 2016 (UTC)

  • Кстати, очень ловко "вся территория УССР" из нынешней преамбулы трансформировалась в "некоторые территории", поздравляю Вас. Benda 12:47, 2 февраля 2016 (UTC)
    • Надо чтобы было указано что на всей территории УССР? Если для вас это критично, давайте укажем что все, но с указанием АИ. Вам ведь известно что территория Западной Украины и Крымской АССР не входили в состав УССР в 1932-1933 годах. Anahoret 13:17, 2 февраля 2016 (UTC)
      • Потому речь и идет о "всей территории УССР", а не "всей территории Украины". Benda 13:21, 2 февраля 2016 (UTC)
        • В урбанизированном Донбассе никакого голода не было. В городах местные жители не голодали. Так что всё правильно. Голодом были поражены сельские территории, некоторые. --Topic.agent 13:24, 2 февраля 2016 (UTC)
          • Пусть будет "во всех регионах УССР". Benda 13:26, 2 февраля 2016 (UTC)
            • Пусть будет историческая правда, а не пропаганда--Andrey dementev 13:33, 2 февраля 2016 (UTC)
              • Счас Вам Анахорет расскажет, что историческую правду мы не устанавливаем. Benda 13:36, 2 февраля 2016 (UTC)
                • Придётся рассказать. Никто не против, пусть будет что на всей территории, но надо какими то источниками это подкрепить ведь. В самой статье о масштабе и подверженных территориях написать более подробно. Сейчас в статье о том что голод был на всей территории УССР сказано только в преамбуле со ссылкой на решение Верховной Рады, что АИ не является. Поэтому предлагаю на данном этапе всё таки оставить компромиссный вариант: большую часть территории УССР в границах того периода. С учётом предложений коллеги Benda:

Голод на Украине (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах большую часть территории Украинской ССР[источник не указан 3003 дня](здесь сноска, что без Западной Украины и Крымской УССР) и повлёкший значительные человеческие жертвы. (здесь переход на раздел о подсчёте количества жертв)

О массовом голоде, охватившем в этот период времени другие территории СССР, см. статью Голод в СССР (1932—1933).

Оценка и отношение к этому событию стали важным элементом внутриполитической борьбы на Украине, после распада СССР. В украинском политикуме возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий советской власти, и получила название «голодомор», в значении умышленного истребления голодом. В 2006 году Верховная рада Украины признала «голодомор» актом геноцида украинского народа[3]. Anahoret 13:42, 2 февраля 2016 (UTC)

Дело за малым - найдите источники :) Один, так уж и быть, подскажу - "Danse macabre" Георгия Касьянова. Benda 13:47, 2 февраля 2016 (UTC)
Ну значит его и указать, с надлежащим оформлением, не вижу никаких проблем. Anahoret 13:55, 2 февраля 2016 (UTC)
Для преамбулы будет маловато. Поищите еще. Benda 13:59, 2 февраля 2016 (UTC)
Ну вы же не согласны, вам и искать. Мной был предложен вариант преамбулы с учётом ваших предложений. Вы предложили источник на утверждение что голод был на большей части тогдашней УССР, и теперь говорите что маловато. В сегодняшнем варианте статьи на Касьянова ссылки вообще нет. Поэтому предлагаю вам в предложенном вами же источнике найти страницы подтверждающие что голод был на большей части УССР и мы разместим его в преамбуле. Как найдутся другие, добавим и их. Ок? Anahoret 14:11, 2 февраля 2016 (UTC)
Все наоборот, коллега. Вы согласны - Вам и искать (см. требование посредника Вульфсона). Benda 14:15, 2 февраля 2016 (UTC)
С чем я согласен? Поясните? Anahoret 14:24, 2 февраля 2016 (UTC)

Изменение наименования статьи потребует многочисленных изменений в самой статье и, прежде всего, в преамбуле, где обязательно потребуется сообщить, откуда и когда появился термин «Голодомор», где и кем он употребляется. Поэтому сторонников этого подхода попрошу представить свой вариант преамбулы, в котором даются ответы на эти вопросы с необходимыми ссылками на АИ. wulfson 09:17, 1 февраля 2016 (UTC)

Benda 14:45, 2 февраля 2016 (UTC)

Коллега! В приведённой вами цитате что я должен расценить как ответ на мой вопрос? По просьбе посредника вариант преамбулы мной был предложен, учтены были все высказанные предложения, включая ваше, с указанием приведённого вами источника на фразу "большую часть территории УССР". Потом вы вдруг говорите что этого же источника недостаточно и что я должен искать дополнительные. Поясните что вас не устраивает по существу? Anahoret 15:29, 2 февраля 2016 (UTC)
Как ответ на свой вопрос Вы должны расценить слова "с необходимыми ссылками на АИ". Вы их не предоставили. Benda 18:11, 2 февраля 2016 (UTC)
Вариант преамбулы с уточнением территории УССР:

Голод на Украине (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территории Украинской ССР в границах 1932-1933 годов (здесь сноска, что без Западной Украины и Крымской УССР) и повлёкший значительные человеческие жертвы. (здесь переход на раздел о подсчёте количества жертв)

О массовом голоде, охватившем в этот период времени другие территории СССР, см. статью Голод в СССР (1932—1933).

Оценка и отношение к этому событию стали важным элементом внутриполитической борьбы на Украине, после распада СССР. В украинском политикуме возобладала оценка голода на территории УССР, как результата преднамеренных действий советской власти, и получила название «голодомор», в значении умышленного истребления голодом. В 2006 году Верховная рада Украины признала «голодомор» актом геноцида украинского народа[4].

Предлагаемый вариант преамбулы полностью совпадает с тем что сейчас есть в статье. На какие конкретно утверждения нужны АИ? Anahoret 18:51, 2 февраля 2016 (UTC)

→ Переименовать. Пока нет НЕОСПОРИМОГО определения умышленного геноцида ПО НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ, а не чьим-то указам "признать", правильно переименовать в нейтральное наименование - "Голод". Ссылаться на признание каких-то стран, которые толком не знают что за события были на Украине, а часто жители которых даже не знают, что за государство такое "Украина", ради определения - не уместно, ибо даже большая часть украинского населения не согласна с определением "Голодомор" и "геноцид".

Верховная Рада очень много чего принимала, если это все воспринимать всерьез... на Украине даже президенту сейчас мерещатся многотысячные полчища российских солдат на Донбассе, и он об этом заявлял официально, но это же не повод... Если бы были реальные подтверждения умышленности, это одно, а так - банальные выдумки внезапно появившихся псевдо-историков, которые переворачивают с ног на голову историю. Не вспоминаю о УЧЕБНИКЕ ИСТОРИИ который лично видел у племянника, где написано как древние украинцы Черное море и т.д. - и это В ШКОЛЬНОМ УЧЕБНИКЕ! Как и о куче фальсификаций на тему "голодомора" этими же псевдо-историками, начиная от фотографий сделанных на несколько лет ранее т.н. "голодомора" в РСФСР, а не УССР, заканчивая целыми селениями ЖИВЫХ людей, включенных в ОФИЦИАЛЬНЫЕ списки жертв "голодомора" и включенных умерших от алкоголизма и иных не связанных с голодом причин (к примеру: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sumskoi-oblasti-zhivyh-lyudei-zapisali-v-zhertvy-golodomora.html?authstate=6 ) — Эта реплика добавлена с IP 93.88.50.219 (о).22:05, 9 февраля 2016 (UTC)

ВП:НЕТРИБУНА. Benda 22:08, 9 февраля 2016 (UTC)

Словарь русского языка С.И.Ожегова (М., 1988. С.291): мор — устар. повальная смерть, эпидемия. Великий тлумачний словник сучасноï украïнскоï мови /Уклад. i голов. ред. В.Т.Бусел (К., 2005. С.690): мор — пошесна смерть; пошесть, что, если я правильно понял, означает то же, что и у Ожегова. Наши предки, не будучи искушены в микробиологии, ещё до описания бактерий Левенгуком мором называли чуму. Т.е. "мор" — это аномально высокая смертность. Соответственно, "голодомор" — аномально высокая смертность от голода, не более того. Я отнюдь не считаю, что маньяк Сталин решил всех украинцев голодом переморить. Но что уж до абсурда-то доводить? Голодомор был, термин устоялся. Не переименовывать. Brdbrs 18:44, 10 февраля 2016 (UTC)

С ваших слов получается что в русском языке слово "голодомор" имеет место быть в значении эпидемии и мора от голода и без акцента на умысле, и в русском языке термин "голодомор" применяется без значения умышленно морить голодом. Поэтому следуя этой логике давайте тогда все случаи голода с большим количеством жертв называть голодомором. То есть Голод в Казахстане (1932—1933), Голод в СССР (1932—1933), Голод в Поволжье (1921—1922), фашистский План голода, Голод в СССР (1946—1947) тоже переименовать в Голодомор в Казахстане (1932—1933), Голодомор в СССР (1932—1933), Голодомор в Поволжье (1921—1922), План голодомора, Голодомор в СССР (1946—1947). Надо определяться с термином. В словаре Ожегова есть определение слова "мор", но слова "голодомор" нет. Это неологизм. В своём комментарии вы сами это озвучили: Т.е. "мор" — это аномально высокая смертность. Соответственно, "голодомор" — аномально высокая смертность от голода, не более того. Неологизм "голодомор" в настоящей политической ситуации на Украине (Канаде, США) наделили своим значением. Anahoret 09:07, 18 февраля 2016 (UTC)
  • По-моему все очень просто. Либо сторонники названия "Голодомор на Украине" докажут, что украинский голод принципиально отличался от голода в Поволжье или, скажем, в Казахстане. Либо пусть согласятся на неполитизированное наименование. Одно из двух--Andrey dementev 10:20, 18 февраля 2016 (UTC)
Коллега Anahoret, не приписывайте мне то, чего я не говорил — что слово "голодомор" в русском стало именем нарицательным. Этим именем, Голодомор, называют конкретное историческое событие — аномально высокую смертность от голода на Украине в 1932—1933. И это название устоялось. Я лишь провёл словообразовательный анализ и показал, что этимологически это имя не восходит к отглагольному существительному. А то, что на Украине (в Канаде, США) это имя наделили своим значением, не означает, что мы в угоду сиюминутным политическим соображениям должны тут, в руВики, статьи переименовывать. Например, есть статья en:Texas annexation. Но поскольку слово "аннексия" в русском, в отличие от английского, имеет оттенок насилия, статья в руВики называется Присоединение Техаса к США. Слово Голодомор в русском означает не действие, а событие. Brdbrs 19:32, 19 февраля 2016 (UTC)
Ну во первых, то что слово в вашем понимании стало нарицательным вы нигде и не говорили. Во-вторых, именем Голодомор, называют конкретное историческое событие только определённых политических кругах, а не во всей исторической науке. По аналогии с вашим примером про Техас можно сказать что поскольку слово "голодомор" имеет оттенок насилия, статья в руВики должна носить называться Голод на Украине (1932—1933). Что касается вашего утверждения что слово "Голодомор" в русском означает не действие, а событие., то скажу что в русском языке такого слова не было, пока его не придумали специально для того чтобы обвинить власти Украины/СССР и России как правоприемницы в умышленной организации голода по национальному признаку. О голодоморе, как политическом термине-неологизме, но отнюдь не историческом событии, есть отдельная статья Голодомор в политике. Anahoret 02:34, 20 февраля 2016 (UTC)
А по-Вашему, в "историческом событии" насилия ну совсем-совсем не было? Даже оттенка? Ну и насчет "только в определенных политических кругах" - это тоже большая натяжка. Benda 02:44, 20 февраля 2016 (UTC)
По национальному признаку не было. Страдали от голода все граждане СССР независимо от национальности. Поэтому трактовка голода как голодомора - геноцида украинцев типичный случай ВП:МАРГ: идеи, претендующие на научность, но не получившие общего признания среди учёных и альтернативные интерпретации истории. Anahoret 04:01, 20 февраля 2016 (UTC)
Как было отмечено выше, в слове "голодомор" нету никаких "национальных признаков". А теория Голодомора как геноцида хоть и не общепринята, но точно не МАРГ. Benda 04:07, 20 февраля 2016 (UTC)
Дискуссию явно уводят в сторону. Последняя формулировка "В украинском политикуме возобладала оценка голода на территории УССР..." явно является однобокой и вводящей в заблуждение, так как понятие Голодомора возникло задолго до рапада СССР и используется в АИ разных стран мира. Голодомор можно трпктовать по разному, но это однозначно устоявшийся термин.--Viggen 11:07, 23 февраля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано, сообразно статьям о других периодах массового голода на территории СССР. wulfson 13:12, 23 февраля 2016 (UTC)

Возникает тогда вопрос, зачем был раздел "Предвар тельное соображение посредника". Ваше право, конечно, но все же странно. Benda 20:07, 23 февраля 2016 (UTC)
  • У вас не было никаких оснований переименовывать данную статью, так не о какой сообразности а данном случае не может быть и речи. Приходится констатировать, что вы открыто стали на сторону путинской пропаганды, игнорируя очевидные аргументы, приведенные в дискуссии. Вы что не понимаете, что русская вики, их которой выпилили "Киевскую Русь" и "Голодомор", на фоне других языковых версий превращается в посмешище и филиал Киселев ТВ? Вы ведь тут давно и явно не ольгинский тролль, вам не стыдно превращать русскую вики в путинскую помойку?--Viggen 17:58, 24 февраля 2016 (UTC)

Категория:Выпускники ХИИТа → Категория:Выпускники Украинской государственной академии железнодорожного транспорта

В украиноязычном разделе категория называется — Випускники Української державної академії залізничного транспорту. Вполне логично, что в русскоязычном категория должна называться так, как предложил я. Да и ХИИТ давно переименован в Украинскую государственную академию железнодорожного транспорта. Переименовать. 5.251.105.187 19:11, 6 января 2016 (UTC)

У номинатора ещё мало опыта в Википедии... Переименование категорий обсуждается здесь. А это обсуждение быстро закрыть--Unikalinho 19:34, 6 января 2016 (UTC)

Итог

А чего туда-сюда такскать, тут очевидно. Только слово «государственный» не применяется для краткости именования. GAndy 22:37, 6 января 2016 (UTC)

Свента → Швянтойи (река, впадает в Балтийское море)

Статья уже обсуждалась и была мной оставлена по древним названиями ЭСБЕ и карт Генштаба. Но сейчас эти источники совсем не котируются, а правила транскрипции, очевидно, требуют называть этот водоток Швянтойи — такова транскрипция топонима лит. Šventoji в атласе 1989 года и атласе 2010 года для другой одноимённой реки. GAndy 23:25, 6 января 2016 (UTC)

А почему берёте транскрипцию с литовского? Brdbrs 02:36, 7 января 2016 (UTC)
Потому что она большей частью течёт по территории именно этой страны. GAndy 03:03, 7 января 2016 (UTC)
  • → Переименовать. На карте Латвии 2000 года река подписана только как Швянтойи (подпись дана на территории Литвы). Другое название давать несколько странно, т. к. и исток, и устье находятся в Литве.
    Также стоит давать уточнения как принято в указателях к картам и атласам, т. е. Швянтойи (река, бассейн Балтийского моря).--31.180.254.238 07:45, 7 января 2016 (UTC)
По уточнениям есть соответствующее правило: ВП:УР. Швянтойи (приток Вилии) тоже в бассейне Балтики, ввод читателя в заблуждение. Advisor, 12:09, 7 января 2016 (UTC)
Ага, стоит воспользоваться системой уточнений БСЭ и сходить за верёвкой с мылом. Advisor, 10:41, 15 января 2016 (UTC)
  • Речь шла про уточнения, принятые в указателях к картам и атласам. Что в БСЭ, честно говоря, не знаю. Хотелось бы услышать ответ на вопрос выше.--31.180.247.91 11:05, 15 января 2016 (UTC)
→ Переименовать. Только не в Швянтойи, а в Швентойи (река). Ибо поселок на берегу называется также. — Эта реплика добавлена участником Азербайджан-е-Джануби (о • в)
  • Я (−) Против усложнения именования статей путем удлинения названия раз в пять с добавлением трёх знаков препинания, тем более когда объективная необходимость переименования не показана. В нарушение ВП:ИС создание ссылок на такую статью не будет ни "простым", ни "интуитивным". --Ghirla -трёп- 07:27, 8 января 2016 (UTC)

→ Переименовать. На мой взгляд Швянтойи (река, бассейн Балтийского моря) и Швянтойи (река, бассейн Няриса) более корректные названия.--Vestnik-64 15:11, 8 января 2016 (UTC)

Почему вы думаете, что бассейн Няриса не входит в бассейн Балтийского моря? AndyVolykhov ↔ 15:56, 8 января 2016 (UTC)

Итог

Ну что ж, по поводу названия возражений не возникло. Что касается уточнения — то предложенный вариант река, бассейн Балтийского моря не соответствует ВП:ТОЧНО, так как к обе одноимённые реки так или иначе относятся к бассейну Балтийского моря. Переименовано в Швянтойи (река, впадает в Балтийское море). GAndy 23:30, 14 января 2016 (UTC)

  1. ↑ Верховная Рада признала голодомор геноцидом. Lenta.ru (28 ноября 2006). Дата обращения: 13 августа 2010.
  2. ↑ Верховная Рада признала голодомор геноцидом. Lenta.ru (28 ноября 2006). Дата обращения: 13 августа 2010.
  3. ↑ Верховная Рада признала голодомор геноцидом. Lenta.ru (28 ноября 2006). Дата обращения: 13 августа 2010.
  4. ↑ Верховная Рада признала голодомор геноцидом. Lenta.ru (28 ноября 2006). Дата обращения: 13 августа 2010.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_января_2016&oldid=109835976