Википедия:К переименованию/9 декабря 2013
МИА не нужно - нет неоднозначности на «Россия сегодня». с другой стороны процесс ликвидации только запущен, пока «РИА Новости» существует, а «Россия сегодня» организационно будет создан только после Нового года. --Акутагава 13:46, 9 декабря 2013 (UTC)
Против:
1. Не менять название статьи, ибо агентство РИА Новости «ликвидировали», а не переименовали;
2. Создать отдельную статью про Россия сегодня. Federal Chancellor (NightShadow) 14:16, 9 декабря 2013 (UTC)
Комментарий: Я, наверное, что-то не то сделал, и сейчас прибегут люди и захотят удалить, но я создал статью "МИА «Россия сегодня»" "Россия сегодня (информационное агентство)". (Наверное, надо было под другим названием создавать. Сейчас найду, откуда сделать ссылки.) --Moscow Connection 14:46, 9 декабря 2013 (UTC)
- Я, наверное, что-то не то сделал, но сперва удалил её как копию, а потом заглянул сюда. Наверное, пока достаточно редиректа на РИАН, а потом уж видно будет — переименовывать РИАН или создавать отдельную статью о новом этапе существования агентства. 91.79 15:29, 9 декабря 2013 (UTC)
Комментарий: Я перенаправил страничку "Россия сегодня" на "Россия сегодня (информационное агентство)" пока что. Может, там должен быть дизамбиг. Ведь Russia Today тоже "Россия сегодня". А может, и не нужен дизамбиг. (Скорее всего, не нужен.) --Moscow Connection 15:02, 9 декабря 2013 (UTC)
- Надо подождать пока пройдет время, пока прояснится ситуация, может быть никакой России сегодня и не появится на самом деле, а может быть это действительно всего лишь переименование, надо посмотреть как вторичные источники это оценят через некоторое время. Указ президента вещь весомая, но значимости статье Россия сегодня (информационное агентство) не даёт, по крайне мере не текущий момент риа новости продолжают работать и они точно гораздо больше известны под этим названием. --Туча 15:09, 9 декабря 2013 (UTC)
- Статьи в прессе про новое агентство в той ли иной мере уже есть: [1]. И в Википедии есть отдельные статьи про "Совинформбюро" и "Агентство печати «Новости»". Но поскольку статью "Россия сегодня (информационное агентство)" уже удалили, пусть другие спорят без меня. Я просто её создал, чтобы другие участники могли написать туда то, что уже известно. Если сейчас никто ничего не знает, то и статья не нужна. --Moscow Connection 15:48, 9 декабря 2013 (UTC)
За переименование статьи РИА Новости (в будущем, когда будут это название вносить в ЕГРЮЛ и использовать):
1. Агенство продолжает работать, при этом указ Президента вступил в силу.
2. Это преобразование одного и того же учреждения. Даже в недавней истории мы это уже проходили неоднократно: РИАН "ликвидировали" и "создали" РИА Вести, затем сделали то же самое с РИА Вести и "создали" РИА Новости. В советский период происходили аналогичные вещи.
Штат тот же, задачи те же, меняется вывески. Более того, это даже отражено в указе Президента - "РС" создаётся на базе старого. Данный процесс неоднократно пройден.
3. Сравните со статьёй Первый канал. Гостелерадио и 1-ю программу ЦТ СССР ликвидировали, создали 1-й канал Останкино, затем его официально ликвидировали, создали ОРТ. Тем не менее, советский и ранне-"российский" этап этого СМИ никуда не дели из статьи. Станислав 15:09, 9 декабря 2013 (UTC)
Комментарий: Поскольку статья «РИА Новости» была переименована (мной) обратно и затем защищена от переименования админом, тему можно закрыть. --Moscow Connection 15:48, 9 декабря 2013 (UTC)
Автоматический итог
Страница была переименована 9 декабря 2013 в 14:56 (UTC) в «Россия сегодня (информационное агентство)» участником Moscow Connection. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:48, 9 декабря 2013 (UTC).
- Только я переименовал её в «РИА Новости». а не в «Россия сегодня (информационное агентство)». Бот ошибся. --Moscow Connection 22:35, 9 декабря 2013 (UTC)
Американский спортсмен итальянского происхождения носит непонятную фамилию. Пора вернуть ему его настоящую — Саварезе!-Dutcman 09:34, 9 декабря 2013 (UTC)
Против. Итальянского происхождения были его предки, а он родился в США и говорит по-английски. Сам он свою фамилию произносит как Савариз: можно послушать здесь: http://www.youtube.com/watch?v=pPDTDNL-JaU El Prof 18:02, 15 декабря 2013 (UTC)
- Уважаемый El Prof, многие "американцы", чьи предки были итальянцами, родившиеся в США и говорящие по-английски, тем не менее носят свои исторические ИТАЛЬЯНСКИЕ фамилии!--Dutcman 12:44, 17 декабря 2013 (UTC)
- Совершенно с вами согласен. Но конкретно этот спортсмен не носит. Если вы прошли по указанной мною ссылке, то могли ясно услышать, что он отчетливо говорит: «Я - Лу Савариз...». В США принято произносить фамилию по правилам английского произношения, если носитель не произносит ее иначе. Здесь и правила, и самопроизношение на стороне текущего варианта. Точно так же известный американский композитор — Леонард Бернстайн, хотя он еврейского происхождения и исторически, конечно, носит фамилию Бернштейн. El Prof 11:58, 18 декабря 2013 (UTC)
- Возможно Вы и правы насчёт немецких фамилий, но примеров извращённого употребления итальянских фамилий в США мне на ум не приходит!--Dutcman 05:57, 20 декабря 2013 (UTC)
- А кроме того — распространённость в нете (хоть я не люблю этот аргумент) говорит в пользу итальянской фамилии Саварезе ([2]) против безродной Савариз ([3]).--Dutcman 07:57, 2 января 2014 (UTC)
Итог
Согласно правилу именования статей приоритет в выборе название отдаётся тому, которое является наиболее узнаваемым для русскоязычной аудитории. Как правило наиболее узнаваемым признаётся то, которое в большей степени используется авторитетными источниками.
| Источник | Саварезе | Савариз |
|---|---|---|
| Яндекс.Новости | 212 | 63 |
| Спорт-Экспресс | 5 | 0 |
| Советский спорт | 11 | 4 |
| Чемпионат.ком | 7 | 0 |
| Спортс.Ру | 119 | 16 |
| Спорт.Уа | 6 | 1 |
| Allboxing.ru | 76 | 56 |
| Fightnews.ru | 59 | 61 |
| Box-club.ru | 79 | 2 |
Я взял наиболее авторитетные общеспортивные СМИ и первую тройку сайтов, выпавших в выдаче по запросу «сайты о боксе» (так как не очень разбираюсь в авторитетности специализированных ресурсов по этой тематике). Результат — в табличке выше. Преимущество варианта Саварезе весьма ощутимо, особенно в общеспортивных СМИ. Исходя из вышесказанного, согласно правилу именования статей переименовано в Саварезе, Лу. GAndy 16:23, 26 апреля 2014 (UTC)