Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2019/11

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Ryanag № 20191104110328

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Просьба снять наложенный ТБ. Ryanag 11:03, 4 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

• Что бы продолжились бесконечные хождения по кругу по названию статьи старотатарский язык, Против. Валко (обс.) 11:28, 4 ноября 2019 (UTC)
  • Это не голосование, а обсуждение. Поэтому нужно аргументировать свое мнение. — Ryanag 12:32, 4 ноября 2019 (UTC)
    • Я, уже объяснил, что бы опять вы начали ваши постоянное хождение по кругу. Нет уж, не надо. Валко (обс.) 12:36, 4 ноября 2019 (UTC)
      • Чтобы это не выглядело нарушением ВП:НИП, просьба подробно обосновать свою позицию. — Ryanag 12:39, 4 ноября 2019 (UTC)
        • Вы, забыли за какие заслуги, на вас топик-бан, наложили? Валко (обс.) 12:47, 4 ноября 2019 (UTC)
          • Вот именно. Новых посредников ввели в заблуждение и получилось полное игнорирование двух администраторских итогов (в т.ч. итог посредника). — Ryanag 13:15, 4 ноября 2019 (UTC)
            • Просьба коллегам воздержаться от подобного обвинительного тона. -- La loi et la justice (обс.) 14:15, 4 ноября 2019 (UTC)

Итог

Посредники обсудили данное предложение. С учётом возражений участников посредничества топик-бан на редактирование статьи «Старотатарский язык» остаётся в силе, а на обсуждение любых переименований в рамках ВП:БТВ — снимается. В случае повторной необходимости в наложении ТБ будет бессрочный, со снятием через Арбитражный комитет. -- La loi et la justice (обс.) 09:37, 9 ноября 2019 (UTC)

• В соответствии с п. 3 раздела 8 правил голосую за признание итога окончательным. -- La loi et la justice (обс.) 09:37, 9 ноября 2019 (UTC)
• Согласен с итогом, топик-бан на обсуждение переименований будет снят. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:23, 9 ноября 2019 (UTC)

Участник Ryanag № 20191105132924

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В источнике написано одно, [1], участник ставит совсем другое [2] Валко (обс.) 13:29, 5 ноября 2019 (UTC) Валко (обс.) 13:29, 5 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

Итог

Смотреть решение посредничества: Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Решения#Комплексное решение по Башкирии в составе РСФСР. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:13, 5 ноября 2019 (UTC)

1. Согласно соответствующему итогу на странице Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР, показанным в процессе обсуждения источникам, консенсусу участников, а также решению АК:1095, годом образования Башкирской АССР принято считать 1919 год, в соответствии с подписанным Соглашением центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии; при этом не исключается возможность указания альтернативного мнения (образование Башкирской АССР в 1922 году) в любом разделе статьи Башкирская АССР, за исключением преамбулы (см. ВП:НТЗ, ВП:ВЕС);

Так почему, вы игнорируете, собственное решение? А посредник Helgo13, и как вы однажды, сами мне сказали, как мы можем выбросить мнение башкирской энциклопедии. А здесь получается вы можете выбросить мнение башкирской энциклопедии. Однако, вы юлите и не последовательны. Валко (обс.) 15:35, 5 ноября 2019 (UTC)

• Уже давно принято решение именовать Башкирскую АССР Башкирской АССР, все иные название перечислены в соответствующем разделе статьи. Сколько раз нужно объяснить по поводу названия республики? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:16, 5 ноября 2019 (UTC)
  • Прочитайте то что я процитировал, это ваш итог, почему вы его не выполняете? Валко (обс.) 16:19, 5 ноября 2019 (UTC)
    • Я выполняю. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:21, 5 ноября 2019 (UTC)
      • Ой-ой-ой, уважаемый нет, не выполняете. Валко (обс.) 16:36, 5 ноября 2019 (UTC)
        • Что мне надо выполнить? Заблокировать кого-то, защитить статью, принять итог по обсуждению? Сейчас только две статьи стоят под полной защитой, все остальные статьи можно править смело, но в рамках правил и принятых итогов. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:59, 5 ноября 2019 (UTC)
          • Раимов Р.М. Образование Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики стр. 255 Валко (обс.) 17:11, 5 ноября 2019 (UTC)
            • Мне вставить куда-то целую страницу? Я уже где-то объяснял, что это не проект по улучшению статей. Посредники убирают или наоборот возвращают информацию из статьи согласно итогам, в редких случаях я что-то дописывал (например, про первую автономную республику). Также смотрите решение АК:249: «Правила Википедии не предусматривают обязательность каких-либо действий участников или администраторов» — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:20, 5 ноября 2019 (UTC)
              • Позже ответ напишу. Валко (обс.) 17:26, 5 ноября 2019 (UTC)

Участник Ryanag № 20191109182156

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Непонятное поведение участника [3] Источник указан Р.М. Раимов. Образование Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики / Ответственный редактор доктор исторических наук М.П. Ким. — Москва: Издательство Академии Наук СССР, 1952. стр. 152. В чем проблема? Валко (обс.) 18:20, 9 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

Я добавил комментарий в шаблон {{нет в источнике}}. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:23, 9 ноября 2019 (UTC)

ВРСБ провозгласил малую Башкирию советской автономией Российской Федерации. стр.152, Как это нет в источнике? Валко (обс.) 18:27, 9 ноября 2019 (UTC)

• Так ссылка вообще не на те страницы стоит. Там страницы 467—469. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 9 ноября 2019 (UTC)

• Так исправьте, я во всех хитросплетений не разбираюсь, написано: ВРСБ провозгласил малую Башкирию советской автономией Российской Федерации. стр.152 Так в чем проблема? Валко (обс.) 18:40, 9 ноября 2019 (UTC)
  • А страницы указаны другие, сами же наверное ставили шаблон. Так что запрос на то, что в источнике на указанных страницах нет информации, вполне логин и правомерен. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:43, 9 ноября 2019 (UTC)

• • Но, сейчас то вы видите, информация есть. Валко (обс.) 18:48, 9 ноября 2019 (UTC)

• Постфакум конечно Раимов может называть эту территорию так, однако в самом проекте ВРСБ название "Малая Башкирия" не употребляется:

  8. Немедленно с объявлением автономии на территории Башкортостана ведению высшей его власти переходят следующие функции:...
  9. В этой части Башкортостана, где новое автономное управление уже вводится в жизнь, а именно: на башкирско-мусульманской территории Оренбургской губернии, Шадринского, Екатеринбургского и Красноуфимского уездов Пермской губернии и Юмран-Табынской волости Бузулукского уезда Самарской губернии, с присоединением к этой территории и восточной части Уфимский губернии, также населенной тюрко-татарскими народами, — правительство Башкортостана, взамен уездных и губернских земств, учреждает кантональные, волостные, сельские Советы депутатов с исполнительными при них комитетами...
  Изложивши кратко основные положения об автономии Башкортостана, Революционный совет считает необходимым осветить перед Советом Народных Комиссаров те соображения, которые были положены в основу к определению границы штата.Ядром Башкортостана является восточная его часть, в которой, по статистическим данным, мусульманское население составляет 95%...С запада к этому ядру примыкают следующие уезды: южная часть Осинского, юго-западная часть Бирского, восточная — Мензелинского, восточная — Бугульминского, восточная — Бугурусланского, северо-восточная — Стерлитамакского.

  Также в первоисточниках не удалось найти употребление названия «Временный Революционный Центральный Совет Башкуртстана». — Ryanag 19:32, 9 ноября 2019 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • Ryanag, вы в соглашении башкирского правительства и советской власти, нашли в каком пункте, указано название Башкирская АССР? Валко (обс.) 04:08, 10 ноября 2019 (UTC)

Итог

Страницы поправлены в процессе обсуждения. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:31, 12 января 2020 (UTC)

Участник Ryanag № 20191109214410

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Чистка в статьях правок, вносившихся при участии посредников: [4], [5], [6] (последнее также подходит под ВП:НДА - на мечети есть мемориальная доска на татарском языке). Bolgarhistory (обс.) 21:44, 9 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

• У меня вопрос к коллеге La loi et la justice. Помнится, на участника Ryanag накладывался топик-бан (ссылка) на правки в иноязычных названиях населенных пунктов. Полагаю, что участник данный топик-бан нарушил в прямом виде. --Bolgarhistory (обс.) 21:55, 9 ноября 2019 (UTC)
  • Действительно. Только правда, в «Аксаитово» правка была внесена по предложению посредника, поэтому торопиться с принятием итога спешить не стану. -- La loi et la justice (обс.) 07:57, 10 ноября 2019 (UTC)
  • Топик бан на Изменения транслитераций на Татаробашкирскую тематику, не только нп. 89.232.72.78 11:10, 11 ноября 2019 (UTC)
• Меня не уведомили про топик-бан, он наложен без обсуждения и по единственной просьбе моего оппонента - поэтому нужно его обсудить отдельно. В любом случае обвинения участника переходят всевозможные границы (ВП:НИП), не говоря о жалобах в ЗКА и ФА сделанных в обход посредничества. Если участник на этом не остановится - то придется последовать примеру. Хотя весьма искусно врать и наговаривать на кого-то у меня вряд ли получится. — Ryanag 12:04, 11 ноября 2019 (UTC)

Итог

Собственно, сейчас статьи не нарушают правил, так что полагаю — блокировать не надо, но обращаю внимание Ryanag на имеющийся топик-бан. Напоминаю, что топик-бан может быть снят в случае отсутствия нарушений через три месяца после подведения настоящего итога. -- La loi et la justice (обс.) 11:19, 3 февраля 2020 (UTC)

Участник Bolgarhistory № 20191111120937

Bolgarhistory (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обход итога посредника, примеры: [7],[8],[9]. Ryanag 12:09, 11 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Bolgarhistory)

Итог

Полагаю, уже не валидно. Закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 08:55, 28 января 2020 (UTC)

Участник Ryanag № 20191117100539

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Уважаемые посредники! Участник Ryanag начал самостоятельно отменять итоги, достигнутые в рамках предыдущих посредничеств: [10] (обсуждение на на СО статьи). Данная правка была внесена при участии коллеги Тара-Амингу, выполнявшего в ряде случаев роль посредника. Полагаю, что одного устного предупреждения уже недостаточно. Bolgarhistory (обс.) 10:05, 17 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

Итог

Вопрос будет разрешён в предыдущей заявке, эту закрываю. -- La loi et la justice (обс.) 10:40, 7 декабря 2019 (UTC)

Участник Bolgarhistory № 20191117105521

Bolgarhistory (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

1) Просьба предупредить участника о нарушении ВП:НИП по выше поданной заявке. Участник Тара-Амингу тогда уже давно не был посредником БТВ. Не говоря уже о полном отсутствии у участника нейтрального отношения к статьям данной тематики. См. также обсуждение здесь.

2) Также просьба отменить необоснованную «татаризацию статей» ([11],[12]) - сделанных совсем не различая школу и населенный пункт. Никто не пишет о населении села по школьному учебному плану. Ryanag 10:55, 17 ноября 2019 (UTC)

Обсуждение (Bolgarhistory)

• Вопрос к посредникам. Верно ли утверждение участника Ryanag, что решения предыдущих посредников утрачивают свою силу? Если нет, то усматриваю тут деструктивное поведение. --Bolgarhistory (обс.) 11:10, 17 ноября 2019 (UTC)
• Продолжение беспочвенных обвинений в нарушении правил как раз-таки напоминает игру с правилами, тем более без каких-либо указаний на итоговое решение посредника БТВ. А указание на личное мнение участника Тара-Амингу, как действующего на тот момент посредника - это является примером доведение ситуации до абсурдного. Не говоря о намеренном смешивании данных о населении села со школьным учебным планом. — Ryanag 11:23, 17 ноября 2019 (UTC)

Итог

И эту закрываю. Давайте не будет постоянно подавать друг на друга заявки, когда есть одно обсуждение. -- La loi et la justice (обс.) 10:41, 7 декабря 2019 (UTC)