Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2023

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 апреля 2023

Категория:Списки политических партий

В данной категории часть статей называется Политические партии <Название страны>. Предлагаю переименовать все такие статьи в формат Список политических партий <Название страны> с целью соблюдения единообразия всех статей в категории. Возможно потребуется помощь ботоводов. — Tarkoff / 04:59, 30 апреля 2023 (UTC)

Итог

Вам не на ОБКАТ, а на форум предложений так как обсуждаются многочисленные переименования статей (ВП:МНОГО). Тут закрыто. — Zanka (обс.) 04:05, 13 мая 2023 (UTC)

25 апреля 2023

Категория:Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации → Категория:Общевойсковая академия Вооружённых сил Российской Федерации

Строчная «с» по правилам русского языка и по аналогии со статьёй «Вооружённые силы Российской Федерации» (см. обсуждение её переименования).

Также переименовать подкатегории:

• Категория:Выпускники Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации
• Категория:Начальники Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации
• Категория:Преподаватели Общевойсковой академии Вооружённых Сил Российской Федерации

DmitTrix (обс.) 04:47, 25 апреля 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай, обсуждать тут нечего. К слову, статья об академии уже носит правильное название — без избыточной капитализации. Переименовано. GAndy (обс.) 17:53, 4 мая 2023 (UTC)

Категория:Персоналии:Пропаганда

По предложению коллеги Engelberthumperdink открываю тему для обсуждения категоризации пропагандистов. Ранее категория Персоналии:Пропаганда в России была вынесена мной на удаление (см. ВП:К удалению/18 марта 2020#Категория:Персоналии:Пропаганда в России) в связи с нечёткостью категоризации, однако удалена как нарушающая нейтральность. Аргумент про ненейтральность, разумеется, неверен, см. статью Пропаганда в России за множеством источников, рассматривающих российскую пропаганду, а вот мой аргумент про нечёткость категоризации не получил обсуждения. В связи с появлением категорий Персоналии:Пропаганда в Белоруссии и Персоналии:Пропаганда на Украине хотелось бы обсудить все их вместе — достаточно ли это чёткий критерий для категоризации? Если нет, то следует ли удалить также и Персоналии:Нацистская пропаганда? Викизавр (обс.) 08:04, 25 апреля 2023 (UTC)

• Пропаганда чего? Так можно добавить и пропаганду здорового образа жизни, Сергея Бадюка и других в категории Пропагандисты здорового образа жизни. Каковы критерии включения? Было интересно наблюдать, как туда добавляли кого не лень, и Полину Гагарину, и Михаила Галустяна. Альтернативный вариант существования категории Пропагандисты России для статей, где в преамбуле прямо указывается на принадлежность к пропаганде, как в статье Соловьёв, Владимир Рудольфович — российский журналист, радио- и телеведущий, пропагандист. MisterXS (обс.) 08:48, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Ну Сергей Бадюк замечен в связях с русскими неонацистами, так что ещё вопрос, что он пропагандирует кроме здорового образа жизни. Venzz (обс.) 08:34, 26 апреля 2023 (UTC)
• Увы, пропаганда существует, и пропагандисты, 100%, тоже существуют. И тем более, они существуют в странах, ведущих войны или ввязанных в них. В Википедии есть категория Пропаганда, категории из ветки Пропаганда по странам тоже вполне себе существуют, и на их существование, особенно для СССР и Нацистской Германии, есть тонна АИ. Для поддержки транзитивности, если включений достаточно, персоналии должны выделяться в отдельные категории Персоналии:Пропаганда по странам и даже более конкретные Пропагандисты по странам (вот для СССР пока такой нет — тут недоработка). То есть такие категории должны и дальше появляться, а не удаляться. Аргумент про "нейтральность" не соответствует никаким правилам: нейтральность/ненейтральность никак не берётся в рассмотрение для таких категорий, как "мошенники", "преступники", "убийцы", "террористы". Тут важны только АИ (в принципе, как и со всеми другими категориями). Есть АИ, что данный чел пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется. То же самое с аргументом про размытость критериев включения. Совсем недавно по этой причине хотели удалить категорию Активисты против вторжения России на Украину — но как и в данном. случае, всё решается более пристальным вниманием к источникам при включении. Если в преамбуле можно написать "пропагандист", то и категория тоже имеет место быть. Категорию Персоналии:Пропаганда в России необходимо восстановить. ~Fleur-de-farine 13:46, 27 апреля 2023 (UTC)
• Такие предметы хорошо категоризировать лет через 50-100 когда характеристики в науке устоялись и стали консенсусными. Я и сейчас не сомневаюсь к какой категории относить Соловьева и прочая, но не откроем ли мы ящик Пандоры по куда менее очевидным случаям для других стран и персоналий? Pessimist (обс.) 11:05, 10 мая 2023 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:К восстановлению/27 апреля 2023.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория Персоналии:Пропаганда в России была удалена в марте 2022 года, за два года до начала известных событий. Может, тогда кому-то было невозможно принять тот факт, что пропагандисты реально существуют, и писать так казалось "ненейтрально" (хотя путинские пропагандисты существовали и в 2020-м, и в 2014-м, и много раньше) — однако теперь факт их существования уже никто не отрицает. Лично я бы даже поддержала создание под-категории "Пропагандисты России" для тех, кто непосредственно вещает с экранов и страниц. Однако верхняя всё равно необходима, ведь есть ещё такие личности, как Константин Эрнст, которые сами нигде не вещают, однако ответственны за пропаганду как начальство и находятся за это под международными санкциями.

Что касается размытости критериев включения, то как и в случае с активистами тут важна опора на АИ : всего лишь требуется немного более пристальное внимание к источникам при включении. Есть АИ, что имярек пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется (как и со всеми другими категориями). В принципе, если даже в преамбуле указано "пропагандист", то категорию тем более можно ставить не сомневаясь. Что касается аргумента коллеги Wikisaurus, что всё это слишком субъективно и туда "можно внести любого ведущего федеральных каналов", то если АИ ну прямо всех поголовно называют пропагандистами и нормальных журналистов там вообще давно не осталось — то вот согласно АИ всех подряд и заносить, — благо категории никак не ограничивают нас по количеству включений. Для навигации можно индекс категории поставить, если их будет прям очень много. В таком случае, точности ради, быть может имеет смысл также создание категории Персоналии:Пропаганда в России во время российско-украинской войны. ~Fleur-de-farine 14:46, 27 апреля 2023 (UTC)

• Как много персон имеют в преамбуле характеристику пропагандист? Кроме Соловьева, там точно есть. MisterXS (обс.) 17:41, 27 апреля 2023 (UTC)
  • Я, если честно, не особо знаю, кто там на русском ТВ вещает, но погуглив сейчас пару минут, нашла с десяток таких персоналий: Симоньян, Кеосаян, Аскер-заде, Скабеева, Попов, Добров, Киселёв, Соловьёв, Шейнин, Толстой, Красовский. Наверняка и другие есть, но даже этого для наполнения категории уже достаточно. ~Fleur-de-farine 20:00, 27 апреля 2023 (UTC)
    • Намечается знатная война правок, если категорию восстановят. Одни будут наполнять произвольными лицами, вторые убирать. MisterXS (обс.) 20:04, 27 апреля 2023 (UTC)
• А кто конкретно будет входить в критерии "Пропаганда в России"? Так то да - человека АИ считает пропагандистом, а вот на основании чего его включать в данную категорию? По месту жительства/рождения/смерти? Места действия? Направленности как и за так и против? ―желая счастья Мелкий ₩ 22:10, 27 апреля 2023 (UTC)
• Я, прежде всего, хотел бы понять, как будут устроены хронологические рамки этой категории. Пока из всех дискуссий вокруг неё вроде бы вытекает, что пропаганда в России началась в феврале 2022 года, максимум в 2014-м. Но тогда это не называется "Пропаганда в России" - это называется, примерно, "Пропагандистское обеспечение вторжения России на Украину". Но у нас уже есть Категория:Пропаганда в России во время вторжения на Украину (2022) - и тогда речь может идти только о том, чтобы внутри неё создать подкатегорию для персоналий. Либо есть амбиция охватить также и советских пропагандистов, и пропагандистов Российской империи, - тогда, в самом деле, категория должна быть именно такая, но нужны обобщающие АИ. Андрей Романенко (обс.) 22:57, 29 апреля 2023 (UTC)

Давайте я объединю эти два обсуждения - это и то, что началось (и зачахло) на ВП:ВУС. Для большей наглядности пометил вторую половину как закрытую, но обсуждать, конечно, можно и нужно и ее тоже. Андрей Романенко (обс.) 20:47, 1 июля 2023 (UTC)

Категория:Оккупированные Россией территории Украины перенести в Категория:Российская оккупация Украины

Коллега Notem зачем-то сделал статью с неуклюжим названием "оккупированные террории", куда поместил статьи, относящиеся к самой оккупации, а не к территориям. Если это для того, чтобы показать, что оккупирована только часть Украины, а не она вся, то это просто не нужно, имхо. Викизавр (обс.) 15:30, 28 апреля 2023 (UTC)

• есть же уже Временно оккупированные территории Украины. infovarius (обс.) 07:27, 10 мая 2023 (UTC)
  • Категория:Временно оккупированные территории Украины - удалить, а Категория:Оккупированные Россией территории Украины влить в Категория:Российская оккупация Украины. — Krestenti (обс.) 10:53, 1 июня 2023 (UTC)

Итог

Перенёс статьи. Викизавр (обс.) 19:11, 5 ноября 2023 (UTC)

23 апреля 2023

Категория:Соединения связи СССР во время Великой Отечественной войны → Категория:Части связи СССР во время Великой Отечественной войны

Там батальоны, дивизион и полк. Это не соединения, а части (батальоны и дивизион в общем случае были бы даже подразделениями, но здесь они отдельные, а не в составе полка/бригады).Leg-ch (обс.) 11:35, 23 апреля 2023 (UTC)

• Согласен, надо переименовать. Когда я всё это делал, я больше был озадачен наполнением, обращая меньше внимания на наименования категорий. Шнапс (обс.) 04:33, 24 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:33, 17 июня 2023 (UTC)

Категория:Военные лыжники Великой Отечественной войны

Довольно узкий и специфический критерий для категоризации. Также есть сомнения в наполнении статьи, вряд ли Соловьёв лично ходил на лыжах, не его уровня было занятие. Или Донского ни в одном источнике не называют "военным лыжником". И вообще, как сказано в статье Военные лыжники, "В ВС Союза СССР все формирования получали лыжную подготовку". — Venzz (обс.) 20:04, 23 апреля 2023 (UTC)

Итог

И всё-таки, во всех ткнутых наугад статьях принадлежность военным лыжникам (специальным подразделениям с особым названием) прописана. Даже если указанные выше Соловьёв и Донской не ходили сами на лыжах, они были руководителями этих самых подразделений. Поэтому оставлено. — Zanka (обс.) 05:55, 17 июня 2023 (UTC)

16 апреля 2023

Категория:Классификация секретной информации в США → Категория:Секретная информация в США

Более подходящее название; нынешнее, видимо, связано с путаницей от classified information (секретная информация)Leg-ch (обс.) 10:14, 16 апреля 2023 (UTC)

• Что текущее, что предлагаемое названия не отображают основное содержимое категории — инциденты, связанные с утечкой секретной информации. Даже Ежедневное президентское резюме — это не совсем классификация. Кроме того предлагаемое название может быть неверно истолковано, как будто в категории собирается собственно секретная информация (чего, конечно же, нет), поэтому если выбирать из двух зол, то текущее название видится более подходящим (точнее, менее противоречивым). — Mike Somerset (обс.) 00:53, 15 мая 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Основная статья этой категории называется «Классификация секретной информации в США». То, что категория называется так, как основная статья — это, в общем случаем, правильно и такой подход консенсусен. Если вы считаете, что имеет место быть неправильный перевод — надо начинать с переименования статьи. А если статью переименуют — и категорию можно переименовать след за ней (зачастую даже без обсуждения). А до тех пор обсуждение категории не имеет смысла. GAndy (обс.) 05:33, 23 апреля 2023 (UTC)

• Не согласен, так как Классификация секретной информации в США — верное название статьи, но вовсе не обязательно эта статья должна быть основной! Есть полно категорий без основной статьи.Leg-ch (обс.) 11:32, 23 апреля 2023 (UTC)

• Ну что ж, отменяю итог. Обсуждение продолжается дальше. GAndy (обс.) 13:58, 23 апреля 2023 (UTC)

12 апреля 2023

Категория:Произведения Тадеуша Доленга- Мостовича → Категория:Произведения Тадеуша Доленги-Мостовича

Фамилия славянского языка мужского рода склоняема во всех отношениях (кто? Доленга — кого? Доленги), как и в статье о сабже, ну и лишний пробел после дефиса. — Prokurator11 (обс.) 08:33, 12 апреля 2023 (UTC)

• Спасибо! Моё упущение. Действительно, Грамота. ру сообщает [1]http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482, что « Мужские и женские фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению » Колобок в сметанке (обс.) 19:31, 12 апреля 2023 (UTC)

Как вам такое предложение — в категории сделать подкатегорию « Экранизация произведений Тадеуша Доленги-Мостовича»? Если согласны — сделайте сами, пожалуйста, я не умею— Колобок в сметанке (обс.) 15:27, 16 апреля 2023 (UTC)

• Если статей о таких фильмах уже есть три или больше, то можно выделить подкатегорию, если одна-две — нецелесообразно. — Cantor (O) 13:26, 17 апреля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте! На данный момент 6 фильмов (Фильмов больше, чем статей о книгах:) Колобок в сметанке (обс.) 14:18, 17 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 21:12, 19 апреля 2023 (UTC)

9 апреля 2023

Категория:Игроки ФК «Останкино» → Категория:Игроки ФК «Урожай» Останкино

Согласно ФФ, команда никогда не называлась «Останкино».— Футболло (обс.) 10:30, 9 апреля 2023 (UTC)

Итог

В свой единственный профессиональный сезон (1992) клуб назывался «Трестар». Переименовал категорию в Категория:Игроки ФК «Трестар». — Schrike (обс.) 23:01, 7 июня 2023 (UTC)

7 апреля 2023

Категория:Родившиеся в Пермской губернии и Категория:Родившиеся в Российской империи в целом

Категории родившихся-умерших в РИ разделены по губерниям, а губернии по уездам, — и во многие уезды включены категории персоналий по городам. Таким образом, все, родившиеся в городе в советское время или в 21-м веке, попадают в персоналии Российской империи. Например, Родившиеся в Даугавпилсе включена в Родившиеся в Двинском уезде — таким образом, все персоналии из Даугавпилса, включая разных молодых и современных вратарей-футболистов (самые первые попавшиеся статьи сверху списка) включены в «Родившихся в РИ». Ошибочная категоризация в довольно крупных масштабах. ~Fleur-de-farine 10:36, 7 апреля 2023 (UTC)

• Это к вопросу о том, нужна ли нам категоризация по историческому делению, раз оно приводит к таким вот казусам. — Cantor (O) 14:49, 12 апреля 2023 (UTC)
  • Если кто-то на каком-то этапе сделал ошибку (включил категории по городам в категории по старинным уездам) — это ещё не значит, что вся категоризация не правильная и не нужна. ~Fleur-de-farine 15:08, 12 апреля 2023 (UTC)
  • Категоризация сама по себе нужна, так как есть масса персон прошлого, о которых известно, что они родились в таком-то уезде и всё. Однако, в исторические категории не стоит добавлять современные населённые пункты. Venzz (обс.) 14:43, 24 апреля 2023 (UTC)
    • А если населённый пункт существует столетия? Для него создавать несколько категорий: для родившихся в Перми до появления уездов, для родившихся в Перми во время деления на уезды, для родившихся в Перми при появлении районов? — Mike Somerset (обс.) 06:29, 6 июля 2023 (UTC)
• Однако, к глубокому сожалению, добавление в такие «исторические» категории категорий ныне существующих н. п. стало очень распространённым. Не следует ли уже обсудить и зафиксировать консенсус, чтобы прекратить эту противоречащую здравому смыслу практику? -- 2A00:1370:8190:3BA4:207D:8AD9:DE38:9E14 10:56, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Отнюдь. Пример: Как вы думаете где родились Елизавета Петровна и Иван Грозный? Утверждение что они родились в Москве будет ложным. Равно как и ложным будет утверждение, что Лев Толстой родился не просто в Ясной Поляне, но в Щёкинском районе Тульской области (так как район появился через 14 лет после смерти, а область аж через 27 лет). И где в таком делении здравый смысл? А вот "на территории А-го района и Б-ой области"(в данном случае "на территории Щекинского района" и "на территории Тульской области") он вполне мог родится. На мой взгляд внутри больших категорий (например где хотя бы больше 6-10 человек) всё же лучше выделять подкатегории "родившиеся в городе А Б-ского уезда", "родившиеся в городе А В-ского района". И строить древо тех кто родился в уезде в "уездно-губернскую вертикаль", а тех кто в районе в "районно-областную".-- Авгур (обс.) 17:29, 5 июля 2023 (UTC)
• А что конкретно предлагается? Убрать категории населённых пунктов из категорий уездов и районов?
  В категории уездов и районов добавлять независимо от городов? — Mike Somerset (обс.) 06:32, 6 июля 2023 (UTC)

06 апреля 2023

Категория:Президентская кампания Дональда Трампа → Категория:Президентская кампания Дональда Трампа (2016)

Неоднозначность. Volodyanocec (обс.) 08:50, 6 апреля 2023 (UTC)

• Есть уже Категория:Президентская кампания Дональда Трампа (2024).
  Конечно, Переименовать. -- 2A00:1370:8190:3BA4:207D:8AD9:DE38:9E14 10:59, 25 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 03:04, 5 мая 2023 (UTC)

05 апреля 2023

Категория:Чемпионы России по мини-хоккею → Категория:Чемпионы России по мини-хоккею с мячом

«Мини-хоккей с мячом» — статья в энциклопедии.

• Соснин В., Щеглов М., Юрин В. Хоккей с мячом: Энциклопедия. — М.: Новые технологии, 2009. — С. 339. — 808 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-86541-025-6. Magrikuz (обс.) 16:41, 5 апреля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 05:52, 17 июня 2023 (UTC)

К:Восточнославянские племена и К:Древнерусские племена

Объединить? — Валерий-Val (обс.) 20:57, 5 апреля 2023 (UTC)

• Древнерусские включить в Восточнославянские. Общее перенести в подкатегорию. Но это если есть реальная разница в наполнении, а не то может быть лучше объединить под более общим названием. DimaNižnik 17:42, 16 февраля 2024 (UTC)