Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2010
ВП:ОБК | 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь |
2023 год: | |
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2020 год: | |
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2018 год: Январь · Февраль · | |
2017 год: | |
Архивы |
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
25 декабря 2010
Категория:Персоналии:Богемия
Данная категория включает три подкатегории: Категория:Правители Богемии. Категория:Родившиеся в Богемии, Категория:Умершие в Богемии. Они очень мало заполнены и по сути без какой-либо системы дублируют аналогичные категории для Чехии. Самый простой вариант: удалить их и перенести информацию в категории для Чехии; более сложный - пополнить их для всех персоналий периода правления Габсбургов. --Chronicler 18:47, 25 декабря 2010 (UTC)
Итог
Потенциал и критерии пополнения есть, не думаю, что расформирование в данном случае — верный выход. Будем пополнять потихоньку, другие участники также приглашаются rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
Категория:Европейские страны прошлого → Категория:Исторические государства Европы
Во-первых, в категории не страны, а государства, а, во-вторых, аналогичные категории называются:
- Категория:Исторические государства Азии,
- Категория:Исторические государства Америки,
- Категория:Исторические государства Африки и
- Категория:Исторические государства Океании. -- Worobiew 16:00, 25 декабря 2010 (UTC)
- Да, в свое время основную категорию решили переименовать, а эту пока оставили, если не будет возражений, можно переименовать и её. --Chronicler 18:50, 25 декабря 2010 (UTC)
Итог
Запустил бота для «переименования» категории. --Obersachse 19:33, 3 января 2011 (UTC)
Категория:Изображения:Кинематограф + Категория:Файлы:Фильмы
Категории во многом пересекаются. Имеет смысл объединить под названием Категория:Файлы:Кинематограф, расписав подкатегории постройнее. В частности, Кинофильмы, Телефильмы, Анимация, ниже Кадры из фильмов, Постеры и обложки, Актёры и актрисы, Создатели фильмов. animal 17:40, 25 декабря 2010 (UTC)
Итог
Будет объединено в Файлы:Кинематограф rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC).
- В качестве родительской категории оставлена Файлы:Кинематограф, фильмы и мультфильмы остались подкатегориями Rubinbot II 17:27, 7 марта 2011 (UTC)
24 декабря 2010
Категория:Флаги по годам
Предлагаю удалить категорию и подкатегории. Нет чётких критериев включения. --Obersachse 09:13, 24 декабря 2010 (UTC)
- Критерий включения очень чёткий — год утверждения и (иногда) отмены флага, подставляется автоматически в статьях о флагах. Permjak 09:28, 24 декабря 2010 (UTC)
- Где об этом можно почитать?
- В статье Флаг Германской империи проставлены категории «Флаги 1892 года», «Флаги 1871 года» и «Флаги 1919 года». Почему именно эти три? --Obersachse 15:04, 24 декабря 2010 (UTC)
- В статье Флаг Германской империи в шаблоне {{Карточка флага}} указаны основные флаги и даты их учреждения и отмены через шаблон {{fd}}, который автоматически проставляет категорию флаги по годам. Описание — {{Карточка флага}} и {{fd}} (в последнем заложена возможность проставлять категорию Флаги по дням — отключена). --Permjak 18:44, 24 декабря 2010 (UTC)
- Можно конкретно? Я спросил про три года. Мне это кажется очень произвольным, поэтому спрашиваю. --Obersachse 19:45, 24 декабря 2010 (UTC)
- Так вроде ответил. В статье Флаг Германской империи в шаблоне Карточка флага (в теле статьи) указан основной флаг и даты его учреждения и отмены. 1871 год — чёрно-бело-красный флаг утверждён как флаг военного и торгового флота Германской империи. 1892 год — утверждён как торговый и национальный флаг. 1919 год — отменён. Если даты флага указаны через шаблон {{fd}}, то отображается соответствующая категория года и именно только эти три года записаны при помощи шаблона {{fd}}.--Permjak 20:38, 24 декабря 2010 (UTC)
- Значит, чётких критериев нет. Можно написать что угодно в шаблон и статья оказывается в категории. Год «изобретения» флага, год обсуждения о принятии как национальный, год принятия как торговый флаг, год принятия как национальный, год обсуждения отмены, год отмены, … --Obersachse 07:46, 25 декабря 2010 (UTC)
- Значит вы что-то недопоняли. Если сообщество решит удалить эту категорию, то в шаблоне {{fd}} надо удалить следующее выражение:
{{#if:{{NAMESPACE}}||[[Категория:Флаги {{{3}}} года]]}}
и все категории о годах в статьях о флагах удалятся.--Permjak 08:21, 25 декабря 2010 (UTC)- Техническую сторону я понял. Мне были неясны критерии включения. Теперь знаю, что их просто нет. --Obersachse 08:36, 25 декабря 2010 (UTC)
- (повтор второй строки этого обсуждения) Критерий включения очень чёткий — год утверждения и (иногда) год отмены флага.--Permjak 08:41, 25 декабря 2010 (UTC)
- Извини, но это не так. Ты сам дал пример тому. --Obersachse 08:47, 25 декабря 2010 (UTC)
- Что не так? В обсуждаемой статье спорен только 1892 год (и в ней об этом сказано), можно его убрать заменив fd на д. Но удалять из-за этого всю категорию — это перебор.--Permjak 08:58, 25 декабря 2010 (UTC)
- Я не уверен, что это единичный случай. Чтобы исключить неправильное использование (откуда автору знать, что итмеется в виду?) следовало хотя бы переименовать категорию во что-то в духе «Флаги по годам учреждения и отмены». К тому же следовало дать уточнение, какие флаги имеются в виду. Только национальные? Торговые тоже? Флаги футбольных клубов? Видишь, много неясных моментов. --Obersachse 09:05, 25 декабря 2010 (UTC)
- Флаги национальные, торговые, спортивные, политические — тоже флаги. Если ещё кто-нибудь обоснованно выскажется за удаление этой категории — я спорить не буду. --Permjak 09:19, 25 декабря 2010 (UTC)
- Я не уверен, что это единичный случай. Чтобы исключить неправильное использование (откуда автору знать, что итмеется в виду?) следовало хотя бы переименовать категорию во что-то в духе «Флаги по годам учреждения и отмены». К тому же следовало дать уточнение, какие флаги имеются в виду. Только национальные? Торговые тоже? Флаги футбольных клубов? Видишь, много неясных моментов. --Obersachse 09:05, 25 декабря 2010 (UTC)
- Что не так? В обсуждаемой статье спорен только 1892 год (и в ней об этом сказано), можно его убрать заменив fd на д. Но удалять из-за этого всю категорию — это перебор.--Permjak 08:58, 25 декабря 2010 (UTC)
- Извини, но это не так. Ты сам дал пример тому. --Obersachse 08:47, 25 декабря 2010 (UTC)
- Значит вы что-то недопоняли. Если сообщество решит удалить эту категорию, то в шаблоне {{fd}} надо удалить следующее выражение:
- Значит, чётких критериев нет. Можно написать что угодно в шаблон и статья оказывается в категории. Год «изобретения» флага, год обсуждения о принятии как национальный, год принятия как торговый флаг, год принятия как национальный, год обсуждения отмены, год отмены, … --Obersachse 07:46, 25 декабря 2010 (UTC)
- Так вроде ответил. В статье Флаг Германской империи в шаблоне Карточка флага (в теле статьи) указан основной флаг и даты его учреждения и отмены. 1871 год — чёрно-бело-красный флаг утверждён как флаг военного и торгового флота Германской империи. 1892 год — утверждён как торговый и национальный флаг. 1919 год — отменён. Если даты флага указаны через шаблон {{fd}}, то отображается соответствующая категория года и именно только эти три года записаны при помощи шаблона {{fd}}.--Permjak 20:38, 24 декабря 2010 (UTC)
- Можно конкретно? Я спросил про три года. Мне это кажется очень произвольным, поэтому спрашиваю. --Obersachse 19:45, 24 декабря 2010 (UTC)
- В статье Флаг Германской империи в шаблоне {{Карточка флага}} указаны основные флаги и даты их учреждения и отмены через шаблон {{fd}}, который автоматически проставляет категорию флаги по годам. Описание — {{Карточка флага}} и {{fd}} (в последнем заложена возможность проставлять категорию Флаги по дням — отключена). --Permjak 18:44, 24 декабря 2010 (UTC)
Итог
Согласен, что определённые ошибки в категоризации статей не должны служить причиной для удаления всей категории. В данном случае целесообразнее добавить описание в категорию и исправлять ошибки в статьях в соответствии с ним: так как категория флагов входит в Объекты по времени появления, то логичным будет пояснение, что категоризация идет по годам утверждения флага (так как именно на утверждение обычно есть АИ, появление\изобретение — уже сложнее) rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
22 декабря 2010
Категория:DC++-клиенты → Категория:DC-клиенты
Некорректное название категории: DC++ — название одного из многих (пусть и самого известного) клиентов сети Direct Connect, неправильно называть категорию в его честь. ИМХО, корректней будет переименовать категорию в "DC-клиенты". Rif.8i. 21:49, 22 декабря 2010 (UTC)
Итог
Как я вижу из содержимого категории, клиенты в ней всё равно основаны на DC++. Вкупе с отсутствие активности в номинации — оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
16 декабря 2010
Категория:Российские серийные убийцы → Категория:Советские и российские серийные убийцы
В категории присутствуют и советские убийцы. Русские идут! 17:36, 16 декабря 2010 (UTC)
Не итог
Не нашло никакой поддержки. Надо оставить как было. Участник:Зейнал
- Если я не ошибаюсь, то в обсуждении категорий действуют те же правила, что и на ВП:КПМ. А это значит, что до того момента, пока нет возражений считаем, что консенсус за переименование. Русские идут! 23:38, 4 января 2011 (UTC)
Я в свое время ставил этот вопрос, но не получил поддержки (просто не помню в каком месяце). Участник:Зейнал
- Отсутствие аргументированных возражений означает консенсус за предложенное переименование. Необязательно должны быть голоса «за». Русские идут! 23:46, 4 января 2011 (UTC)
- Вопрос в том, стоит ли иметь две категории, для советских и для российских серийных убийц, или лучше кидать всё это в одну кучу. --Obersachse 18:36, 6 января 2011 (UTC)
- Если нет предложений о разделении, то можно пока просто переименовать. Русские идут! 12:53, 7 января 2011 (UTC)
- Не так быстро! Если не нужны две категории, то можно переименовать. Но если нужны, то нужно создать «советскую» и перенести несколько статьей туда. Дело не к спеху. Лучше подождать пару дней во избежание возражений против итога. Хватит у тебя терпения, скажем, до 11-о? --Obersachse 16:14, 7 января 2011 (UTC)
- Хорошо. Русские идут! 16:28, 7 января 2011 (UTC)
- Поддержу идею разбиения на две категории. --Stauffenberg 19:10, 7 января 2011 (UTC)
- Хорошо. Русские идут! 16:28, 7 января 2011 (UTC)
- Не так быстро! Если не нужны две категории, то можно переименовать. Но если нужны, то нужно создать «советскую» и перенести несколько статьей туда. Дело не к спеху. Лучше подождать пару дней во избежание возражений против итога. Хватит у тебя терпения, скажем, до 11-о? --Obersachse 16:14, 7 января 2011 (UTC)
Не время ли подвести итог? Участник:Зейнал Я рискнул и создал вторую категорию. Участник:Зейнал
Итог
Как я вижу, сейчас есть Российские серийные убийцы, которая включает подкатегорию Советские серийные убийцы: вполне разумное решение, отвечающее ВП:КАТГОС. что касается отсутствия поддержки и консенсуса за\против переименования — то могу высказать личное мнение: есть ВП:ПС, поэтому если Вы уверены в правильности и полезности своих действий, а возражений не возникло, то можно и править. С другой стороны, переименование категорий — это массовое действие, в отличие от единичного действия по переименованию статью, поэтому нужно подходить к подобному действию более осторожно и взвешенно rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
9 декабря 2010
Послы Израиля в Соединённых Штатах Америки + Послы Израиля в США
Две категории об одном и том же. Предлагаю оставить одну - Послы Израиля в США Maks Stirlitz 11:45, 9 декабря 2010 (UTC)
Итог
Исправил Шаблон:Послы Израиля в США. --Obersachse 18:33, 12 декабря 2010 (UTC)
Категория:Еврейская литургия → Категория:Иудейская литургия или Категория:Иудаистская литургия или Категория:Литургия иудаизма
Очевидно, раз речь идёт об иудаизме, а не о всех этнических евреях. animal 22:43, 9 декабря 2010 (UTC)
- А как она называется в АИ? --Wiking 16:09, 5 января 2011 (UTC)
Итог
В литературе встречается и «иудаистская литургия», и «иудейская литургия». В то же время «еврейская литургия» встречается ещё чаще. До появления других аргументов о правильности того или иного названия — оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
8 декабря 2010
Категория:Драматурги по языкам
Странная категория и все категории входящие в неё. Особенно с учётом того, что существует Категория:Драматурги по странам. Предлагаю обсудить расформирование этих категорий. Ну и приведу некоторые примеры... Зимин Василий 18:29, 8 декабря 2010 (UTC)
- Примеры
- Английских драматургов всего четверо, Шекспира там нет. Интервик у категории нет. Во всех категориях наполнение весьма слабенькое, только Русских драматургов 33, хотя в Российской империи, СССР и России драматургов свыше полутысячи.
- Есть Греческие (1) и Древнегереческие (5) драматурги. У них языки разные были, примем это на веру. Но почему тогда есть Еврейские драматурги и почему только один Идиш? А почему нет драматургов писавших на Иврите? Зимин Василий 18:59, 8 декабря 2010 (UTC)
- Может имеет смысл в статьи из категории Категория:Драматурги по алфавиту добавить дополнительную категоризацию по языкам? Просто этот параметр (язык) добавляется редко при заполнении статьи категориями. Но это не значит, что совершенно излишен. --Averaver 03:39, 9 декабря 2010 (UTC)
- А отсутствие интервик не наводит на размышления? Ни в одном другом языке подобный принцип построения категорий не используют. Почему? Зимин Василий 09:51, 9 декабря 2010 (UTC)
- Может имеет смысл в статьи из категории Категория:Драматурги по алфавиту добавить дополнительную категоризацию по языкам? Просто этот параметр (язык) добавляется редко при заполнении статьи категориями. Но это не значит, что совершенно излишен. --Averaver 03:39, 9 декабря 2010 (UTC)
- Найдено 6 интервик. Во многих Википедиях даже по странам нет отдельной метакатегории. И куда положить такие категории: Категория:Юкагирские драматурги. Предлагаю - оставить категорию. --Averaver 15:36, 9 февраля 2011 (UTC)
Итог
Из обсуждений по данной тематике можно посмотреть это: в нём как раз объясняется необходимость категоризации по языкам. Оставлено по аргументам прошлого обсуждения rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
Категория:Певцы на идише → Категория:Певцы и певицы на идише
Сейчас в категории — не только певцы, но и певицы. Кроме того, шаблоны {{певец}} и {{певица}} добавляют статьи именно в Категория:Певцы и певицы на идише. -- Worobiew 15:52, 8 декабря 2010 (UTC)
Итог
Переименовано участником Obersachse. Благодарю. -- Worobiew 17:48, 11 декабря 2010 (UTC)
Бывшие главы
Категория:Бывшие главы регионов России, Категория:Бывшие главы региональных парламентов России, Категория:Бывшие мэры городов России
Какой-то странный признак для категоризации, по-моему, больше нигде не используемый. Возможно имеет смысл наоборот создать категории действующих глав.--Berillium 16:11, 8 декабря 2010 (UTC)
- Тоже не вижу ценности для энциклопедии в такой категоризации. "Действующие" - логичнее, хотя, думаю, можно и без этого обойтись. --INS Pirat 12:02, 3 февраля 2011 (UTC)
- Выступаю против. Возможно, категория не совсем энциклопедична, но вместе с тем именно благодаря ей созданы и категоризированы статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре (про экс-губернатора Корякии В. Броневич, например). --BORZ 12:00, 5 февраля 2011 (UTC)
- Не понятно, каким образом она этому помогла, и что значит «статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре» (статьи в двух экземплярах что ли есть?).--Berillium 12:07, 5 февраля 2011 (UTC)
- Имею ввиду, что категория поспособствовала появлению здесь этих статей, а поскольку ещё не все статьи о бывших главах регионов России присутствуют, в категории есть смысл. --BORZ 15:10, 5 февраля 2011 (UTC)
- Не понятно, каким образом она этому помогла, и что значит «статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре» (статьи в двух экземплярах что ли есть?).--Berillium 12:07, 5 февраля 2011 (UTC)
- Выступаю против. Возможно, категория не совсем энциклопедична, но вместе с тем именно благодаря ей созданы и категоризированы статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре (про экс-губернатора Корякии В. Броневич, например). --BORZ 12:00, 5 февраля 2011 (UTC)
- По идее эта категория должна разложиться на ряд подкатегорий "Главы региона Х". Про Броневича, наверное, и имеется в виду, что других губернаторов Корякии пока нет, поэтому некуда было бы категоризовать. --infovarius 11:15, 6 февраля 2011 (UTC)
- Так есть разложенная Категория:Главы регионов России; если какого региона нет, так просто туда помещать.--Berillium 11:42, 6 февраля 2011 (UTC)
- Да, тоже заметил. Проблемка в том, что в корень указанной категории, наверное, хочется помещать текущих глав. Это можно решить созданием отдельной категории "действующие". --infovarius 12:34, 6 февраля 2011 (UTC)
- Так есть разложенная Категория:Главы регионов России; если какого региона нет, так просто туда помещать.--Berillium 11:42, 6 февраля 2011 (UTC)
Итог
В принципе «бывших» категорий немало — Бывшие столицы, Бывшие колонии России и т. п. Как было замечено, Главы регионов России скорее всего будет подсознательно восприниматься как категория действующих глав, поэтому выделение «бывших» как подкатегории имеет свой резон: явного консенсуса за расформирование констатировать не могу, оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
Категория:Назад в будущее (кинотрилогия) → Категория:Назад в будущее
Как мне кажется уточнение в названии лишнее. AntiKrisT 16:13, 8 декабря 2010 (UTC)
- Особенно если учитывать, что в эту категорию входят статьи вроде Назад в будущее (Вселенная), Назад в будущее (журналы), Назад в будущее (игры), Назад в будущее (книги) и Назад в будущее (мультсериал). AntiKrisT 20:55, 12 декабря 2010 (UTC)
- Тут нечего обсуждать — неоднозначности нет.--Berillium 21:00, 12 декабря 2010 (UTC)
Итог
Сделано. --Obersachse 20:55, 19 декабря 2010 (UTC)
6 декабря 2010
Категория:Машиностроительные компании России и Категория:Машиностроительные предприятия России
Чем различаются эти категории? --Дарёна 10:50, 6 декабря 2010 (UTC)
- Тут надо обсуждать сразу Категория:Компании и Категория:Предприятия… Разница между компанией и предприятием очевидна (см. также обсуждения шаблона {{компания}}, есть и шаблон {{предприятие}}), но как и всегда, если какие-то понятия значительно пересекаются (многие предприятия являются одновременно компаниями), то категоризация по ним в википедии происходит совершенно случайным образом, что явно не хорошо и надо что-то с этим делать. Вот к примеру Категория:Компании Ярославля и Категория:Предприятия Ярославля — разница почти никакой и та которая есть, сомнительна: что из этого должно относится только в одну категорию? Я думаю только межрегиональные компании Северная железная дорога, Территориальная генерирующая компания № 2 и Ai; ещё есть Балтика — Ярославль — это предприятие всего лишь филиал, а не самостоятельная компания, но всё же была ей ещё недавно, так что тоже не совсем; всё остальное подходит под оба определения и должно быть помещено в обе категории — это плохо.--Berillium 13:00, 6 декабря 2010 (UTC)
- Ещё хочется заодно спросить по Категория:Предприятия: насколько я понял определение, под него подходят и различные учреждения культуры, например музеи или театры, но как-то не хочется добавлять их в эту категорию; возможно стоит сузить её рамки, переименовав в Категория:Промышленные предприятия, тем более что на практике категория используется практически только для них.--Berillium 13:08, 6 декабря 2010 (UTC)
Итог
Вопрос возникает регулярно (например, эта номинация), в общем случае разница предприятий и компаний существует и понятна, но на практике во многих случаях неясно, что и куда следует включать. Это комплексная проблема, чёткого и однозначного решения пока не найдено: в данных категориях всё-таки полного пересечения содержимого не наблюдается, поэтому оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
5 декабря 2010
Категория:Железная дорога Цзюлун — Гуанчжоу → Категория:Железная дорога Цзюлун—Гуанчжоу
В интервале значений или диапазоне (поезд Москва—Санкт-Петербург) тире пробелами не отбивается [1].--Александр Мотин 07:16, 5 декабря 2010 (UTC)
- Да, может быть сразу к боту?--Андрей! 09:13, 5 декабря 2010 (UTC)
- Но раз, два. Так ли очевидно? И где там диапазон или интервал? --Дарёна 10:58, 6 декабря 2010 (UTC)
- Да, вижу, что не везде таким образом используется длинное тире, как указал я в своем примере.--Александр Мотин 12:27, 6 декабря 2010 (UTC)
Итог
Переименование неоднозначно, с чем согласился и номинатор. Оставлено в прежнем виде rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)
Категория:Градоначальники → Категория:Главы городов
Градоначальник — в Российской империи в XIX — начале XX века должностное лицо с правами губернатора, управляющее градоначальством (городом с прилегающими землями), выделенным из губернского подчинения в отдельную административную единицу вследствие его особого значения или географического положения (Санкт-Петербург, Москва, Одесса, Севастополь, Керчь-Еникале, Николаев, Таганрог и др.). [2]
Значение «градоначальник — глава города» в словарях и энциклопедиях либо вообще не указывается [3] [4] [5] [6] [7] [8], либо указывается как разговорное или просторечное [9] [10], за исключением [11]. но несмотря на исключение («Толковый словарь русского языка Кузнецова») предлагаю для избежания путаницы переименовать эту и её дочерние категории на «Главы городовов». Если будет решено оставить как есть, то, как заметили тут, необходимо убрать тавтологию «Градоначальники городов». Там и начали предлагать данное переименование: «само название „градоначальник“ кажется мне не совсем уместным. Как правило, официально эти должности называются „глава города n“.», «Предлагаю заменить названия самой категории и всех статей в ней на „Главы городов“. Эта словесная формула терминологически более аккуратна, не избыточна, лишена налёта разговорности.»)--Berillium 19:34, 5 декабря 2010 (UTC)
- За. А то используется какой-то архаизм.— redBoston (о) 12:17, 6 декабря 2010 (UTC)
- За всех мэров, губернаторов и прочую разношёсрстицу можно собрать воедино.--Андрей! 18:48, 7 декабря 2010 (UTC)
Итог
Есть консенсус. Запустил бота для переименования. --Obersachse 18:26, 12 декабря 2010 (UTC)
- А подкатегории и статьи?--Berillium 19:40, 12 декабря 2010 (UTC)