Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2023 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


25 декабря 2010

Категория:Персоналии:Богемия

Данная категория включает три подкатегории: Категория:Правители Богемии. Категория:Родившиеся в Богемии, Категория:Умершие в Богемии. Они очень мало заполнены и по сути без какой-либо системы дублируют аналогичные категории для Чехии. Самый простой вариант: удалить их и перенести информацию в категории для Чехии; более сложный - пополнить их для всех персоналий периода правления Габсбургов. --Chronicler 18:47, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Потенциал и критерии пополнения есть, не думаю, что расформирование в данном случае — верный выход. Будем пополнять потихоньку, другие участники также приглашаются rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

Категория:Европейские страны прошлогоКатегория:Исторические государства Европы

Во-первых, в категории не страны, а государства, а, во-вторых, аналогичные категории называются:

Итог

Запустил бота для «переименования» категории. --Obersachse 19:33, 3 января 2011 (UTC)[ответить]

Категория:Изображения:Кинематограф + Категория:Файлы:Фильмы

Категории во многом пересекаются. Имеет смысл объединить под названием Категория:Файлы:Кинематограф, расписав подкатегории постройнее. В частности, Кинофильмы, Телефильмы, Анимация, ниже Кадры из фильмов, Постеры и обложки, Актёры и актрисы, Создатели фильмов. animal 17:40, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Будет объединено в Файлы:Кинематограф rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC).[ответить]

24 декабря 2010

Категория:Флаги по годам

Предлагаю удалить категорию и подкатегории. Нет чётких критериев включения. --Obersachse 09:13, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Критерий включения очень чёткий — год утверждения и (иногда) отмены флага, подставляется автоматически в статьях о флагах. Permjak 09:28, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Где об этом можно почитать?
В статье Флаг Германской империи проставлены категории «Флаги 1892 года», «Флаги 1871 года» и «Флаги 1919 года». Почему именно эти три? --Obersachse 15:04, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
В статье Флаг Германской империи в шаблоне {{Карточка флага}} указаны основные флаги и даты их учреждения и отмены через шаблон {{fd}}, который автоматически проставляет категорию флаги по годам. Описание — {{Карточка флага}} и {{fd}} (в последнем заложена возможность проставлять категорию Флаги по дням — отключена). --Permjak 18:44, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Можно конкретно? Я спросил про три года. Мне это кажется очень произвольным, поэтому спрашиваю. --Obersachse 19:45, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Так вроде ответил. В статье Флаг Германской империи в шаблоне Карточка флага (в теле статьи) указан основной флаг и даты его учреждения и отмены. 1871 год — чёрно-бело-красный флаг утверждён как флаг военного и торгового флота Германской империи. 1892 год — утверждён как торговый и национальный флаг. 1919 год — отменён. Если даты флага указаны через шаблон {{fd}}, то отображается соответствующая категория года и именно только эти три года записаны при помощи шаблона {{fd}}.--Permjak 20:38, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Значит, чётких критериев нет. Можно написать что угодно в шаблон и статья оказывается в категории. Год «изобретения» флага, год обсуждения о принятии как национальный, год принятия как торговый флаг, год принятия как национальный, год обсуждения отмены, год отмены, … --Obersachse 07:46, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Значит вы что-то недопоняли. Если сообщество решит удалить эту категорию, то в шаблоне {{fd}} надо удалить следующее выражение:
{{#if:{{NAMESPACE}}||[[Категория:Флаги {{{3}}} года]]}}
и все категории о годах в статьях о флагах удалятся.--Permjak 08:21, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Техническую сторону я понял. Мне были неясны критерии включения. Теперь знаю, что их просто нет. --Obersachse 08:36, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
(повтор второй строки этого обсуждения) Критерий включения очень чёткий — год утверждения и (иногда) год отмены флага.--Permjak 08:41, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Извини, но это не так. Ты сам дал пример тому. --Obersachse 08:47, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Что не так? В обсуждаемой статье спорен только 1892 год (и в ней об этом сказано), можно его убрать заменив fd на д. Но удалять из-за этого всю категорию — это перебор.--Permjak 08:58, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Я не уверен, что это единичный случай. Чтобы исключить неправильное использование (откуда автору знать, что итмеется в виду?) следовало хотя бы переименовать категорию во что-то в духе «Флаги по годам учреждения и отмены». К тому же следовало дать уточнение, какие флаги имеются в виду. Только национальные? Торговые тоже? Флаги футбольных клубов? Видишь, много неясных моментов. --Obersachse 09:05, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Флаги национальные, торговые, спортивные, политические — тоже флаги. Если ещё кто-нибудь обоснованно выскажется за удаление этой категории — я спорить не буду. --Permjak 09:19, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Согласен, что определённые ошибки в категоризации статей не должны служить причиной для удаления всей категории. В данном случае целесообразнее добавить описание в категорию и исправлять ошибки в статьях в соответствии с ним: так как категория флагов входит в Объекты по времени появления, то логичным будет пояснение, что категоризация идет по годам утверждения флага (так как именно на утверждение обычно есть АИ, появление\изобретение — уже сложнее) rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

22 декабря 2010

Категория:DC++-клиентыКатегория:DC-клиенты

Некорректное название категории: DC++ — название одного из многих (пусть и самого известного) клиентов сети Direct Connect, неправильно называть категорию в его честь. ИМХО, корректней будет переименовать категорию в "DC-клиенты". Rif.8i. 21:49, 22 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Как я вижу из содержимого категории, клиенты в ней всё равно основаны на DC++. Вкупе с отсутствие активности в номинации — оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

16 декабря 2010

Категория:Российские серийные убийцыКатегория:Советские и российские серийные убийцы

В категории присутствуют и советские убийцы. Русские идут! 17:36, 16 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Не итог

Не нашло никакой поддержки. Надо оставить как было. Участник:Зейнал

Если я не ошибаюсь, то в обсуждении категорий действуют те же правила, что и на ВП:КПМ. А это значит, что до того момента, пока нет возражений считаем, что консенсус за переименование. Русские идут! 23:38, 4 января 2011 (UTC)[ответить]

Я в свое время ставил этот вопрос, но не получил поддержки (просто не помню в каком месяце). Участник:Зейнал

Отсутствие аргументированных возражений означает консенсус за предложенное переименование. Необязательно должны быть голоса «за». Русские идут! 23:46, 4 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Вопрос в том, стоит ли иметь две категории, для советских и для российских серийных убийц, или лучше кидать всё это в одну кучу. --Obersachse 18:36, 6 января 2011 (UTC)[ответить]
Если нет предложений о разделении, то можно пока просто переименовать. Русские идут! 12:53, 7 января 2011 (UTC)[ответить]
Не так быстро! Если не нужны две категории, то можно переименовать. Но если нужны, то нужно создать «советскую» и перенести несколько статьей туда. Дело не к спеху. Лучше подождать пару дней во избежание возражений против итога. Хватит у тебя терпения, скажем, до 11-о? --Obersachse 16:14, 7 января 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо. Русские идут! 16:28, 7 января 2011 (UTC)[ответить]
Поддержу идею разбиения на две категории. --Stauffenberg 19:10, 7 января 2011 (UTC)[ответить]

Не время ли подвести итог? Участник:Зейнал Я рискнул и создал вторую категорию. Участник:Зейнал

Итог

Как я вижу, сейчас есть Российские серийные убийцы, которая включает подкатегорию Советские серийные убийцы: вполне разумное решение, отвечающее ВП:КАТГОС. что касается отсутствия поддержки и консенсуса за\против переименования — то могу высказать личное мнение: есть ВП:ПС, поэтому если Вы уверены в правильности и полезности своих действий, а возражений не возникло, то можно и править. С другой стороны, переименование категорий — это массовое действие, в отличие от единичного действия по переименованию статью, поэтому нужно подходить к подобному действию более осторожно и взвешенно rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

9 декабря 2010

Послы Израиля в Соединённых Штатах Америки + Послы Израиля в США

Две категории об одном и том же. Предлагаю оставить одну - Послы Израиля в США Maks Stirlitz 11:45, 9 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Исправил Шаблон:Послы Израиля в США. --Obersachse 18:33, 12 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Категория:Еврейская литургияКатегория:Иудейская литургия или Категория:Иудаистская литургия или Категория:Литургия иудаизма

Очевидно, раз речь идёт об иудаизме, а не о всех этнических евреях. animal 22:43, 9 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

В литературе встречается и «иудаистская литургия», и «иудейская литургия». В то же время «еврейская литургия» встречается ещё чаще. До появления других аргументов о правильности того или иного названия — оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

8 декабря 2010

Категория:Драматурги по языкам

Странная категория и все категории входящие в неё. Особенно с учётом того, что существует Категория:Драматурги по странам. Предлагаю обсудить расформирование этих категорий. Ну и приведу некоторые примеры... Зимин Василий 18:29, 8 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Примеры
Может имеет смысл в статьи из категории Категория:Драматурги по алфавиту добавить дополнительную категоризацию по языкам? Просто этот параметр (язык) добавляется редко при заполнении статьи категориями. Но это не значит, что совершенно излишен. --Averaver 03:39, 9 декабря 2010 (UTC)[ответить]
А отсутствие интервик не наводит на размышления? Ни в одном другом языке подобный принцип построения категорий не используют. Почему? Зимин Василий 09:51, 9 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Из обсуждений по данной тематике можно посмотреть это: в нём как раз объясняется необходимость категоризации по языкам. Оставлено по аргументам прошлого обсуждения rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

Категория:Певцы на идишеКатегория:Певцы и певицы на идише

Сейчас в категории — не только певцы, но и певицы. Кроме того, шаблоны {{певец}} и {{певица}} добавляют статьи именно в Категория:Певцы и певицы на идише. -- Worobiew 15:52, 8 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано участником Obersachse. Благодарю. -- Worobiew 17:48, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Бывшие главы

Категория:Бывшие главы регионов России, Категория:Бывшие главы региональных парламентов России, Категория:Бывшие мэры городов России

Какой-то странный признак для категоризации, по-моему, больше нигде не используемый. Возможно имеет смысл наоборот создать категории действующих глав.--Berillium 16:11, 8 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Тоже не вижу ценности для энциклопедии в такой категоризации. "Действующие" - логичнее, хотя, думаю, можно и без этого обойтись. --INS Pirat 12:02, 3 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Выступаю против. Возможно, категория не совсем энциклопедична, но вместе с тем именно благодаря ей созданы и категоризированы статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре (про экс-губернатора Корякии В. Броневич, например). --BORZ 12:00, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Не понятно, каким образом она этому помогла, и что значит «статьи, присутствующие в википедии в единственном экземпляре» (статьи в двух экземплярах что ли есть?).--Berillium 12:07, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Имею ввиду, что категория поспособствовала появлению здесь этих статей, а поскольку ещё не все статьи о бывших главах регионов России присутствуют, в категории есть смысл. --BORZ 15:10, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По идее эта категория должна разложиться на ряд подкатегорий "Главы региона Х". Про Броневича, наверное, и имеется в виду, что других губернаторов Корякии пока нет, поэтому некуда было бы категоризовать. --infovarius 11:15, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Так есть разложенная Категория:Главы регионов России; если какого региона нет, так просто туда помещать.--Berillium 11:42, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Да, тоже заметил. Проблемка в том, что в корень указанной категории, наверное, хочется помещать текущих глав. Это можно решить созданием отдельной категории "действующие". --infovarius 12:34, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Итог

В принципе «бывших» категорий немало — Бывшие столицы, Бывшие колонии России и т. п. Как было замечено, Главы регионов России скорее всего будет подсознательно восприниматься как категория действующих глав, поэтому выделение «бывших» как подкатегории имеет свой резон: явного консенсуса за расформирование констатировать не могу, оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

Категория:Назад в будущее (кинотрилогия)Категория:Назад в будущее

Как мне кажется уточнение в названии лишнее. AntiKrisT 16:13, 8 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Особенно если учитывать, что в эту категорию входят статьи вроде Назад в будущее (Вселенная), Назад в будущее (журналы), Назад в будущее (игры), Назад в будущее (книги) и Назад в будущее (мультсериал). AntiKrisT 20:55, 12 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано. --Obersachse 20:55, 19 декабря 2010 (UTC)[ответить]

6 декабря 2010

Категория:Машиностроительные компании России и Категория:Машиностроительные предприятия России

Чем различаются эти категории? --Дарёна 10:50, 6 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Вопрос возникает регулярно (например, эта номинация), в общем случае разница предприятий и компаний существует и понятна, но на практике во многих случаях неясно, что и куда следует включать. Это комплексная проблема, чёткого и однозначного решения пока не найдено: в данных категориях всё-таки полного пересечения содержимого не наблюдается, поэтому оставлено rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

5 декабря 2010

Категория:Железная дорога Цзюлун — ГуанчжоуКатегория:Железная дорога Цзюлун—Гуанчжоу

В интервале значений или диапазоне (поезд Москва—Санкт-Петербург) тире пробелами не отбивается [1].--Александр Мотин 07:16, 5 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Да, может быть сразу к боту?--Андрей! 09:13, 5 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Переименование неоднозначно, с чем согласился и номинатор. Оставлено в прежнем виде rubin16 16:36, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

Категория:ГрадоначальникиКатегория:Главы городов

Градоначальник — в Российской империи в XIX — начале XX века должностное лицо с правами губернатора, управляющее градоначальством (городом с прилегающими землями), выделенным из губернского подчинения в отдельную административную единицу вследствие его особого значения или географического положения (Санкт-Петербург, Москва, Одесса, Севастополь, Керчь-Еникале, Николаев, Таганрог и др.). [2]

Значение «градоначальник — глава города» в словарях и энциклопедиях либо вообще не указывается [3] [4] [5] [6] [7] [8], либо указывается как разговорное или просторечное [9] [10], за исключением [11]. но несмотря на исключение («Толковый словарь русского языка Кузнецова») предлагаю для избежания путаницы переименовать эту и её дочерние категории на «Главы городовов». Если будет решено оставить как есть, то, как заметили тут, необходимо убрать тавтологию «Градоначальники городов». Там и начали предлагать данное переименование: «само название „градоначальник“ кажется мне не совсем уместным. Как правило, официально эти должности называются „глава города n“.», «Предлагаю заменить названия самой категории и всех статей в ней на „Главы городов“. Эта словесная формула терминологически более аккуратна, не избыточна, лишена налёта разговорности.»)--Berillium 19:34, 5 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог

Есть консенсус. Запустил бота для переименования. --Obersachse 18:26, 12 декабря 2010 (UTC)[ответить]