Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2024

ВП:ОБК

2025

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 декабря 2024

Категория:Сборная Азербайджана по баскетболу → Категория:Мужская сборная Азербайджана по баскетболу

При создании категории неточное название дали. Xcite (обс.) 05:36, 30 декабря 2024 (UTC)

Категория:Игроки сборной Азербайджана по баскетболу → Категория:Игроки мужской сборной Азербайджана по баскетболу

Уточнение названия. Xcite (обс.) 05:36, 30 декабря 2024 (UTC)

26 декабря 2024

Категория:Убитые политики на Украине, Категория:Убитые политики в Киеве

Есть К:Убитые политики Украины, которая как бы подразумевает политиков Украины, так или иначе убитых, а эта категория несёт неясное значение, как будто политики любых стран, убитые на Украине, но она не называется Политики, убитые на Украине, да ещё и структура словосочетания скорее располагает, что уже убитые политики должны вести деятельность где-то. Предлагаю расформировать, потому что других подобных политиков, убитых где-либо, у нас нет -- windewrix (обс.) 07:59, 26 декабря 2024 (UTC)

• Ну или как вариант можно предложить названия К:Убитые на Украине политики и К:Убитые в Киеве политики. Если кому-то вдруг запятые не хочется вводить при поиске категории или при простановке. Mark Ekimov (обс.) 11:48, 28 декабря 2024 (UTC)
• Обе нужны, и "Убитые политики Украины" и "Убитые политики на Украине". Разница есть. "Убитые политики Украины" - украинские политики, которых убили где угодно. Например, Илья Кива - украинский политик, был убит в России. Подходит под эту категорию, но не в другую. "Убитые политики на Украине" - возможно следует переименовать в "Политики, убитые на Украине". Политики, которых убили на территории Украины, но не украинские политики. Например, депутат ГД РФ Вороненков - российский политик, который был убит на Украине. Подходит в категорию "Убитые на Украине политики", но не в категорию "Убитые политики Украины". Kamolan (обс.) 18:25, 7 января 2025 (UTC)
  • А почему нужна вторая? У нас нет других категорий по месту убийства политиков. И здесь кажется излишним пересекать категории «Убитые политики» с «Убитые в x», потенциально по п.9 ВП:НК. Я за расформирование. Solidest (обс.) 18:35, 7 января 2025 (UTC)
    • А почему нужна вторая? - Не понял вопрос. Они не тождественны, разницу выше объяснил. У нас нет других категорий по месту убийства политиков - для других стран? Считаю это не аргументом, а недостатком - если нет - необходимо создать, разумеется, если есть чем наполнять. Частичное пересечение есть между категориями есть, но они не тождественны, одна не включает другую полностью. "п.9 ВП:НК" - возможно, да. Kamolan (обс.) 19:32, 7 января 2025 (UTC)

На Гаити → В Гаити

По всем

Был итог от Zanka (Википедия:Обсуждение категорий/Май 2022#Гаити), что применительно к стране используем предлог «в». 16 октября 2024 года Solidest ботом переименовал категории с использование предлога «на»[1], без повторного обсуждения (поправьте меня, если я ошибаюсь). Вернуть всё по Гаити в соответствие с итогом, по другим странам ещё посмотрю. На всякий случай предлагаю сверяться с таблицей Википедия:Именование статей/Географические названия/Страны (сейчас мониторю изменения за год по ней). Сидик из ПТУ (обс.) 15:48, 26 декабря 2024 (UTC)

• Предыдущего обсуждения не видел, но итог, в котором причиной к переименованию является одна ссылка на БРЭ и ОРИССное предположение про период установления государственности нахожу странным. Действительная причина — что строгого правила на использование предлога нет. В источниках легко можно найти варианты с обоими предлогами по отношению к государству в современном и историческом контексте (быстро проверить можно по ссылками из этого итога). Однако в русском языке есть устоявшаяся норма/традиция — использовать с островными государствами предлог «на» (когда государство полностью размещается на одноимённом острове). Не знаю, получится ли найти эту норму вписанной в правила, но если искать «островное государство + предлог на в», то будет уйма подтверждений этого в источниках разного качества[2][3][4][5][6]. Сейчас у нас этот принцип соблюдается в категориях по странам и времени, так как я перепроверял все категории и проводил всё к одному виду, так как таких случаев с разными предлогами для одной страны было много, а теперь все предлоги у каждой страны автоматизированы модулем. Относительно Гаити, предлог «в» уместен в формулировке «в Республике Гаити», а «на Гаити» используется и по отношению к острову и к стране в преобладающем виде: [7]. И у нас конкретный пример с Гаити прописан например здесь Википедия:Аргументация за варианты «в Украине» и «на Украине». Сам я выступаю за единообразие — делать исключение для одной страны будет также странно, когда источники ссылаются на единый подход к группе таких стран. С Кюрасао например и вы сами открывали переименование в обратную сторону и там подведён более весомый итог в пользу «на»: Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2022#На Кюрасао, встречались и ещё несколько похожих обсуждений. Поэтому предлагаю просто соблюдать этот единый подход с предлогом «на» для названий островных государств, полностью расположенных на одноимённом острове при причине языковой традиции, и можно было бы и в ИГСН вписать, чтобы больше не возвращаться к этому. Solidest (обс.) 17:22, 26 декабря 2024 (UTC)
• Исландия не островное государство? Пуэрто-Рико не государство, но там тоже не «на». Ну, и замечу, что на острове Гаити несколько государств расположено, это не случай «острова-государства», как и Ирландия, например. При этом я-то не сказать, чтобы болел за какой-либо конкретный вариант, я лишь предлагаю зафиксировать консенсус сообщества вместо стандартизации без обсуждений. Сидик из ПТУ (обс.) 17:47, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Ну да, исключения по устоявшимся (выражаясь формулировкой грамоты ру) языковым традициям тоже есть. И судя по списку из островное государство, случаи когда государства расположены на отдельном острове — лишь четверть от списка. Тогда как большая половина — на архипелагах или нескольких островах и многие из них также пишутся с предлогом «на», а там и такие исключения как Япония, Индонезия и Великобритания. Тогда, раз в источниках повсеместно говорят про языковые традиции и предлог «на» у островных государств, то можно просто пройтись по всему списку островных государств, исключить случаи, где в ngram однозначно преобладает вариант «в», и закрепить у всех остальных предлог «на». Solidest (обс.) 18:21, 26 декабря 2024 (UTC)
• Какой то бред получается: сейчас все категории только про остров Гаити. Однако, категория «Послы Чили на Гаити» должна объединять только статьи, о послах Чили, которые отдыхали на острове Гаити. А категория «Послы Чили в Гаити» бессмысленна, так как нет государства Гаити. Республика Гаити есть, а Гаити нет. Вы мне скажете «есть широко распространённая практика говорить Гаити, подразумевая Республику Гаити». Ну так есть практика говорить Америка про США или Англия про Великобританию — давайте будем писать «Категория;Послы Чили в Америке». VladimirPF 💙💛 16:55, 30 декабря 2024 (UTC)
  • > Какой то бред получается: сейчас все категории только про остров Гаити.
    Нет, не получается. Или вы намекаете что определение статуса топонимов по предлогам — хоть сколько-нибудь существующая и корректная практика?
    > так как нет государства Гаити. Республика Гаити есть, а Гаити нет.
    И это тоже неверно. См. список государств. Сокращенные названия вполне тоже действующие корректные.
    > Ну так есть практика говорить Америка про США или Англия про Великобританию — давайте будем писать
    Мы так и делаем (не используем официальные длинные названия стран), а выбрали одно короткое и консенсусно его применяем везде для страны в категориях.
    Не очень понял посыл вашего сообщения. Вы предлагаете отказаться от использования коротких названий стран как основных в заголовках статей и в категориях? Тогда вам наверное с аргументами на общий форум, а не сюда. Solidest (обс.) 17:11, 30 декабря 2024 (UTC)
    • Именно так и есть: если короткое название приводит к ошибочному восприятию, то фтопку такое название. И покажите мне категорию "Послы Чили в Америке" или "России в Англии" VladimirPF 💙💛 20:07, 30 декабря 2024 (UTC)
      • Они не приводят к ошибочному восприятию, так как отдельных категорий островов, совпадающих с названием стран на рувики нет (все не проверял, но скорее всего так и есть). Все вышеуказанные категории Гаити относятся к стране. Это проверяется перемещению вверх по иерархии в каждой ветке, которые всегда будут выходить в страны. Категория острова Гаити отсутствует. Статья острова помещается сюда Категория:Острова Гаити, и это тоже категория формата «острова страны». А у тех островов, что имеют свои категории, практически не бывает подкатегорий. Максимум могу представить что туда будут помещать что-то связанное с геологией или природой, да и у тех всегда будет надкатегория страны.
        Если же вы сравниваете официальное название «Республика Гаити» с сокращенным Гаити, то будет справедливо сравнить «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии» с Великобританией, «Соединённые Штаты Америки» с США, «Российскую Федерацию» с Россией.
        А с Англией плохой пример, так как это независимая страна до 1707, а сейчас входит в UK и у неё нет своих послов. Кстати, например на enwiki Великобритания/Great Britain используется только для периода до 1707 года и как название острова. Современная страна у них — только «Соединённое Королевство». А у нас одноимённый остров также помещен в Категория:Острова Великобритании и не имеет свою категорию. Поэтому можно сказать, что «Великобритания» приводит к большему ошибочному восприятию в этом отношении. Стоит ли нам перейти в категориях на написание «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии»? Ответ очевиден. «Соединённое Королевство» можно было бы рассмотреть, но Великобритания, наверное, — более распространённое сокращение на русском. Solidest (обс.) 21:53, 30 декабря 2024 (UTC)
• На грамоте.ру задавал вопрос ещё осенью про Кюрасао, когда у нас было аналогичное обсуждение по ссылке выше, и только сегодня дали ответ. В общем это также подтверждает то, что я писал выше — решает устоявшаяся языковая традиция для каждой страны. И у Гаити однозначный перевес в сторону предлога «на». Solidest (обс.) 19:35, 13 января 2025 (UTC)

23 декабря 2024

Уточнение по годам для категорий спортсменов по клубам

Категория:Игроки ФК «Дайнава» (2016) → Категория:Игроки ФК «ДФК Дайнава»

Тут статья о соотв. клубе называется ДФК Дайнава, нужно привести в соответствие. Может, наоборот, статью переименовать — не знаю. Сидик из ПТУ (обс.) 17:20, 23 декабря 2024 (UTC)

Категория:Игроки БК «Денвер Наггетс» → Категория:Игроки БК «Денвер Наггетс» (1974)

• Оставить. Известнее другого.

Категория:Игроки ХК «Кливленд Бэронс» (2001—2006) → Категория:Игроки ХК «Кливленд Баронз» (2001)

Тут ещё приведение к единообразию — Баронз. Сидик из ПТУ (обс.) 07:13, 24 декабря 2024 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Сочи» → Категория:Игроки ФК «Сочи» (2018)

• Я бы оставил. Гораздо известнее другого клуба. - Schrike (обс.) 20:21, 13 января 2025 (UTC)

По всем

В секции за #19 декабря 2024, обсуждая категоризацию хоккеистов рижского «Динамо», заметили, что у нас имеется общий разнобой в именовании категорий спортсменов по клубам, когда используется уточнение по году. Где-то указан только год образования клуба, где-то — период с года основания по год расформирования, а где-то уточнение по году (годам) опускается для одного из клубов-тёзок. В данной номинации я собрал все категории, имеющие неоднознаность по году основания клуба. Видится оптимальным указывать только год основания в скобках, без тире, предлогов и года расформирования. В качестве классического примера уточнённых категорий привёл бы Игроки ФК «Уимблдон» (2002) и Игроки ФК «Уимблдон» (1889): пока одна из категорий была без уточнения, в ней оседали игроки обоих клубов. Может быть, мы договоримся, что уточнение по году в категории должно быть тогда и только тогда, когда оно же есть в имени соотв. статьи о клубе. Тогда эти категории пропустим и будем разбираться на КПМ со статьями о клубах. Сидик из ПТУ (обс.) 16:55, 23 декабря 2024 (UTC)

19 декабря 2024

Категория:Игроки КХЛ, забивавшие 4 и более голов в одной игре

Смотрю, соответствующий список был удалён через КУ. Выглядит как категоризация по рандомному признаку типа Игроки Австрийской хоккейной лиги, получавшие 20-минутные штрафы или Игроки РФПЛ, отметившиеся автоголом. Сидик из ПТУ (обс.) 07:25, 19 декабря 2024 (UTC)

• Список был удалён, потому что есть более полный Список хет-триков КХЛ. Но и категория не нужна. Schrike (обс.) 07:57, 20 декабря 2024 (UTC)

Итог

Избыточная категоризация по произвольно выбранному параметру. Удалено. GAndy (обс.) 20:56, 25 января 2025 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (с 2008) → Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (2008—2023)

По аналогии с Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (1946—1995). Клуб 2008 года де-факто прекратил существование в 2023 году. Сидик из ПТУ (обс.) 17:14, 19 декабря 2024 (UTC)

• Я бы обе переименовал в Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (1946) и Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (2008). Если год основания ещё можно запомнить, то зачем ещё нужен и год расформирования - непонятно. Schrike (обс.) 07:46, 20 декабря 2024 (UTC)
  • Тут надо унифицировать много категорий тогда. Есть Категория:Игроки ФК «Уимблдон» (1889), а есть Категория:Игроки ФК «Сан-Хосе Эртквейкс» (1974—1988). Сидик из ПТУ (обс.) 13:29, 20 декабря 2024 (UTC)
    • Не надо мне всё унифицировать. Я просто боту дам задание поменять эти две категории. Schrike (обс.) 13:35, 20 декабря 2024 (UTC)
      • Разнобой-то тут зачем? Где-то надо год расформирования, где-то — нет… Сидик из ПТУ (обс.) 13:43, 20 декабря 2024 (UTC)
        • В смысле, я не против унификации, но сейчас речь не об этом. Schrike (обс.) 13:51, 20 декабря 2024 (UTC)
          • Предлагаю обсудить сперва эту унификацию в отдельной номинации, чтобы лишний раз бот не ходил по статьям. Может, решат что надо всегда с годом расформирования. Сидик из ПТУ (обс.) 14:13, 20 декабря 2024 (UTC)

Категория:Реабилитированные священнослужители

Пока туда входят всего две статьи, но потенциал для наполнения огромный — тысячи персоналий. Однако не совсем ясна необходимость в такой категории. По-моему, это тривиальное пересечение множеств, по аналогичным причинам удалялись Категория:Писатели-врачи или Категория:Историки-мемуаристы России. Кроме того, название без указания страны слишком широкое, а подчинённость категориям «Священнослужители, репрессированные в СССР» и «Реабилитированные в СССР» вообще не точна, ведь многих новомучеников репрессировали до 1922 года (образование СССР), а реабилитировали уже после 1991 года, то есть не в СССР. Pavel Alikin (обс.) 21:47, 19 декабря 2024 (UTC)

17 декабря 2024

Категоризация спортсменов по спортивным лигам

Категория:Хоккеисты КХЛ

Недавно был подведён итог (Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2024#Категория:Тренеры КХЛ), подтверждающий тезис о том, что «Практика категоризации по спортивным лигам в РуВП не сложилась». Собственно, удалили категорию тренеров КХЛ. Ровно те же аргументы против игроков КХЛ. Насколько я вижу, КХЛ — это единственная лига, по которой у нас есть категоризация хоккеистов, не считая НХЛ. Были два обсуждения на КУ, где утверждалась «особость» именно НХЛ (Википедия:К удалению/28 октября 2015#Категория:Участники матчей всех звёзд MLS, Википедия:К удалению/14 марта 2017#Категория:Участники матчей звёзд КХЛ) — хорошо, временно согласимся с этим положением дел. Утверждать «особость» КХЛ уже весьма затруднительно, зная, что есть Швейцарская национальная лига, Американская хоккейная лига, Альпийская хоккейная лига, Хоккейная Лига чемпионов и т.д. Сидик из ПТУ (обс.) 13:05, 17 декабря 2024 (UTC)

• Я не знаю, зачем Mitte27 в итоге по тренерам КХЛ писал про "Практику категоризации по спортивным лигам". Мой аргумент был совершенно другой. Хотите удалять Категория:Хоккеисты КХЛ - выставляйте вместе с Категория:Хоккеисты НХЛ. В итогах по участникам матчей звёзд нет ничего про НХЛ. Там аргументы - "В рассматриваемом случае категория посвящена ничтожно малому эпизоду в биографиях спортсменов" и "Возражений не последовало. Удалена [По аналогии с вышеуказанной]". Ни участие в НХЛ, ни участие в КХЛ нельзя назвать "ничтожно малым эпизодом в биографии". Schrike (обс.) 21:14, 18 декабря 2024 (UTC)
  • В принципе, я согласен, что по КХЛ и НХЛ (и по любой другой лиге типа Российская хоккейная лига (1996—1999), Швейцарская национальная лига, Американская хоккейная лига, Альпийская хоккейная лига, Хоккейная Лига чемпионов и т.д.) следует принять единое решение. Однако я держу в уме аргумент, звучавший на КУ, что «НХЛ первая по силе лига мира в своём виде спорта». И я так понял те итоги, что участие в матче звёзд заведомо не самой сильной в мире лиге — «ничтожно малый эпизод в биографиях спортсменов». В отличие от… Так или иначе, Mitte27 был прав, оценивая «практику категоризации по спортивным лигам». Некоторое время, глядя на Игроки НХЛ, Баскетболисты НБА, Игроки НФЛ и Игроки МЛБ по позициям, можно было сказать, что у нас есть практика категоризации по «консенсусно сильнейшим спортивным лигам в своих вида спорта», но сейчас я вижу, что по НБА[8] и НФЛ[9] категории подчистили от прямого включения статей о спортсменах. Так что, ОК. Давайте добавим в номинацию НХЛ и МЛБ, хоть и прошло два дня. Думаю, ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ тут уместно, тем более, что за новые дни секций ещё не создано. Сидик из ПТУ (обс.) 07:03, 19 декабря 2024 (UTC)
    • Лично мне Категория:Хоккеисты КХЛ в своё время очень помогла. Без неё я бы много статей не улучшил. Ну и если все, входящие в Категория:Хоккеисты НХЛ, входят в неё через Категория:Хоккеисты НХЛ по клубам, то с КХЛ так не получится. Schrike (обс.) 07:51, 20 декабря 2024 (UTC)
      • Вообще-то, для НХЛ это тоже не должно работать. Например, «Эдмонтон Ойлерз» выступал во Всемирной хоккейной ассоциации с 1972 по 1979 гг. Сидик из ПТУ (обс.) 13:24, 20 декабря 2024 (UTC)

По всем

Такая категоризация у нас предусмотрена всего для трёх лиг. Не вижу аргументов, почему для этих лиг это должно остаться, а для других так делать нельзя. Какой-то принципиальной пользы от подобной категоризации не видно, идеи ввести категоризацию по лигам в проекте не припомню, чтобы кто предлагал. Игроков МЛБ можно перекатегоризировать по позициям без привязке к лиге по аналогии с Футбольные вратари, Хоккейные защитники, Центровые. Сидик из ПТУ (обс.) 07:09, 19 декабря 2024 (UTC)

Категория:Сборники рассказов по годам

Категория с первого дня появления в 2015 году называлась "Сборники рассказов", но в неё сразу были вложены "Литературные сборники N года". Все вложенные года связаны с инетервики "N short story collections", т.е. фактически и являются рассказами. Сами литературные сборники при этом не обязательно являются рассказами. Судя по наполнению, здесь большинство рассказы, но встречаются и сборники поэзии (для которых есть отдельная Категория:Сборники стихов по годам), и единичные другие типы вроде эссе и повестей. Поэтому нужно решить - либо переименовать все вложенные в "Сборники рассказов N года", либо переделывать всю ветку в обобщающую и отвязывать все категории от интервик. — Solidest (обс.) 14:27, 17 декабря 2024 (UTC)

Итог

Обсуждаемые категории переименованы в «Сборники рассказов». Группа категорий «Литературные сборники» создана отдельно уровнем выше. Solidest (обс.) 15:38, 20 января 2025 (UTC)

Категория:Награждённые Сирийскими наградами

Стандартизация названия категории (типа Категория:Награждённые наградами России, Категория:Награждённые наградами Казахстана, т.д.). Malik Nursultan B (обс.) 23:26, 17 декабря 2024 (UTC)

• Конечно же . Можно спокойно переименовать в "Награждённые наградами Сирии" . Miikul (обс.) 01:48, 29 декабря 2024 (UTC)

1 декабря 2024

Категория:Юмористические и пародийные рок-группы объединить с Категория:Камеди-рок-группы

Одно и тоже? У камеди-рока критерии более чёткие, а вторая кажется ОРИССной. — Solidest (обс.) 14:12, 1 декабря 2024 (UTC)

• Возможно, надо смотреть на это , сквозь разницу между юмором и комедией . То есть второе , более точно, но само высказывание "камеди-рок". Оно выглядит, как калька с английского. Мне кажется лучшим было бы просто "юмористические рок-группы". Но у "камеди„ есть целая статья , а при именованию категорий у нас, желательно опираться на их. За упразднение первой категории. Miikul (обс.) 21:00, 12 декабря 2024 (UTC)

Итог

Категории объединены под вторым названием. Solidest (обс.) 21:40, 18 января 2025 (UTC)