Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2016

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

29 июня 2016

Категория:Крупные районные города Баварии

Неясные критерии категоризации - согласно каким выборкам крупные, какой величины и т.д. — Jack 08:30, 29 июня 2016 (UTC)

Итог

За прошедшее время отмеченные нарушения не устранены. Категория расформирована и удалена. — Jack 11:43, 7 июля 2016 (UTC)

Категория:Крупные районные города Германии

Неясные критерии категоризации - согласно каким выборкам крупные, какой величины и т.д. — Jack 08:30, 29 июня 2016 (UTC)

• Согласен, странные категории. Если обоснования не будет, стоит удалить.--Ksc~ruwiki (обс) 08:54, 29 июня 2016 (UTC)

Итог

За прошедшее время отмеченные нарушения не устранены. Категория расформирована и удалена. — Jack 11:43, 7 июля 2016 (UTC)

28 июня 2016

Не создать ли Категория:Куршская коса?

Не создать ли категорию «Куршская коса»? Хочу поместить туда все объекты, относящиеся к данной косе — и природные (Танцующий лес, Гора ведьм, Урбас (дюна) и вероятно ненаписанные ещё статьи об озёрах Чайка и Лебедь), и населённые пункты — как российские, так и литовские; и возможно персоналии (Эфа, Вильгельм Франц и др.), плюс статьи об административных образованиях (Сельское поселение Куршская коса, Юодкрантское староство), а также статьи Куршская коса (национальный парк), Нидский маяк, Юодкрантский маяк и т.д. Такая категория позволит объединить и легко отслеживать все объекты, относящиеся к Куршской косе. Навигационный шаблон не подходит — объекты слишком уж разнородные и их много. Основной статьёй, естественно, будет Куршская коса, родительскими категориями — К:Косы по алфавиту, К:Косы Европы и К:Косы Балтийского моря, наверное?
Есть возражения? -- 46.20.71.233 18:11, 28 июня 2016 (UTC)

• Вполне обосновано, ВП:Правьте смело. --Vladis13 (обс) 18:43, 28 июня 2016 (UTC)
• Поддерживаю инициативу. --Ksc~ruwiki (обс) 19:10, 28 июня 2016 (UTC)

Итог

Категория создана. --46.20.71.233 15:01, 29 июня 2016 (UTC)

Категория:Википедия:Запросы на изменения защищённых страниц → Категория:Википедия:Запросы на изменение защищённых страниц

Единственное число. При переименовании надо изменить название в коде шаблона {{editprotected}} и в каких-то админских инструментах, где есть ссылки на эту категорию, я не помню где (шаблончик боковой какой-то был). — Джек, который построил дом (обс.) 19:32, 28 июня 2016 (UTC)

• Получится будто все запросы про одно изменение. Не? --Vladis13 (обс) 22:13, 28 июня 2016 (UTC)
  • «Запрос на изменение страницы» значит, что страница изменяется, будь это одно изменение или несколько. «Запрос на изменения страницы» — не по-русски. — Джек, который построил дом (обс.) 22:19, 28 июня 2016 (UTC)
    • Но тут не 1 запрос на 1 изменение 1 страницы, а N запросов на разные изменения N страниц. Может я ошибаюсь, у меня с русским постоянно проблемы... Спросил на ВП:ГРАМ. --Vladis13 (обс) 23:31, 28 июня 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. Dmitry89 (talk) 23:14, 6 июля 2016 (UTC)

27 июня 2016

Категория:Википедия: Статьи без источников (тип: улица)

Почему я вижу в статье Барбошина поляна категорию К:Википедия: Статьи без источников (тип: улица), причём красную? Насколько мне удалось понять, её автоматически прос ставляет шаблон {{нет АИ 2}}, проставленный применительно к одному-единственному предложению, так-то источники в статье есть, конечно. Если это служебная категория, то она не должна быть видна, да и красной, наверное, не должна быть. Всего к этой категории автоматически отнесены 453 статей. Кому нужна эта категория, зачем? --46.20.71.233 14:52, 27 июня 2016 (UTC)

Сделано: Категория:Википедия: Статьи без источников (тип: улица). --Vladis13 (обс) 16:24, 27 июня 2016 (UTC)

• Спасибо. --46.20.71.233 14:31, 28 июня 2016 (UTC)

ВП:ФТ#Ш:Нет источника (сортировка по типу). --Vladis13 (обс) 18:39, 27 июня 2016 (UTC)

Итог

Обсуждается тут - Википедия:Форум/Общий#Анонс: сортировка завалов. Dmitry89 (talk) 23:17, 6 июля 2016 (UTC)

26 июня 2016

Категория:Игры Тома Клэнси → Категория:Компьютерные игры по мотивам произведений Тома Клэнси

Он был писателем, а не разработчиком, и основал франшизу в которой не все игры по его книгам. --Vladis13 (обс) 01:47, 26 июня 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. --Vladis13 (обс) 01:18, 7 июля 2016 (UTC)

22 июня 2016

Объединять ли категории?

Нужна ли общая категория для выпускников, если вуз просто был переименован? Обычно так и происходит, но знаю примеры обратного: Категория:Выпускники МГПИИЯ и Категория:Выпускники МГЛУ, Категория:Выпускники МГИАИ и Категория:Выпускники РГГУ (в этом случае, правда, Историко-архивный институт стал частью нового вуза). Pavel Alikin (обс) 21:39, 22 июня 2016 (UTC)

• Стоит объединить. Даже для городов нет раздельных категорий для каждого наименования, например для трижды переименованной «северной столицы» К:Персоналии:Санкт-Петербург. В Категория:Выпускники вузов Москвы не наблюдаю подобных категорий. К тому же, институты не являющиеся ведущими переименовываются довольно часто. Нет критериев значимости создавать для каждого названия категорию, это пустая трата времени сообщества: искать значимость названий, АИ на даты окончания персоной вуза, усложнит дерево категорий и т. п. --Vladis13 (обс) 14:07, 23 июня 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 21:19, 17 июля 2016 (UTC)

21 июня 2016

Категория:Дворянские роды Российской империи иностранного происхождения, Категория:Дворянские роды России иностранного происхождения

Роды происходили с территорий, принадлежащих в разное время разным государствам (например, см. Губернии и области Российской империи по состоянию на 1914 год#Административное деление Привислинского края (Царства Польского), там же ниже финским ВКФ). Поэтому имеется сложность категоризации.

Копия со страницы ОУ:Vladis13.

• ... с иностранным происхождением нюанс: 1) роды Царства Польского, идущие из ВКЛ, уже попадают в "роды литовского происхождения"; 2) то же с ВКФ - "шведского". Зачем задвоение категорий? --Arachn0 ^обс 08:29, 21 июня 2016 (UTC)
  • Статья может быть в нескольких категориях, пока не нарушается тематика и транзитивность. Основная сложность этих категорий, что территории принадлежали разным государствам в разное время (Литва#Великое княжество Литовское, и ниже «Речь Посполитая», «В составе Российской империи»). Территория значилась за ВКЛ, за РП, за РИ, за Пруссией, теперь за Польшей/Литвой/Латвией/Белоруссией — статью надо пометить каждой категорией.

Может было бы переименовать в нечто вроде «Дворянские роды польско-литовского происхождения», но там какие-то территории принадлежали и Пруссии, и др. государствам Прибалтики (мутный вопрос). Кроме того, категории входят в отдельные ветви категорий других государств, типа к:Дворянство Польши, к:Дворянство Литвы (пример к:Гелгуды). Поэтому в «польско-литовскую» кучу объединять не стоит.

К более незыблемой сущности — региону тоже не приписать, устоявшегося названия не припомню («роды Восточной Европы»?, «Скандинавии и Карелии»?).

Ещё можно более конкретную рубрикацию сделать: «Роды Царства Польского Российской империи» или «Роды Российской империи происходящие из Царства Польского», так вроде лучше всего. Но тогда надо и все другие роды уточнять — татар, кавказцев, сибиряков. А это очень сложно, там либо карликовые страны, либо наоборот огромнейшие не населённые, с совершенно непонятным государственным статусом.

К тому же, роды — долгое во времени понятие, они могли переезжать по империи. Вообще эта категория «роды по стране происхождению» нужна? (названия и границы стран изменчивы) --Vladis13 (обс) 09:18, 21 июня 2016 (UTC)

• Воооот, и я о том же. Ну, к:Дворянские роды Российской империи уже была, добавил к:Дворянские роды России по алфавиту, а подданство РоссИмп буду ставить, если в статье упоминаются «обще-российские» деятели. Категория по стране происхождения, вообще говоря, вещь небесполезная, просто пока уровень мутности такой, что с дальнейшей автоматической категоризацией я б повременил. Будем нарабатывать опыт вручную. Поглядим-поправим --Arachn0 ^обс 09:29, 21 июня 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 21:21, 17 июля 2016 (UTC)

Категория:Члены лордов Великобритании → Категория:Члены Палаты лордов Великобритании

Сдаётся мне, что создавший категорию забыл самое важное слово. Mark Ekimov (обс) 17:05, 21 июня 2016 (UTC)

Итог

@Schekinov Alexey Victorovich: смешно. --Vladis13 (обс) 17:20, 21 июня 2016 (UTC)

• Важное слово должно писаться со строчной. С уважением Кубаноид; 21:56, 21 июня 2016 (UTC)
  • Действительно. В новостях крупнейшие СМИ пишут строчной. Хотя у РИА попадается и с прописной, у мелких СМИ часто с прописной. Аналогично в научной печатной литературе преобладает строчной. Поэтому переименовано в К:Члены палаты лордов Великобритании, аналогично переименована К:Лидеры палаты лордов. --Vladis13 (обс) 23:11, 21 июня 2016 (UTC)
    • СМИ и всякая «научная печатная литература» не АИ в правописании. В правилах русского языка и в орфографических словарях со строчной — это АИ по обсуждаемому вопросу. С уважением Кубаноид; 05:20, 22 июня 2016 (UTC)
      • Это не так, смотрите правила, приоритет за узнаваемостью. Во-вторых, я смотрел gramota.ru, там нет про «члены Палаты лордов», вообще нет про склонения «палата лордов», и смотрел словари/энциклопедии. Правила орфографии предписывают, и общепринято писать с прописной аналогичные названия: «члены Совета Федерации, члены Государственной Думы, члены Общественной палаты». Раз по данному случаю правила нет, и довольно часто встречается написание «лордов» с прописной, то АИ становится печатная литература: СМИ и научные издания. Что и было сделано. --Vladis13 (обс) 12:04, 22 июня 2016 (UTC)
        • Приоритет за нормой русского языка, отображённой в АИ по русскому языку, например: Правила-2006, § 191; Розенталь, § 16, п. 3. С уважением Кубаноид; 09:05, 23 июня 2016 (UTC)
          • Ок, в приведённых ссылках сказано конкретно про «палату лордов». Но вообще, приоритет часто за узнаваемостью, см. число попыток переименовать ВКонтакте или сложное обсуждение. --Vladis13 (обс) 13:31, 23 июня 2016 (UTC)
            • «ВКонтакте» — не узнаваемо, а юридически точно. В «Википедии» статьи именуются либо юридически точно, либо по-русски (например, «Лукойл» или Государственная дума). Некому пока взяться за определение магистрального подхода и за унификацию :-) С уважением Кубаноид; 18:54, 23 июня 2016 (UTC)
              • Я предлагал в упомянутом обсуждении учитывать юридическую регистрацию, но это лишь один из равноправных аргументов, и кто ж её покажет. + Учтём, что в юридических документациях часто пишут с опечатками или всё название капслоком. Например, в официальных источниках пишут «Государственная Дума» вопреки орф. правилам, А написание «палата лордов» строчными — это традиция советских времён, а не некое исконное правило русского языка. --Vladis13 (обс) 22:07, 23 июня 2016 (UTC) ВП:ИС
                • Я с озвученным в этой реплике и не спорю. С уважением Кубаноид; 03:19, 24 июня 2016 (UTC)

17 июня 2016

Категория:Города из Списка русских городов дальних и ближних

Насколько уместно существование этой категории? MisterXS (обс) 15:03, 17 июня 2016 (UTC)

• Есть хоть один аргумент против? Список русских городов дальних и ближних — АИ серьёзные и значимые. Есть много аналогов в Категория:Города, например к:Города, в которых проходили Олимпийские игры, древние города, и др. — они тоже взяты из определённых списков. Но надо убрать подкатегории — не транзитивны. --Vladis13 (обс) 17:55, 17 июня 2016 (UTC)

Итог

Аргументов против не представлено. Убраны подкатегории, из них добавлены статьи о самих городах. --Vladis13 (обс) 13:29, 7 июля 2016 (UTC)

15 июня 2016

Категория:Категории по алфавиту и её подкатегории

В дочерних у указанной находятся несколько категорий, начинающихся со слова "Категории". При этом остальные (бо́льшая часть) находятся под соответствующими их названию буквами алфавита, а категории "категории..." оказываются вынесены отдельно под *, что затрудняет беглый поиск. Использование иного ключа сортировки (вместо *) может оказаться неприемлемым: так, К:Категории зданий и сооружений по алфавиту является дочерней также для К:Здания и сооружения.

1. Предлагаю переименовать имеющиеся категории с исключением слова "Категории": К:Категории географических объектов по алфавиту→К:Географические объекты по алфавиту и т.п. Для сохранения факта того, что это "категория категорий", можно добавить на их страницы соответствующие указания и Шаблон:Метакатегория.
2. Кроме того, переименовать К:Категории соединений по алфавиту->К:Химические соединения по алфавиту
3. "Расформировать" категорию К:Категории компьютерной тематики по алфавиту как слишком общую (при этом почти незаполненную), а её дочерние категоризовать более точно.

Njotrvella (обс) 21:26, 15 июня 2016 (UTC)

• Разумно. Кроме последнего, там специализированные подтемы. Можно было бы, «компьютерные игры» вынести на уровень вверх, и под букву «И» рядом с «настольными играми». Но зачем, например тематики литературы, фильмы, песни ещё более значимы, но они также лежат в «Категории произведений искусства по алфавиту‎» — никто не жалуется и верхняя категория не загромождена. Аналогично в др. категориях есть огромные значимые подкатегории. --Vladis13 (обс) 05:26, 16 июня 2016 (UTC)

• То, что никто не жалуется, ещё не означает, что проблем нет :) У меня лично текущее состояние категоризации вызывает много вопросов. Думаю, не у меня одного.
  1. Что касается компьютерных игр — можно было бы создать категорию К:Игры по алфавиту и поместить туда и компьютерные, и настольные, и карточные коллекционные (последние сейчас находятся на одном уровне), и какие ещё есть игры (их много).
  2. Про литературу, фильмы и песни: на одном уровне с "Категориями произведений искусства по алфавиту" сейчас находятся также "Музыка по алфавиту" (и это абсолютно оправдано, категория включает в себя не только произведения). На этом же уровне — "Книги" и "Книжные серии". И это не вдаваясь в обсуждение того, что считать произведениями искусства, а что — нет. Например, отдельно находятся фотографии — неужели не искусство?
  3. "Компьютерная тематика" сейчас включает в себя на одном уровне "Программное обеспечение" и "Игровые движки". Последние являются подвидом первого. "ABI" включена в "Категории по алфавиту" (и больше никуда!), кажется, только на том основании, что так работают категории. Логичнее было бы поместить её на один уровень с "API" в "Интерфейсы" и, возможно, в "Технологии программирования". Впрочем, более глубокие категории тоже неоднозначны.
  4. Из вышесказанного вытекает мысль о том, что необходимы более прозрачные правила категоризации. ВП:КАТ до сих пор не является принятым правилом, а информация по теме представляется мне слишком: а) расплывчатой, б) разрозненной. Да, есть ВП:КА... с показательными верхними темами в обсуждении. Возмонжо, был бы полезен набор специфичных правил для отдельных групп тем, отражающих (или исправляющих) сложившиеся в них практики. Боюсь, что не так много авторов разбираются в тонкостях категоризации и видят за деревьями лес. Я — точно ещё в самом начале пути. (Ушёл дальше изучать правила, подстраницы правил, обсуждения, etc.) Njotrvella (обс) 14:16, 16 июня 2016 (UTC)

• Сразу не заметил, — номинированные категории под звёздочкой «*», это метакатегории, то есть в них нет статей, они только для группировки др. категорий, поэтому называются соответственно.

Насчёт К:Категории соединений по алфавиту->К:Химические соединения по алфавиту. Открыл первую случайную статью категории: Гельвин, там ни слова про химию, там минералогия. Добавил ABI в к:Интерфейсы. Для игр правильней создать метакатегорию, но в ней получится всего 3 подкатегории: компьютерные, настольные и CCG, надо ли? --Vladis13 (обс) 16:13, 16 июня 2016 (UTC)

Перенесено на страницу ВП:Обсуждение категорий/Июль 2016#Категория:Категории соединений по алфавиту. --Vladis13 (обс) 14:52, 16 июля 2016 (UTC)

Итог

Оставлено. Номинация касалась мета-категорий, они имеют определённое отличие в оформлении. По минералогии открыта отдельная номинация. --Vladis13 (обс) 14:58, 16 июля 2016 (UTC)

14 июня 2016

Категория:Востоковеды по сфере интересов

Ещё один вопрос о категоризации персоналий учёных: нужна ли в статье обобщающая категория К:Востоковеды (в том числе Востоковеды определённой страны) при наличии подкатегорий К:Иранисты, К:Тюркологи, К:Синологи и т. д. (обычно также по странам)? Когда в персоналии указываются категории смежных наук: например «Историки России» с «Археологами России», «Лингвисты СССР» со «Славистами СССР», это естественно, т. к. у археолога или этнографа могут быть и собственно исторические публикации, у историка-медиевиста — работы не только по Средним векам, у лингвиста-славяноведа — теоретические труды. А вот для чего в персоналии, уже отнесённой, скажем, к кавказоведам или японистам, ещё и обобщающая категория? На мой взгляд, если у исследователя много востоковедческих интересов, стоит добавлять новые узкие категории. Вопрос актуален, потому что категория «Востоковеды» практически всегда стоит в персоналиях одновременно с её подкатегориями. Pavel Alikin (обс) 20:03, 14 июня 2016 (UTC)

• Она может пригодится если точная специализация неизвестна. Например, вот первая же попавшаяся персоналия: Абдуллаев, Магомед Абдуллаевич.
  Категории имеют древовидную структуру, от общего к частному, с соблюдением транзитивности, поэтому любые статьи теоретически могут быть во всех вышестоящих категориях до самой корневой. Но это была бы свалка. Поэтому если известна уточняющая категория, статью желательно убрать из более общей. --Vladis13 (обс) 21:35, 17 июля 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 22:19, 24 июля 2016 (UTC)

Категория:Филологи

И вдогонку к востоковедам: в СССР и России филологическая специальность традиционно делилась на К:Литературоведы и К:Лингвисты. Русскоязычные ВП:Авторитетные источники обычно называют филологами только самых выдающихся, универсальных учёных (скажем, Бахтина, Лотмана или Гаспарова). Авторов из других стран разграничить гораздо сложнее, тем более что существуют комплексные дисциплины вроде классической филологии, библеистики, семиотики. Сейчас в категории «Филологи» (и в её подкатегориях по странам) чаще всего просто находятся лица с учёной степенью по соответствующим наукам, в том числе явно относящиеся к более конкретным дисциплинам. Хотелось бы знать, кто должен попадать туда в идеале? Pavel Alikin (обс) 20:03, 14 июня 2016 (UTC)

• Образование и призвание мало связаны. Например, в подкатегории лингвисты есть Кирилл и Мефодий, бывают лингвисты-самоучки, например Чудинов. Добавил категории «Литературоведы» и «Лингвисты» в К:Филологи, надеюсь возражений не будет. --Vladis13 (обс) 22:03, 17 июля 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 22:19, 24 июля 2016 (UTC)

13 июня 2016

Категория:Выпускники медицинского факультета МГУ → Категория:Выпускники медицинского факультета Московского университета

Использовать более общее название поскольку в категории находятся и выпускники дореволюционные, т. е не государственного. а императорского универа. -- N_Fishman 07:36, 13 июня 2016 (UTC)

Случай несложный, можно сразу к ботовладельцам. И преподавателей тоже стоит переименовать. Pavel Alikin (обс) 10:22, 13 июня 2016 (UTC) А вот с философским и юридическим факультетами более сложная ситуация, там в одной категории находятся и дореволюционные, и советско-российские (с 1930-х гг.) деятели. Pavel Alikin (обс) 20:11, 13 июня 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 21:12, 17 июля 2016 (UTC)

Категория:Этнографы, Категория:Этнологи и их подкатегории

Я понимаю, что современная этнография обычно именуется этнологией, а на Западе — культурной антропологией, но не понимаю, почему в обеих категориях перемешаны учёные одного профиля из самых разных стран и эпох. Следует более чётко прописать критерий отнесения к этнологам либо этнографам, либо же объединить категории. Pavel Alikin (обс) 20:11, 13 июня 2016 (UTC)

• А что говорят АИ? Этнология: «В западной науке зачастую этнография представляется как описательная, региональная дисциплина, а этнология — как теоретическая, обобщающая наука.» Получается этнография, конкретная часть более общей этнологии. Сейчас у категорий такая иерархия. Персона может быть в одной из или в обоих категориях. --Vladis13 (обс) 16:18, 16 июня 2016 (UTC)
  • Для меня основная проблема в том, как категоризовать советских и постсоветских ученых. Слово «этнология» в СССР не прижилось, хотя в 1920-е годы существовал целый этнологический факультет МГУ. Лидеры советской науки о народах (например, Ю. В. Бромлей и С. А. Токарев) называли себя этнографами и критиковали буржуазную этнологию, хотя их собственная деятельность включала и теоретические исследования. В современных вузах ту же самую дисциплину принято называть этнологией, при В. А. Тишкове был переименован и академический институт этнографии, хотя ведущий журнал по-прежнему называется «Этнографическое обозрение». Нужно ли ретроспективно именовать этнологами авторов 1930—1980-х годов? Pavel Alikin (обс) 20:09, 16 июня 2016 (UTC)
    • Википедия основана на АИ. Если человек упоминается как этнограф — то этнограф, этнолог — этнолог, и так и так — в обе. Если работы советских этнографов были явно этнологические, хотя официально этнологами не считались, то можно и как этнологов отметить. Главное чтобы это было очевидно, в соответствии с правилами ВП:ОРИСС и ВП:СОВР#Категории, списки и навигационные шаблоны. --Vladis13 (обс) 21:37, 16 июня 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог. --Vladis13 (обс) 21:15, 17 июля 2016 (UTC)

12 июня 2016

Категория:Общественные движения и Категория:Общественные объединения

В чем разница между этими категориями? Да еще и учитывая неправильно проставленные интервики в случае с объединениями? Не стоит ли удалить, или объединить? Мне кажется, тут легкий бардак...Kambodja (обс) 06:32, 12 июня 2016 (UTC)

• Понятия это разные, что видно хотя бы из основных статей - Общественное движение (социология) и Общественное объединение. Так что объединять не стоит, удалять тем более. А любой бардак можно разобрать по-моему, тем более что если путаница и есть, то не такая уж и большая.--Ksc~ruwiki (обс) 11:04, 12 июня 2016 (UTC)

Итог

Оставлено. Понятия близкие, но в одном случае — это стихийные процессы, в другом — самосознательные юридически зарегистрированные организации, подкреплённые законодательством. Интервику второй переправил на более точную en:Category:Civic organizations. --Vladis13 (обс) 21:51, 16 июля 2016 (UTC)

Категория:Тренеры ФК «Новбахор» → Категория:Тренеры ФК «Навбахор»

Переименовать по основной статье Навбахор и официальному названию на данный момент.--Ksc~ruwiki (обс) 10:55, 12 июня 2016 (UTC)

Итог

--Vladis13 (обс) 21:17, 16 июля 2016 (UTC)

Категория:Министры сельского хозяйства Японии и Категория:Министры сельского, лесного и рыбного хозяйства Японии

Непонятно, разные это министры или одни и те же. Надо либо объединить их, либо как-то связать между собой. Kamolan (обс) 19:57, 12 июня 2016 (UTC)

Итог

Есть Министерство сельского хозяйства, лесных угодий и рыбного промысла Японии, объединено. --Vladis13 (обс) 22:55, 16 июля 2016 (UTC)

11 июня 2016

Категория:Спортивные мероприятия, прошедшие в Ярославле → Категория:Спортивные соревнования в Ярославле

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/10 июня 2016. Simba16 (обс) 12:19, 11 июня 2016 (UTC)

Предлагается переименовать категорию в Категория:Спортивные соревнования в Ярославле в соответствии с принятым стандартом. Simba16 (обс) 11:01, 10 июня 2016 (UTC)

Итог

По аналогии подкатегорий в Категория:Спорт по городам России. --Vladis13 (обс) 22:13, 17 июля 2016 (UTC)

10 июня 2016

Категория:Персоналии IX века по национальности

• Необходимо понять, как именовать эту и схожие категории. Поглядите в англовики (там, естественно, есть категория для каждого века). Там это называется "Category:9th-century people by nationality". И точно так же про 10 век, 11, 12 и так далее. У нас же, во-первых, не про каждый век есть, а во вторых, и это еще хуже - идет бардак и разнобой. Категория:Персоналии XIII века по происхождению, Категория:Персоналии XIV века по странам, Категория:Персоналии XV века по нациям, Категория:Персоналии XVI века по национальности, Категория:Персоналии XVII века по нациям,Категория:Персоналии XVIII века по национальности, Категория:Персоналии XIX века по национальности. Наверное есть и влево, 8,7,6 века, но я не проверял. В общем, имеем варианты: по странам, по происхождению, по национальности, по нациям. Каждый, если вдуматься, имеет недостатки. Но надо выбрать какой-то один. И все остальные категории привести под этот стандарт. Мне кажется самый правильный - по странам. Имеется ввиду, что французский писатель 17 века - он и есть французский. Этим не касаемся сложностей с определением этнической принадлежности. Kambodja (обс) 00:33, 10 июня 2016 (UTC)
  • Замечу, что категория на Википедия:К удалению/9 июня 2016#Категория:Персоналии по национальности и веку. --Vladis13 (обс) 01:26, 10 июня 2016 (UTC)
    • Именно в связи с этим и возник вопрос. Kambodja (обс) 05:04, 12 июня 2016 (UTC)
      • Здесь на ВП:ОБК очень мало обсуждающих, в принципе нет участников с флагом "подводящие итоги". Поэтому приоритет за ВП:КУ в вопросе не нарушает ли название правила.
        Но текущее название очевидно спорно (потому и на ВП:КУ), вопрос что понимать под "национальностью" постоянно вызывает разногласия. Поэтому в категории окажутся люди по этническому или языковому признаку, что запрещено. Такую большую категорию потом будет не вычистить (потенциально это все персоналии ВП). --Vladis13 (обс) 05:47, 12 июня 2016 (UTC)
        • Так вроде как раз - бесспорно, что так нельзя, и что надо переименовать. Согласитесь, что разнобой по векам (в одном "по нациям", в другом "по странам" и так далее) - никуда не годится. Да еще и учитывая, что половина веков по запрещенным "национальностям". Я предлагаю все сделать "по странам". Бота запустить, и всё. Уточню - я изначально не только про эту категорию вопрос поднял. Считаю, что надо решить сразу ПО ВСЕМ подобным категориям. И обработать ботом по результатам обсуждения. Kambodja (обс) 06:34, 12 июня 2016 (UTC)

Предытог

Достаточно того, что

В Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам

— Википедия:Критерии категоризации персоналий по государственной принадлежности

Сейчас категория состоит всего из двух подкатегорий, чего недостаточно для того, чтобы считать категорию необходимой. То, что славян и венгров IX века можно считать национальностями, сомнительно. Поэтому категорию «Персоналии IX века по национальности» следует расформировать, перенеся входящие в неё категории в категорию «Персоналии IX века». С уважением, --DimaNižnik 20:17, 16 июля 2016 (UTC)

В энциклопедии «Народы мира» подробно описывается, что термин «нация» неоднозначный, и резюмируется:

Разнобой в употреблении слова «нация» повсеместный. На уровне обыденного разговора это не страшно, ведь по смыслу понятно, о чём речь. Но в научном тексте такой разнобой недопустим.

— Этносы и нации [приложение 2] // Народы мира. Энциклопедия. — М.: ОЛМА Медиа Групп, 2007.

Причисление к «нациям» венгров и славян совершенно некорректно. Это народы и группы народов. Например, «Славяне — крупнейшая группа европейских народов», на территории их основного проживания было «появление многонациональных славянских государств Чехословакии и Югославии (в которых одни славянские народы доминировали над др.), восстановление государственной национальности у поляков» (Славяне // Народы мира. Энциклопедия).
В разных странах планеты проживают люди самых разных этносов и генетики. Поэтому называть кого-либо славянином или венгром, считая, что раз в стране доминирует один этнос, то и все жившие сколько-то лет^{[сколько?]} в этой стране автоматически лишились генетики своих родителей, и полностью ассимилировались… — мягко говоря ВП:ОРИСС. --Vladis13 (обс) 18:53, 18 июля 2016 (UTC)

Итог

В ВП:КАТГОС говорится, что запрещена категоризация по этническим признакам, но должна быть по гражданству (стране). Для исторических периодов когда данных государств не существовало, персоналия всё же может быть помещена в категорию страны с некоторой натяжкой, но желательна уточняющая категория. Поэтому: 1) Подкатегория К:Венгры IX века убрана, персоналии из неё размещены в К:Вожди венгерских племён, которая сделана подкатегорией К:Правители Венгрии; 2) Подкатегория К:Славяне IX века, и аналогичные в‎ К:Древнеславянские личности, переименуется в К:Вожди славянских племён IX века (и аналогично). 3) Номинированная категория расформируется по аргументам предитога. --Vladis13 (обс) 12:49, 21 июля 2016 (UTC)

7 июня 2016

Категория:Лорд-президенты Совета → Категория:Лорды-председатели Совета

Официальное название должности - Лорд-председатель Совета (англ. Lord President of the Council). DmitryKo (обс) 18:05, 7 июня 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. --Vladis13 (обс) 20:41, 16 июля 2016 (UTC)

Категория:Королевство Обеих Сицилий + подкатегории → Категория:Королевство обеих Сицилий + подкатегории

Орфография. С уважением Кубаноид; 19:34, 7 июня 2016 (UTC)

Итог

Сделано, +переименованы статьи. --Vladis13 (обс) 21:13, 16 июля 2016 (UTC)

• Спасибо. Только где усечённое название (Обеих Сицилий вместо Королевство обеих Сицилий) надо поправить, а то получается не название одного государства, а сумма двух Сицилий. С уважением Кубаноид; 21:19, 16 июля 2016 (UTC)
  • @Кубаноид: Категория:Королевы обеих Сицилий, Категория:Короли обеих Сицилий и статьи в ней обратно вроде → «Короли Обеих Сицилий»? --Vladis13 (обс) 22:02, 16 июля 2016 (UTC)
    • Да, уж извините. С уважением Кубаноид; 22:07, 16 июля 2016 (UTC)

. --Vladis13 (обс) 22:17, 16 июля 2016 (UTC)

Спасибо. С уважением Кубаноид; 22:21, 16 июля 2016 (UTC)

5 июня 2016

Категория:Учёные Ташкента и подобные

Насколько я помню, аналогичные категории для РФ в своё время были признаны излишними. Наверное, для других стран они тоже не нужны? Pavel Alikin (обс) 18:15, 5 июня 2016 (UTC)

• Да, по общие городам быстро расформировываем, остаются лишь конкретные - где учился/работал по крупным институциям и учреждениям (к примеру, преподаватели ВУЗов Ташкента и т.п.). ~Fleur-de-farine 12:10, 9 июня 2016 (UTC)

Итог

Нашлись ещё К:Учёные Хорезма (регион), К:Учёные Тарту. Других по регионам/городам с префиксом «Категория: Учёные» не нашёл. Удалено. --Vladis13 (обс) 21:08, 17 июля 2016 (UTC)

7 июня 2016

Категория:Шаблоны:Сборные по водному поло и Категория:Шаблоны:Национальные сборные по водному поло

Объединить 91.197.junr3170 (обс) 14:24, 7 июня 2016 (UTC)

Итог

Сделано. --Vladis13 (обс) 22:27, 16 июля 2016 (UTC)

4 июня 2016

Категория:Родившиеся в Вертхейме → Категория:Родившиеся в Вертхайме

Переименовать по основной статье Вертхайм. --Ksc~ruwiki 08:04, 4 июня 2016 (UTC)

Итог

--Vladis13 (обс) 03:50, 10 июня 2016 (UTC)

1 июня 2016

Категория:«Большая игра» → Категория:Большая игра

Предлагаю переименовать, согласно основной статье.--Arbnos 18:21, 1 июня 2016 (UTC)

• По теме кавычек лучше спросить у Кубаноид. В источниках статьи оба варианта. --Vladis13 (обс) 22:59, 9 июня 2016 (UTC)
  • Даже если по тексту термин (или вообще любое условное наименование) пишется в кавычках, и названия статей, и названия категорий, состоящие только из такого условного наименования, пишутся без кавычек. Так что эту категорию можно смело переименовывать. А вот наименование Категория:Участники «Большой игры» уже зависит от написания термина в тексте (с этим вопросом можно обратиться на ВП:ГРАМ). С уважением Кубаноид; 01:56, 10 июня 2016 (UTC)

Итог

Сделано --Vladis13 (обс) 03:14, 10 июня 2016 (UTC)