Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК
2024
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2023
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2022
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2021
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2020
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2019
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2018
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


30 июня 2017

Категории Здания и сооружения, заложенные в NNN году

Перенесено с ВП:КУ.--Обывало (обс.) 04:55, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Анонимом созданы сотни однотипных категорий, вида Категория:Здания и сооружения, заложенные в 1298 году. При этом сама категоризация по такому признаку видится ориссной, нет энциклопедических подтверждений о таких сведениях - это не год фактически завершённой постройки, и подавляющее большинство таких категорий содержат по 1 статье без тенденции к их наполнению, что является избыточной категоризацией.

Даже на примере взято 1298 года - содержит 3 статьи. Первая из них, Палаццо Веккьо, не содержит никаких сведений вообще о "годе заложения". Вторая, Кампанила Джотто, содержит неподтверждённые и противоречивые данные - якобы заложено в 1298 году, но строительство начато 2 годами раньше, а первый камень заложен в 1334 году.

Использование такого критерия видится весьма спорным и предлагаю расформировать эти указанные категории. Статьи из них УЖЕ включены в категории вида Категория:Здания и сооружения, построенные в XXX году. — Jack 07:38, 7 октября 2016 (UTC)

  • Замечу, что для древнерусской домонгольской архитектуры (и некоторых других школ и памятников, в том числе в Древнем Египте) где сооружения закладывались точно на восход солнца (или Сириуса в Египте) соответственно по комбинации исторических источников и астрономических вычислений для некоторых памятников как раз известен именно год (и даже точно число) закладки здания. Macuser (обс) 12:13, 7 октября 2016 (UTC)
  • @Jackie: Во-первых, это на Википедия:Обсуждение категорий, а не сюда. А во-вторых, автора категорий предупредить не хотите? Он продолжает создавать новые. --Sigwald (обс) 14:46, 7 октября 2016 (UTC)

Итог

Некоторые из зданий сильно различаются по времени начала строительства и времени его окончания, например, Кёльнский собор, а Саграда-Фамилия ещё далеко не завершена. Поэтому дублирования между категориями по времени закладки и окончания строительства явно нет. Признак времени начала строительства для категоризации здания либо сооружения является значимым, проблемы же некорректной категоризации отдельной статьи решаются на её странице обсуждения. Оставлено. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:06, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]

Оформление. Или заменить арабику на римскость. С уважением Кубаноид; 06:34, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Согласно правилам русского языка, наращение для порядковых числительных необходимо. Переименовано. GAndy (обс.) 13:03, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 09:28, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

АИ на второе название есть, неоднозначности нет, ВП:КАТ рекомендует краткие названия. Переименовано. ~Facenapalm (обс.) 11:05, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

29 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 02:45, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]

Насколько легче было бы читать эту страницу, если бы Вы такие очевидные случаи на ВП:РДБ подавали!..--Unikalinho (обс.) 05:11, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно названию основной статьи. GAndy (обс.) 17:14, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Смена названия компании.С уважением, Sk@zi 13:45, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. ~Facenapalm (обс.) 11:09, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:10, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]

Тут не согласен. Это из серии ООН, США или СССР--Unikalinho (обс.) 05:10, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Тогда несите основную статью на КПМ--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:31, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Нет, статья должна называтся в полном, неаббревиатурном варианте. А категория -- нет. Статья Соединённые Штаты Америки, но категория Категория:США. О различии в принципах именования статей и категорий мы с Вами уже месяца три тому назад говорили--Unikalinho (обс.) 10:50, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Хорошо, если оставляем Моссовет - то как Вы относитесь к Категория:Депутаты Госдумы России? Несколько месяцев назад мы тоже с Вами об этом говорили, тогда Вы мне не ответили --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:22, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
А я что, должен каждый раз Вам одно и то же повторять? Я думал, Вы, как человек разумный, поняли с первого раза. Явное ВП:НДА с Вашей стороны--Unikalinho (обс.) 02:05, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
Повторять? Не совсем понимаю о чем Вы - как я уже сказал, в прошлый раз Вы мне не ответили--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:16, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог

В отличие от США, Моссовет могут спутать. Это сокращение всегда относилась в Московскому городскому совету, но те, кто об этом не знает, может отнести Моссовет к Московскому областному совету. В сокращении же никак не указана принадлежность к городу, а не к области. Поэтому для категории лучше использовать полное и однозначное название. Переименовано. GAndy (обс.) 13:38, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

28 июня 2017

По основной категории. С уважением Кубаноид; 01:39, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Можно и унифицировать. Интересно мнение коллеги Badger M. Pavel Alikin (обс.) 22:14, 9 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Переименование спорное, т. к. исторически именование академии включало именно Санкт-Петербург в различных склонениях, а не Петербург. Также устойчивой является аббревиатура СПбАН. Логичнее было бы основную статью переименовать в Санкт-Петербургскую академию наук, а с Петербургской академии наук дать на неё редирект. Цепочка переименований только началась, а уже поплыл Шаблон:Учёное звание и это только начало :(

ВП:НЕПОЛОМАНО Eraevsky (обс.) 09:02, 14 октября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Название категорий приведено в соответствие с именование основной статьи — статьи об академии. Переименовано. GAndy (обс.) 22:14, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 01:42, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Как мне кажется, целесообразней было бы сделать корневой категорией Российская академия наук, а категории о царских и советской академии сделать её «историческими» подкатегориями. Но этот вопрос никак не обсуждался, а потому пока просто сделаем форматные тире. Переименовано. GAndy (обс.) 22:42, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Орфография. С уважением Кубаноид; 04:30, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Нет никакой необходимости в существовании данной категории — в какую-либо «персонажную» ветку категорий она не входит, содержит всего четыре включения с сомнительными перспективами роста, а надкатегория тоже пустовата. имеет смысл не дробить полдюжины статей по подкатегориям, а собрать их в категории Хайборийская эра; категории Страны Хайбории и Персонажи Хайборийской эры будут удалены. По аналогичной аргументации все включения из категории Персонажи Турийской эры будут перенесены в категорию Турийская эра. GAndy (обс.) 22:49, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 09:30, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Пибоди — это фамилия человека, соответственно кавычки здесь не требуются. Переименовано. GAndy (обс.) 17:18, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

27 июня 2017

Включение в эту категорию консерватории и филармоний выглядит как рекламный ход. Фактически-же категория пустая.--1.b2-b4 (обс.) 11:23, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Нет никакой надобности в данной категории. Удалено. MisterXS (обс.) 19:51, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

26 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 11:31, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по основной статье. MisterXS (обс.) 19:59, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

Не бумага. С уважением Кубаноид; 11:33, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

В настоящее время музыкальное заведения называется Алматинский музыкальный колледж им. Чайковского. Название города мы пишем в соответствии с именованием статьи о городе; так как других музыкальных коллежей в Алма-Атей, по-видимому, нет, можно категорию назвать покороче, избавив от упоминания Чайковского. Переименовано в категории Выпускники Алма-Атинского музыкального колледжа и Преподаватели Алма-Атинского музыкального колледжа. GAndy (обс.) 23:16, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Не бумага. С уважением Кубаноид; 11:36, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

С июня 2017 года возражений не поступило. Переименовано по основной категории Казахский государственный академический театр драмы имени М. О. Ауэзова. Для реализации будет сформирован запрос боту. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:29, 19 марта 2018 (UTC)[ответить]

Не бумага. С уважением Кубаноид; 11:40, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Необходимости давать полное название в соответствии с основной статьёй (Казахский государственный академический театр для детей и юношества имени Г. Мусрепова и Государственный академический русский театр для детей и юношества имени Н. Сац) нет, привычное ТЮЗ по отношению к этим театрам и короче и узнаваемей (единственное, можно подумать о переименовании в Казахский ТЮЗ и Русский ТЮЗ). А вот на «имени» экономить символы необходимости нет. Переименовано. GAndy (обс.) 23:28, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

25 июня 2017

Расплывчатый критерий включения --Spiderg123 (обс.) 16:11, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • А может попробовать эти критерии установить и категорию наполнить? Я не про сегодняшнее состояние категории, а про потенциал наполнения. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:36, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Менделеевец99, в названии созданной вами категории — опечатка, после слова «открытий» должна быть запятая («зарегистрированных в СССР» — причастный оборот, находящийся после управляющего слова). Исправьте, пожалуйста. --V1adis1av (обс.) 21:22, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Как метакатегория, в которую не будут добавляться статьи напрямую, эта категория может быть полезна, как объединяющая разные типы персоналий, известных как первооткрыватели. Оставлена в таком виде. GAndy (обс.) 23:32, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 16:17, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Категория Алматинский метрополитен будет переименовано согласно названию основной статьи и статьи о городе. Также будут переименованы подкатегории: Первая линия Алматинского метрополитена в Первая линия Алма-Атинского метрополитена, Строящиеся и проектируемые станции Алматинского метрополитена в Строящиеся и проектируемые станции Алма-Атинского метрополитена, Строящиеся и проектируемые станции Алматинского метрополитена в Строящиеся и проектируемые станции Алма-Атинского метрополитена. Категории Депо Алматинского метрополитена, Вторая линия Алматинского метрополитена и Линии Алматинского метрополитена будут расформированы из-за небольшого количества включений (1-2). GAndy (обс.) 12:10, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье — 40 величайших эмо-альбомов всех времён по версии журнала Rolling Stone. --Serhio Magpie (обс.) 19:28, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

После получения флага пбп, сделал сам. --Serhio Magpie (обс.) 06:47, 19 июля 2017 (UTC)[ответить]

24 июня 2017

По основной статье (Летние Олимпийские игры 1996). То же касается всех подкатегорий и всех аналогичных категорий и подкатегорий. В случае положительного решения просьба передать на ВП:РДБ--Unikalinho (обс.) 10:12, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • (−) Против. Это противоречит правилам. Википедия:Оформление статей#Слово год: «Несмотря на то что в ряде печатных энциклопедических изданий методично избегается употребление при числах слов год, годы и их общепринятых сокращений г. и гг., в Википедии подобное не приветствуется. В русском языке не принято опускать слово год как в устной речи, так и на письме. Поэтому слово год в полном или сокращённом виде, как правило, должно присутствовать при его числовом выражении в тексте». --V1adis1av (обс.) 11:59, 2 июля 2017 (UTC)[ответить]
Ну тогда несите Летние Олимпийские игры 1996 и аналогичные на ВП:КПМ. И не забудьте сразу все чемпионаты мира, Европы, еврокубки и Кубки Конфедераций захватить--Unikalinho (обс.) 10:54, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
А вообще, приведённая Вами цитата касается текста статей, а не их заголовка--Unikalinho (обс.) 10:56, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Текущий вариант соответствует правилам русского языка. С учётом того, что все подкатегории обсуждаемой категории, а также аналогичные категории в надкатегории Участники летних Олимпийских игр именуются годами, эту нецелесообразно переименоваывать. Возможно, стоит подумать, а не изменился ли консенсус относительно названий статей о спортивных мероприятиях без слова «года». Не переименовано. GAndy (обс.) 02:56, 20 декабря 2017 (UTC)[ответить]

23 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 10:21, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно названию основной статьи. Также изменено название подкатегории обсуждаемой категории — с Министры императорского двора Российской империи на Министры императорского двора, — раз уж статья и основная категория без уточнения по государству, то и категории сановников она не нужна. GAndy (обс.) 11:10, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

22 июня 2017

По основной статье, т.к. аббревиатура неузнаваема. По аналогии с имеющейся Категория:Выпускники Высших курсов сценаристов и режиссёров.--1.b2-b4 (обс.) 13:44, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]

Поддерживаю--Unikalinho (обс.) 15:01, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по аргументации номинатора, для унификации с вышестоящей категорией и категорией о выпускниках. Реализация будет осуществлена ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:42, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Другие категории о репрессиях того периода названы в соответствии с историческими наименованиями. См, например, Категория:Репрессии в МНР‎. Kamolan (обс.) 16:04, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

С момента начала обсуждения возражений не поступило в связи с чем будет переименовано в вариант предложенный номинатором как исторически более точный, однако, Азербайджанская ССР, в отличие от приведённой в примере Монгольской Народной Республики независимым государством не являлось. В связи с этим требуется не только переименование, но и изменение вышестоящих категорий: 1) Репрессии в Азербайджанской ССР будет исключена из категории Политические репрессии по странам (по вышеуказанной причине) и включена в категорию Репрессии в СССР (через которую как подкатегория и будет включена в Политические репрессии по странам). 2) Из категории Преступления тоталитарных коммунистических режимов она будет исключена, так как будет включена туда в качестве подкатегории Репрессии в СССР. 3) Исключена из категории История Азербайджана и включена в категорию Азербайджанская ССР, через которую и будет включена в качестве подкатегории в История Азербайджана. --Ksc~ruwiki (обс.) 15:03, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]

21 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 08:38, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Непринципиально. Статья была переименована, а категория осталась, можно тоже переименовать. --Charmbook (обс.) 20:35, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать Существующий вариант представляет собой кальку с английского. Так по-русски не говорят. А если и говорят — то это звучит, как минимум, неестественно и не вполне понятно. Да ещё и два дефиса в одном слове — это нечто из разряда грамматических курьёзов. Так что, не стоит плодить не существующие до сих пор в русском языке корявые неологизмы. Название «Движение экс-геев» — более естественное и сразу понятно, о чём идёт речь. --Dghor (обс.) 23:05, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно обсуждению. MisterXS (обс.) 20:08, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 12:01, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]

Согласен с тобой ,как автор этой категории.

Итог

Переименовано согласно именованию основной статьи. GAndy (обс.) 10:26, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Множественное число--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 18:46, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. ~Facenapalm (обс.) 11:12, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 19:17, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

Правило о категоризации гласит: «При выборе названия можно опираться на правила именования для статей, однако учитывать, что для категорий предпочтительны краткие названия». Ничего о том, что название категории должно быть таким же, как у статьи, нет, зато в правиле об уточнениях написано, что естественные уточнения «в силу своей органичности практически незаметны, и в большинстве случаев их и предпочтительнее использовать». Не переименовано. Ле Лой 22:55, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Первоначальный итог коллеги Ле Лой подтверждаю. В дополнение к уже сказанному отмечу, что по правилам категоризации «название категории обычно соответствует её теме». В данном случае название категории и основной статьи полностью тождественны. Кроме того, правилами также установлено, что «Следует стремиться называть категории, сформированные на основании аналогичных критериев, по единым принципам.». В данном случае все подкатегории, входящие в категорию Маори, построены по единому языковому принципу: Культура маори‎, Монархи маори‎, Язык маори‎. В связи с чем отдельное переименование исключительно заявленной в номинации категории не соответствует вышеприведенному правилу. При этом следует учитывать, что у категорий, в отличие от статей, нет перенаправлений, поэтому читатель, который попробует ввести с клавиатуры «Категория:Язык маори» и не найдёт нужную категорию, просто решит, её не существует и не получит нужной информации. Таким образом, переименование не способствует и целям удобной навигации для читателей. На основании всего вышеизложенного оставлено без изменений. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:31, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]

20 июня 2017

Не одно и то же? — grain of sand (обс.) 14:32, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Объединено в категорию «Префектура Хоккайдо» согласно названию основной статьи Хоккайдо (префектура), подкатегории переименованы. — grain of sand (обс.) 19:46, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Субъективно. — grain of sand (обс.) 16:19, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

П. 8 ВП:НК, удалено. — grain of sand (обс.) 19:39, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Тривиальное пересечение. — grain of sand (обс.) 16:58, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

К тому же с пунктуационной ошибкой в названии. Можно ещё создать «Субъекты РФ, в которых нет АЭС», побольше категория будет. Удалено по аргументам номинатора --windewrix (обс.) 14:21, 7 июля 2017 (UTC)[ответить]

Состоит лишь из основной статьи. — grain of sand (обс.) 18:10, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Категория на одну статью с с расплывчатыми критериями и сомнительными перспективами наполнения. Удалено. GAndy (обс.) 10:41, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

19 июня 2017

Ориссная категория, создана вчера, принцип наполнения непонятен. Шнапс (обс.) 08:19, 19 июня 2017 (UTC)[ответить]

Категория, действительно с произвольным наполнением. Вдобавок изначально включённая в саму себя, а сейчас вникуда. Удалить. --Ksc~ruwiki (обс.) 12:31, 19 июня 2017 (UTC)[ответить]

Принцип не понятен... https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуоз Моцарта и Паганини нет... Не всё сразу. Итого - оставить. --Titkovk1 997 (обс.) 13:39, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Подпадает под п. 8 ВП:НК (субъективный, оценочный признак). Удалить. --Обывало (обс.) 12:23, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 19:39, 19 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Да, разумеется, кавычки здесь необходимы. Категории Расы Звёздных войн и События Звёздных войн будут вовсе расформированы с помещением включений в категорию выше — по причине малого количества включений, не оправдывающего наличие отдельной категории (3 и 1 соответственно). Плюс ещё категория Изображения:Персонажи Звёздных войн будет переименована в Изображения:Персонажи «Звёздных войн» GAndy (обс.) 10:31, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

16 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 20:10, 16 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно названию основной статьи. GAndy (обс.) 12:20, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. С уважением Кубаноид; 20:51, 16 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • → Переименовать Существующий вариант «70 муниципальный округ» — «пахнет канцеляритом», кроме того, его легко спутать с 71-м, 72-м и т.п. округами. По номеру вообще непонятно, о чем идёт речь (особенно «неподготовленному» пользователю). Название «Коломяги (округ)» — более естественное и сразу понятно, о чём идёт речь. --Dghor (обс.) 23:23, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по аргументации участников обсуждения. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:21, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

15 июня 2017

Орфография. С уважением Кубаноид; 13:32, 15 июня 2017 (UTC)[ответить]

В таких случаях обсуждается название статьи об этой войне, а потом, в случае необходимости, выставляется на ВП:РДБ номинацию о переименовании связанных с этим категорий--Unikalinho (обс.) 07:00, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Связанные с этим категории, кроме этой, уже имеют прописную. С уважением Кубаноид; 07:34, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
А правомерно ли?--Unikalinho (обс.) 13:53, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
См. ссылку. С уважением Кубаноид; 22:45, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
По ссылке неоднозначно--Unikalinho (обс.) 04:40, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Там прямо написано, как пишется это событие в этой стране. С уважением Кубаноид; 10:53, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
За переименование. Категория о произведениях о конкретной Гражданской войне в США, а не о произведениях о гражданской войне, изданных или написанных в США, как может показаться.--1.b2-b4 (обс.) 16:52, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в соответствии с требованиями русского языка. GAndy (обс.) 15:13, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Очевидное. --Акутагава (обс.) 23:02, 15 июня 2017 (UTC)[ответить]

На ВП:РДБ--Unikalinho (обс.) 07:01, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Лучше сюда--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:23, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Сейчас пущу бота--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 17:50, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

13 июня 2017

Выглядит, как будто он один. По аналогии с другими.--Moreorless (обс.) 07:20, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

12 июня 2017

Лишнее уточнение. С уважением Кубаноид; 03:39, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • А вот тут Не переименовывать. Бельцы — сами по себе населённый пункт. Без этого уточнения непонятно, как это могут быть населённые пункты в населенном пункте. А вот в муниципии — могут! Кроме того, могут возникнуть споры относительно склонения в соответствии с нормами русского языка Бельцев (или Белец? или Бельц?!). --Dghor (обс.) 23:40, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Не переименовано. С учётом аргументов, высказанных Dghor, а также тем, что по правилам категоризации «Следует стремиться называть категории, сформированные на основании аналогичных критериев, по единым принципам.». В данном случае все подкатегории, входящие в категорию Населённые пункты Молдавии, построены по единому принципу: официальному написанию названий. В частности, помимо обсуждаемой категории, указана, также Населённые пункты муниципия Кишинёв‎. В связи с чем отдельное переименование исключительно заявленной в номинации категории (без обсуждения «соседних» категорий, не соответствует вышеприведенному правилу. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:03, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]

По названию основной статьи. -- Dutcman (обс.) 07:12, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Статья была выставлена на переименование из Приз Луи Деллюка в Премия Луи Деллюка, но была оставлена без изменений. В связи с этим категория переименована по первоначальной аргументации номинатора. Реализация будет осуществлена ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:31, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Подходящий ли признак для категоризации? Похоже на удалявшихся трезвенников, холостяков и т. п. Pavel Alikin (обс.) 17:51, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Удалить, чрезмерная категоризация. Кроме этого стоит заметить, что в России в силовых структурах короткоствольное оружие испоьзуется вполне легально.--1.b2-b4 (обс.) 14:00, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Да, это ВП:КАТ#Чрезмерная категоризация и лишние категории п. 7 — можно это назвать «публично высказанным мнением», можно — «публично озвученной позицией», но сути этого не меняет. Для многих публичных людей можно найти их публичную позицию по десяткам разнообразных тем — от Крещения Руси и присоединения Крыма Россией, до веганства и «Матильды». Категоризация разрешена только для активистов движения, а таковых я в данной категории не вижу — только сторонники. Ну и, к слову, название нехорошо: короткоствол в России вполне легален, он просто не доступен законным образом для той части гражданского населения, которой он не положен по профессии. Категория расформирована. GAndy (обс.) 20:33, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

11 июня 2017

В соответствии с ВП:Ё. С уважением, Александр Танчугин обс 16:11, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. ~Facenapalm (обс.) 11:16, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

Необходимо объединить эти категории. Это одно и тоже, только названия разные. Kamolan (обс.) 20:35, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Действительно дублирующие друг друга категории. С момента номинации возражений не потупило. Объединено под названием Больцано (провинция) в целях обеспечения унификации названия подкатегорий в Провинции Трентино — Альто-Адидже. --Ksc~ruwiki (обс.) 21:35, 25 мая 2018 (UTC)[ответить]

10 июня 2017

По основной статье. С уважением Кубаноид; 03:42, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]

Поддерживаю--Unikalinho (обс.) 06:55, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Категория и подкатегории переименованы в соответствии с именованием основной статьи — статьи о футбольном клубе. GAndy (обс.) 15:19, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Нужна ли нам такая путаница? И если нужна, не переименовать ли тогда «Английские писатели» в «Писатели на английском языке»/«Англоязычные писатели»/"Авторы, писавшие на английском языке"? — Ирука13 10 июня 2017

Обсуждалось неоднократно. Смотрите, например, за август 2016. Писатели Англии, категоризируются, как люди жившие в Англии, но необязательно писавшие именно на английском языке. Английские писатели категоризируются как люди, писавшие на английском языке, но не обязательно жившие именно в Англии. Пример разницы между этими категориями - Расул Гамзатов — писатель СССР и аварский писатель. Не, Англия, конечно, но логика та же (первое, что пришло в голову). P.S. Пожалуйста, сделайте обоснование Ваших предыдущих номинаций в обсуждении за этот месяц. --Ksc~ruwiki (обс.) 16:10, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]
Я понимаю логику в наличии такой категории (хотя и не вижу причин плодить сущности). Как насчёт второго вопроса-предложения? — Ирука13 10 июня 2017
Придумайте название категории, которое бы точно могло подойти. Предложенные первые варианты, что называется «не звучат». «Писатели на английском языке» - невозможное выражение, может быть рассказ, книга, то есть само произведение, а не автор. «Авторы, писавшие на английском языке» — не все авторы являются писателями, есть поэты, философы, сценаристы, то есть тоже авторы, но не писатели. «Англоязычные писатели» — логика понятна, но представьте себе Лев Толстой, не русский писатель, а русскоязычный. На мой взгляд не звучит. P.S. Высказывания других участников лучше не делить и подпись не дублировать. В данном случае визуально Вы поступили правильно и у меня это не вызывает отрицательных эмоций, но есть участники, которые побегут жаловаться сразу. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:26, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]
А, ну раз уже и не раз, тогда ок. Я поступил так руководствуясь соответствующим эссе. Пусть бегут. — Ирука13 10 июня 2017
С другой стороны, я наткнулся на К:Писатели на идише. Не понял ваше возражение о «невозможности» — эти люди, в большинстве своём, не сами записывают свои произведения? И разве написав книгу/рассказ/поэму/роман/эпопею/стих, человек не становится писателем автоматически? — Ирука13 12 июня 2017

@Fleur-de-farine:, обратите, пожалуйста, внимание на это обсуждение. Лучше Вас эту тему навряд ли кто-то разъяснит. --Ksc~ruwiki (обс.) 16:10, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Вопрос исчерпан. — Ирука13 10 июня 2017

По основной статье. И подкатегории тоже.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:12, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Вполне очевидный случай, можно было сразу делать не вынося сюда... Реализовано. → borodun 16:30, 31 июля 2017 (UTC)[ответить]

Он один и склоняется. С уважением Кубаноид; 17:34, 10 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Не переименовывать Иначе можно подумать, что речь идёт не о проливе, а о населенном пункте или местности «Ла-Манше» (типа, «Ла Манче», откуда родом был Дон Кихот). --Dghor (обс.) 00:03, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Не переименовано: текущий вариант абсолютно корректен с точки зрения языка и недостаточно длинен, чтобы его было необходимо сокращать. Какой-то системы с другими категориями тоже не прослеживается, чтобы можно было говорить об унификации. ~Facenapalm (обс.) 11:21, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

9 июня 2017

Необходимо уточнение. — Ирука13 9 июня 2017

Итог

Категория:Порноактрисы США уже есть, удалено по аргументу коллеги Fleur-de-farine, п. 11 ВП:НК. MisterXS (обс.) 12:34, 22 августа 2017 (UTC)[ответить]

Аналогично. — Ирука13 9 июня 2017

Итог

Аналогично удалено, п. 11 ВП:НК. MisterXS (обс.) 12:50, 22 августа 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:16, 9 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Категория:Выпускники Саратовского государственного университета, по основной категории — нет необходимости удлинять название категории на «имени Н. Г. Чернышевского» и так понятно о каком вузе идёт речь, неоднозначности нет. заодно переименованы и категории ректоров с преподавателями. GAndy (обс.) 18:12, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

По основной статье. И подкатегории тоже.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:06, 9 июня 2017 (UTC)[ответить]

Не знаю. Может основную статью переименовать?--Unikalinho (обс.) 06:57, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Не нужно, в названии стоит упомянуть о том, что в России.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:02, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Если больше такой не было, то не факт, что нужно--Unikalinho (обс.) 13:54, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
В Иране была--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:09, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
Так там 1905-1911--Unikalinho (обс.) 04:44, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Началась она в 1905-м, а обсуждаемая революция часто упоминается как "революция 1905 года". Впрочем, ладно - если хотите, то можете нести основную статью на КПМ. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:25, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Лично мне всё равно. Послушаем других--Unikalinho (обс.) 08:49, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Послушаем--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:23, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]

Хотите переименовывать основную статью - выносите на ВП:КПМ. С учётом того, что не все русскоязычные вики-юзеры изучали в школе историю России — не факт, что они осведомлены о наличии революции 1905 года именно в России (тем более, что, революций в мире было множество в самых разных странах в самые разнообразные годы, а тем более. что, как оказывается, была ещё и революция 1905 года в Иране, то уточнение «в России» вовсе не выглядит излишним. → Переименовать как предложено. --Dghor (обс.) 00:57, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

8 июня 2017

Насколько я понял, судя по включённым статьям, в категорию включаются люди, которым была присвоена награда "Герой Сирии" (во всех статьях она названа по-разному). Мне кажется весьма странным, что в англовики такой награды нет, в интернете ничего не ищется (есть только одно упоминание, но неясно она ли это http://www.medals.org.uk/syria/syria003.htm), не понятно одной наградой были награждены эти люди или нет. Кроме того, в категории только советские граждане, ни одного араба, что само по себе выглядит странно. Kamolan (обс.) 17:04, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Голосую (−) Против, т.к., во-первых, категории о лицах, удостоенных "геройских" званий обычно именуются "Герои <название страны в род.п>. Напр. К:Герои Советского Союза, К:Герои Кубы (а не "Удостоенные звания Героя..."). Здесь подразумевается значение слова "герой" как "человек, удостоенный высшей степени отличия страны", а не как "выдающийся человек": в свое время было примечательное обсуждение на эту тему. Во-вторых - если есть разночтения в названиях, то "Герой Сирии" в кавычках точно лучше не писать: вдруг в оригинале это звание называется "Герой Сирийской Арабской Республики" или еще как-то иначе. Пусть будет нынешнее название - до тех пор, пока не выясним, как оно на самом деле зовется. Отсутствие арабов, имхо, связано лишь с недостатком информации в русскоязычных и англоязычных источниках и с недостаточным интересом авторов к арабоязычным (либо с невладением ими арабским языком). Если это правда некий аналог Героя Советского Союза, то в высшем сирийском руководстве 100% должны быть Герои Сирии.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 17:44, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Сирийское информационное агентство Сана: орден Героя Республики (или орден «Герой Республики»; араб. وسام بطل الجمهورية ; на англ. передают как the Order of the Hero of the Republic) учрежден в 1973 году декретом № 75. В феврале 2016 в статут внесено изменение, по которому орденом теперь можно награждать военнослужащих братских и дружеских государств. Выглядит вот так. Так что как мне кажется правильнее категорию именовать Кавалеры ордена «Герой Республики». →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:58, 11 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  • Вот пример араба с орденом. Насколько я понял, в тексте его называют именно кавалером ордена "Герой Республики" (т.е. обладателем награды), а не Героем (т.е. обладателем почетного звания)... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:04, 11 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Итог

Большое спасибо коллеге Borodun за исключительные пояснения и помощь в решении вопроса. Переименовано в Кавалеры ордена «Герой Республики» (Сирия). Уточнение Сирия в данном случае все-таки уместно, так как исключительно по названию ордена можно ошибиться с категоризацией страниц. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:50, 12 сентября 2018 (UTC)[ответить]

7 июня 2017

Необходимо объединить эти категории. Ryanag 03:40, 7 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Да, это одинаковые по смыслу категории. Объединено под названием Категория:Литература на казахском языке. GAndy (обс.) 19:38, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

Условное название корабля. С уважением Кубаноид; 07:11, 7 июня 2017 (UTC)[ответить]

Ну вроде да--Unikalinho (обс.) 04:56, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Прошло почти 2 месяца. Возражений нет. Обе переименованы. -- Worobiew (обс.) 20:10, 1 августа 2017 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 20:11, 7 июня 2017 (UTC)[ответить]

И что тут обсуждать?--Unikalinho (обс.) 04:55, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]
Аббревиатура неузнаваема, много этих ППС. Может быть правильнее переименовать в Категория:Члены Польской социалистической партии (революционная фракция)?--1.b2-b4 (обс.) 14:17, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
@1.b2-b4: И сколько из этих ППС может иметь членов?--Unikalinho (обс.) 15:16, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

ППС для большинство русскоязычных читателей — совершенно неузнаваемая аббревиатура. Поэтому в категории её целесообразно расшифровать. Категория Члены ППС—революционная фракция переименована в Члены Польской социалистической партии — революционной фракции. также будут переименованы категории Члены ППС—Прежняя революционная фракция — в Члены Польской социалистической партии — прежней революционной фракции и Члены СДЛС — в Члены Союза демократических левых сил. GAndy (обс.) 19:09, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

6 июня 2017

Оформление. С уважением Кубаноид; 06:49, 6 июня 2017 (UTC)[ответить]

И что тут обсуждать?--Unikalinho (обс.) 04:55, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. ~Facenapalm (обс.) 11:35, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

По именованию входящих статей. С уважением Кубаноид; 08:38, 6 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано не только по названию входящих статей, но и основной категории Танковые дивизии, а также всех «соседних» категорий. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:54, 19 мая 2018 (UTC)[ответить]

Унификация, основная категория Реслинг (без т), основная статья Реслинг (без т). --WikiFido 11:43, 6 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

С 6 июня возражений не поступало. Переименовано по аргументации номинатора. Будет реализовано ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:50, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Унификация, основная категория Реслинг (без т), основная статья Реслинг (без т). --WikiFido 11:43, 6 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

С 6 июня возражений не поступало. Переименовано по аргументации номинатора. Будет реализовано ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:51, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Унификация, основная категория Реслинг (без т), основная статья Реслинг (без т). --WikiFido 11:43, 6 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

С 6 июня возражений не было. Переименовано по аргументации номинатора. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:01, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

@Wikifido: Вы не хотите номинировать переименование категорий Группировки и команды рестлеров, Рестлеры, Рестлмания (вместе со статьями), Незавершённые статьи о рестлерах, Женщины-рестлеры. Так как логику номинацию понял не до конца, то решил эти категории без Вас не трогать, но привести к единому образцу стоит, а то какой-то разнобой получается. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:17, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

  • @Ksc~ruwiki:, дело в том, что в словарях встречается слово реслинг и с буквой «т» и без неё ([1], в электронной БРЭ без «т» [2], у Зализняка без «т», у Букчиной без «т», у Соловьёва и так и сяк, у Каленчук с «т»), но слово реслер другое дело, его в словарях найти гораздо сложнее, а там где находится (мало где) есть буква «т»[3][4]. Получается странная ситуация, но именно поэтому я не стал номинировать ничего с профессией, а ограничился видом спорта. --WikiFido 19:33, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • Хорошо, Ваша логика абсолютно понятна. Картина, конечно, средняя и немного странная, но, возможно, Вы правы и пока лучше не трогать остальные категории. Спасибо, что так быстро откликнулись. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:39, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]
      • Возможно было бы в некоторой степени рациональнее переименовать всё в вариант «т» (строго ради единообразия), но обсуждать это нужно не здесь (там ведь и статьи, и всякое другое) и видимо не сейчас. Когда такое обсуждение будет — поучаствую, если доживу, а там может и словари новые будут --WikiFido 19:49, 26 сентября 2017 (UTC)[ответить]

5 июня 2017

Унификация--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 13:07, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]

С чем унифицировать?--Unikalinho (обс.) 04:54, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]
С другими подобными категориями, которые названы "Категория:Персоналии:<название>"--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:03, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]
Оставить. В схеме "Категория:Персоналии:<название>" под "названием" имеется в виду не событие, как в нашем случае, а что-то более обширное и длительно-устойчивое (страна, национальность, религия, род занятий и т.п.) К конкретным и относительно кратковременным событиям такая схема неприменима. Тут нужно брать за основание как раз это событие, а к его категории делать подкатегорию для связанных с ним персон --Unikalinho (обс.) 07:07, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Не вижу причин делать исключение для событий. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:20, 17 июня 2017 (UTC)[ответить]
Это не исключение, это вообще другая категория понятий--Unikalinho (обс.) 13:55, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
Чем бы это ни было, не вижу оснований для другого порядка слов. В первую очередь, это категория персоналий - слово "персоналии" и должно быть на первом месте. Персоналии связаны с какой-то сущностью (неважно, длительно-устойчивой или кратковременной) - она на втором.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:13, 18 июня 2017 (UTC)[ответить]
Прежде всего это категория Августовского путча. Персоналии -- уже вторично. В этом-то и разница, о которой я говорил. Для наглядности скажу следующее. Чтобы Вашу идею реальзовать, нужно для начала создать Категория:Персоналии по событиям, сделав её подкатегорией для Категория:Люди (почему не Категория:Персоналии, можете увидеть, открыв последнюю). Но не просто создать, а наполнить её всеми событиями (то есть включить туда все категории типа К:Участники летних Олимпийских игр 1996 года и К:Участники Оранжевой революции и прочие, многие из которых тоже даже не созданы). И даже в этом случае будут сомнения в целесообразности существования вот такого дерева, ибо у нас уже есть категоризация по принципу "Событие → персоналии" (она вплоне эффективно существует, так что надо будет доказать её неэффективность). То есть Вы предлагаете революцию в принципах построения деревьев категоризации -- в таком случае доказывайте неэффективность нанешней системы. Добавлю, что для Категория:Люди есть подкатегории как раз по константным критериям (род занятий, религиозная принадлежность, местонахождение и т.п.). Категория:Персоналии по событиям там не вписывается. Если её создать (то есть сделать всё то, о чём я написал выше), получится кольцо категорий и путаница--Unikalinho (обс.) 04:42, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Про "Персоналии по событиям" - можно и создать, только разграничить персоналии, связанные с событием и собственно участники события. Потому что в обсуждаемой категории помещаются, если я верно понял, вообще все люди, которые как-то с путчем связаны: то есть не только путчисты и те, кто с ними боролся, но и дикторы, читавшие заявление ГКЧП, руководители республик, поддержавшие или не поддержавшие путч и.т.д. Но все же не вижу смысла персоналии помещать на второе место. Категория августовского путча - это вот эта. Здесь - именно персоналии, связанные с ним. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:37, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Категория августовского путча - это не только вот эта, но и все связанные с ней -- в частности её подкатегории. "Здесь - именно персоналии, связанные с ним." -- правильно, персоналии (в названии отражено), связанные с путчем (в названии тоже отражено). Из чего следует, что слово "персоналии" надо ставить на первое место? Логику обратного я обьяснил. Или Вы действительно считаете, что до Вашего прихода тут руины были и надо всё переделывать?--Unikalinho (обс.) 08:46, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Да нет, до моего прихода абсолютное большинство подобных категорий (в т.ч. по событиям - пример раз, пример два) называлось именно "Категория:Персоналии:<название>". Поэтому уж кто претендует на революцию в принципах категоризации, так это Вы. Персоналии на первом месте потому, что это именно категория персоналий, связанных с путчем. А не путча, который связан с персоналиями =).--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:35, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
Там по периодам. И родительская есть -- К:Персоналии:Новейшее время. С Августовским путчем такое не получится: слишком коротким он был для "периода". А вот эта логика "Персоналии на первом месте потому, что это именно категория персоналий, связанных с путчем. А не путча, который связан с персоналиями" работает далеко не всегда. Вот например К:1996 год в спорте с таким же успехом могла бы быть названа "Спорт в 1996 году" -- без разницы в смысле. А если уж так хочется по схеме, то тогда уж надо К:Персоналии Августовского путча или К:Персоналии, связынные с Августовским путчем. Но для простоты делаем Категория:Августовский путч:Персоналии (аналогия -- "Спорт:1996 год")--Unikalinho (обс.) 07:20, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
Геноцид в Камбодже и Холокост - это не периоды, а события; пусть и более длительные. Родительская в случае персоналий путча - К:Персоналии:СССР. Логика работает не всегда (и в случае со спортом она неприменима хотя бы потому, что там нет слова "персоналии"), но в данном конкретном случае работает. Вариант К:Персоналии, связанные с Августовским путчем можно. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:34, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
"Вариант К:Персоналии, связанные с Августовским путчем можно." -- но этот вариант названия слишком сложный. А вот та версия, что есть сейчас -- это и есть упрощённая версия этого самого сложного варианта. "Родительская в случае персоналий путча - К:Персоналии:СССР" -- это другой тип родительской, так что параллели некорректны. Насчёт всего остального -- Ваше субьективное мнение (особенно «убедительно» звучит Ваше предпоследнее предложение :-))--Unikalinho (обс.) 15:05, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
А вот та версия, что есть сейчас -- это и есть упрощённая версия этого самого сложного варианта. - не более упрощенная и гораздо менее логичная (почему - объяснил выше, если надо - повторю), чем "Персоналии:Августовский путч". Это другой тип родительской, так что параллели некорректны - абсолютно тот же тип, новейшее время - эпоха мировой истории, советский период - эпоха истории России и других постсоветских стран. Мое предпоследнее предложение (про то, что логика, применимая к спорту, не работает тут, т.к. там даже не про персоналии категории) звучит, на данный момент,достаточно убедительно, ибо контраргументов по нему пока нет. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:25, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
Высказывать контраргументы против чуши глупо -- поэтому их и "пока нет". В спорте есть и по персоналиям категории (например Категория:Участники летних Олимпийских игр 1996 года). Августовский путч на период истории не тянет -- в отличие от века или даже Холокоста, да даже Перестройки (кстати, те две приведённые Вами тоже можно было бы переименовать в противоположную сторону). В нашем случае очевидно то, что ключевым является кратковременный Августовский путч, а К:Персоналии, связанные с Августовским путчем и Категория:Августовский путч:Персоналии по смыслу тождественны. Повторю: можно было бы переименовать второе в первое, но реально незачем излишне усложнять название категорий--Unikalinho (обс.) 10:06, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
Это не совсем удачная аналогия - в приведенной Вами категории участники, а тут персоналии. То есть не только участники путча, но и все, кто хоть как-то с ним связан. Вот если бы была К:Персоналии:Олимпийские игры - обо всех, кто хоть как-то с играми связан (спортсмены, спортивные чиновники, журналисты, которые освещали соревнования и.т.д.), то было бы, о чем говрить. Августовский путч безусловно на период не тянет - на него тянет его материнская К:СССР: именно о ней в сообщении выше я и говорил. Категории по геноциду в Камбодже и Холокосту можете, если желаете, выставить сюда на обсуждение.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:36, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
А участники -- это не персоналии? Ну тогда всё понятно...--Unikalinho (обс.) 03:40, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
Персоналии - это более широкое понятие, чем участники. В него входят и участники, и наблюдатели, и те, кто это событие как-то описывал и.т.д.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:07, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
Большая ширина понятия -- не повод для изменения названия категории по Вашей схеме--Unikalinho (обс.) 12:21, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
Повод - то, что это категория персоналий, связанных с путчем, а не путча, связанного с персоналиями.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:39, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
Опять 25. Вам же обьясняют, что не всегда стрелка связи должна отображаться в оформлении названия категории--Unikalinho (обс.) 03:48, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
Ниже я написал, почему эту стрелку связи стоит отобразить. Вкратце повторю - незачем усложнять и заставлять читателя разбираться, где у нас тут константные признаки, а где неконстантные. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:01, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
Тут и разбираться нечего. Читатель -- homo sapiens: чтобы понимать такие вещи, ума хватит точно. А вот Ваша схема в данном случае как раз заставит излишне размышлять о том, почему персоналии -- основной сук дерева, а кратковременный Августовский путч -- лишь ответвление от него--Unikalinho (обс.) 05:31, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Хомо сапиенсы разные бывают. Значительная часть русскоязычных читателей (не удивлюсь, если половина) сходу не скажет, что такое "константа", и поверьте - думать над такими сложными категориями (для Вас они, возможно простые, я их тоже вроде понимаю, но мы ж не только для себя пишем) они не будут. Ну и еще раз замечу, что персоналии - основной сук дерева, потому что категория именно их и содержит--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:40, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Вы ошибаетесь и в первой части ("Хомо сапиенсы разные бывают. Значительная часть русскоязычных читателей (не удивлюсь, если половина) сходу не скажет, что такое "константа", и поверьте - думать над такими сложными категориями (для Вас они, возможно простые, я их тоже вроде понимаю, но мы ж не только для себя пишем) они не будут") (энциклопедией пользуются именно разумные люди, а не олигофрены), и во второй (ибо основной сук тут -- как раз Августовский путч, то есть событие. Название категоиии, синонимическое нынешнему -- "Персоналии, связанные с Августовским путчем". Можно было бы переименовать в него, но это слишком длинно и громоздко, при наличии более простого и не менее понятного для среднестатистичекого пользователя варианта--Unikalinho (обс.) 10:45, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
В том, что хомо сапиенсы бывают разные я точно прав. Повторюсь: такой подход - энциклопедией пользуются именно разумные люди, а не олигофрены - неприемлем при создании энциклопедии. Ибо раз мы позиционируем себя как энциклопедию "для всех", а не для какой-то избранной группы людей, то мы должны быть готовы к тому, что пользоваться ей будут все. В том числе и, по Вашему выражению, олигофрены. Поэтому механизм именования категорий должен быть интуитивно понятным. Ключевое слово - интуитивно: повторюсь, я очень сомневаюсь, что люди будут, заходя в категорию, задумываться: а это константный признак? А это нет? Про основной сук - не буду в очередной раз повторять, что в категории с людьми главное - это люди, просто приведу пример: как Вы относитесь к Категория:Нью-Йорк:Персоналии? Здесь тоже Нью-Йорк - это основной сук? На возможный контраргумент о том, что город - это константа, а событие - нет я ответил выше: незачем усложнять. Схема "Категория:Персоналии:<название>" используется практически везде (если точнее, то я вообще не видел категорий с обратной схемой, крмое обсуждаемой), и она логична, так как именно о персоналиях там речь и идет. И я не вижу причин менять ее для событий--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:43, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
Разницу между Нью-Йорком и Августовским путчем уже обьяснял--Unikalinho (обс.) 02:03, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
По-моему, следует удалить вообще, т. к. явно чрезмерная категоризация (п. 21). Весь СССР косвенно и участники и персоналии путча. Существующие Категория:Члены ГКЧП и Категория:Обвиняемые по делу ГКЧП, включить непосредственно в Категория:Августовский путч.--1.b2-b4 (обс.) 14:41, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
Поддерживаю--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:26, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
А если уж продолжить рассуждение, то, по-моему, Августовский путч, как следствие ГКЧП (основная статья), не должен иметь отдельной (избыточной на мой взгляд) Категория:Августовский путч. Статья про Августовский путч должна размещаться в Категория:ГКЧП, и дочерние Категория:Члены ГКЧП и Категория:Обвиняемые по делу ГКЧП там же.--1.b2-b4 (обс.) 17:08, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
• «Августовский путч» — более широкое понятие, оно включает понятие ГКЧП, как одну из сторон конфликта (несмотря на то, что формально путч является следствием ГКЧП), но была еще и другая сторона действующих лиц путча — противники ГКЧП, не являвшиеся его членами, но бывшие участниками путча (в части противодействия ему), что, в частности, отражает нынешнее содержание вынесенной на переименование категории. А как же быть с категорией «Августовский путч в культуре и искусстве‎»? ведь это не явлвется частью ГКЧП. А с событиями, вроде Инцидент в тоннеле на Садовом кольце (1991) (ведь это не часть ГКЧП, — ГКЧП это комитет, так сказать «организация», но ведь событие, в котором эта организация принимала участие, пусть она даже и «организовала» это событие — гораздо более широкое понятие, чем та самая организация).
• По поводу «удалить категорию вообще, т. к. явно чрезмерная категоризация (п. 21). Весь СССР косвенно и участники и персоналии путча» — Стоп! Приехали! Это вовсе не так. Вовсе не весь СССР был «косвенно и участниками и персоналиями путча». Например, я жил в это время в СССР и находился в это время в такой «глухомани» (а у нас всё, что за МКАДом — уже глухомань), что мне было начхать на этот путч (и я был вовсе не один такой — ни прямой, ни косвенный ни участник, ни персоналий путча). Так что категория вовсе не абсурдна и в неё следует включать значимые персоналии, активно проявившие себя в ходе указанных событий (а «неактивных» исключать).
• Но это всё «офф-топ». По «ин-топу»: унифицировать категорию с другими подобными категориями, которые названы "Категория:Персоналии:<название>", поскольку она ничем не лучше (и не хуже) тех самых других категорий. Кроме того, вики-юзер, попадая в обсуждаемую категорию по линии категорий «Персоналии …» не должен «сбивать себе шаблон»: почему везде было по-одному, а тут, вдруг, все по-другому. → Переименовать --Dghor (обс.) 01:45, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • В этом случае удобнее отталкиваться от путча и уже персоналии как подкатегория (а не от персоналий и путч как подкатегория -- как это предлагаете Вы с номинатором). Поэтому и нынешнее название удобнее предлагаемого. Ещё раз: из двух понятий -- путч и персоналии, связынные с путчем, главное с точки зрения поиска -- это путч. А уже там подкатегория "персоналии". И существование этой категории тоже не запрещено правилами. Тем более что не каждый из Категория:Члены ГКЧП и Категория:Обвиняемые по делу ГКЧП является непосредственно связан с Августовским путчем, равно как и не каждый человек, связанный с путчем, может попасть в одну из этих двух категорий. Что касается "вики-юзер, попадая в обсуждаемую категорию по линии категорий «Персоналии …» не должен «сбивать себе шаблон»: почему везде было по-одному, а тут, вдруг, все по-другому" -- то вот эта линия вовсе не является регламентированной правилами -- так что это уж личные проблемы юзера. Умный юзер вряд ли будет попадать именно в эту категорию по линии "Персоналии" -- а будет по линии "Путч". Линия "Персоналии" -- это для константных признаков, как-то пол, национальность, религиозная принадлежность, род деятельности, ну или на худой конец, какой-то длительный период в истории--Unikalinho (обс.) 04:01, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, мы пишем википедию не в расчете на умного юзера, а в расчете на среднестатистического - как уже было сказано выше, даже не все юзеры знают, что в России в 1905 году была революция (лично я знал парочку, не знающую и про 1917 год). Во-вторых, такая логика (это его проблемы, пусть сам догадывается) в принципе недопустима при создании любого продукта, и энциклопедии особенно. Думаю, будет излишним объяснять, насколько пострадали бы читатели, нпример, БСЭ, если бы ее создатели решили "а пусть они сами догадаются, почему в этом случае статью нужно искать по одному алгоритму, а в этом - по-другому". Ну и в-третьих - главное со всех точек зрения в категории о персоналиях это, как ни странно, персоналии. И линия "персоналии", как Вы ее назвали, вполне подходит для любых признаков. В том числе - и потому, что так соблюдается единообразие и человеку со стороны нужно будет меньше ломать голову (а здесь что они имели в виду? а это константный признак или нет?).--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:32, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Среднестатистический юзер -- тоже достаточно умный, чтобы понимать очевидные вещи, в частности то, где искать нашу категорию и как попадать в неё. Ваше «во-вторых» точно так же работает и в пользу моего мнения. В-третьих: нет, не всегда главное в категориях -- персоналии. Иногда в них главное -- событие; а персоналии уже привязываются к нему. В данном случае Вас просто сбивает с толку слово "персоналии" -- но тут "персоналии" по смыслу равнозначно с "участники", и если бы тут стояло именно такое слово, Вас бы все устраивало. Жаль только, что оно в данном случае не точно отобразит суть, и поэтому пришлось написать "персоналии"--Unikalinho (обс.) 05:38, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • По первому повторю то, что сказал выше: очевидное для нас с Вами не всегда очевидно для других. По второму: каким образом это работает в пользу Вашего мнения? Ваше мнение - (цитата) "это уж личные проблемы юзера", а я говорил о том, что подобный подход в энциклопедии недопустим. По третьему: персоналии, повторюсь, не синоним участников. Это и участники, и наблюдатели, и те, кто описывал событие уже после его свершения, а сам в нем и не участвовал, и не наблюдал. И слово "персоналии" неслучайно, т.к. здесь собраны все, кто как-то с путчем связан. Например, руководители союзных республик, поддержавшие его либо не поддержавшие - в самих событиях в Москве они не участвовали. Ну и еще раз: главное здесь - персоналии, ибо это категория персоналий. .--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:48, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
    • Вообще-то насчёт "и участники, и наблюдатели, и те, кто описывал событие уже после его свершения, а сам в нем и не участвовал, и не наблюдал" -- не согласен. Мало кто наблюдал и описывал -- они от этого уже не станут "персоналиями, связанными с этим событием". И в эту категорию не попадают. Другое дело, что сама конструкция "участники путча" элементарно не звучит -- и именно поэтому категория названа "персоналии". Там должны быть только те, кто непосредственно связан с Августовским путчем. Далее: насчёт подхода в энциклопедии. Ваши рассуждения отталкиваются от того, чтобы подстроить энциклопедию не под среднестатистического юзера, а под каждого олигофрена или пятилетнего ребёнка -- но дело в том, что такие даже и не поймут, что такое "путч" или "августовский путч". На самом деле энциклопедия подстраивается под обычного среднестатистического homo sapiens, для которого не проблема понять, что с чем связано и что по какому критерию искать. Ваша же схема создаёт проблемы, о которых я написал в верхней ветке--Unikalinho (обс.) 10:45, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Специально для пятилетных детей, олигофренов и прочих наших читателей у нас есть статья Августовский путч, из которой они смогут узнать, что это. А вот о том, почему у Нью-Йорка, например, персоналии на первом месте, а у путча - на втором они ниоткуда не узнают, если не прочитают наше обсуждение. А это, как я писал выше, должно быть интуитивно понятно.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:47, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет, у нас все статьи -- для обычных пользователей. Насчёт разницы между Нью-Йорком (или США, или Россией) и Августовским путчем (или Летними Олимпийскими играми 2016, или Войной Судного дня) уже обьяснял--Unikalinho (обс.) 02:01, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Я уверен, что обычный пользователь будет искать персоналий, связанных с Августовским путчем, в категории об Августовском путче, а не в категории о персоналиях--Unikalinho (обс.) 15:07, 9 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Все другие категории персоналий - тоже "не просто о людях", а о персоналиях, связанных с конкретным городом, областью, страной, предприятием и.т.д. Это не аргумент за нестандартный порядок слов в названии.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 17:22, 10 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Еще немного похожу по кругу и повторю вопрос: Вы уверены, что большинство рядовых читателей вкурят Ваши умопостроения про скоротечные/нескоротечные события? Лично я не совсем уверен. Точнее, совсем не.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:59, 11 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Предложение об удалении категории не может рассматриваться как конструктивное, так как нельзя понять события Августовского путча без фигур Ельцина, Руцкого или Хасбулатова, которые не были ни обвиняемыми по делу ГКЧП, ни членами ГКЧП (текущие подкатегории). Следовательно, данная категория необходима для обеспечения полноты вышестоящей.

При этом порядок слов, безусловно, меняет акцент в названии категории, но не меняет ее суть. В тоже время данный акцент аналогичным образом меняется и в иных категориях, например, Персоналии:Москва и потенциальная Москва:Персоналии делают акцент именно на первом слове, которое у них различно, следовательно меняется и восприятие категории. В первом случае из названия следует, что речь идет о людях, связанных именно с Москвой, во втором — о Москве, с которой связаны именно данные люди. Однако, содержание категории никоим образом не меняется: каким бы ни был порядок слов в названии. Таким образом, есть зависимость восприятия названия категории от порядка слов, но не от длительности события (что было одним из аргументов в обсуждении против переименования).

Вместе с тем, так как правилами категоризации установлено, что: «Следует стремиться называть категории, сформированные на основании аналогичных критериев, по единым принципам.», то категория будет переименована в целях унификации названий подкатегорий в Персоналии:СССР, куда также включены, например, категории Персоналии:Антисемитизм в СССР, Персоналии:Социалистическое соревнование. Для реализации итога будет сформирован запрос боту. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:13, 9 сентября 2018 (UTC)[ответить]

4 июня 2017

По основной статье.--Moreorless (обс.) 10:32, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]

Да, надо именно в формате "район (край)"--Unikalinho (обс.) 13:16, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Дисклеймер: в некоторой степени, это личное мнение, но всё же позволю его оформить в качестве итога — в крайнем случае, его можно будет легко оспорить. В этом случае прошу рассматривать это как аргумент в обсуждении и подводить итог в том числе с учётом него.

Так вот: формат «термин (уточнение)» принят в статьях, где надо одновременно называть статью максимально точным и узнаваемым названием и отделять в названии общепринятый термин от нашего внутреннего уточнения. Компенсируется такая нечитаемая конструкция тем, что она нигде, кроме названия статьи, не вылезает: ссылки на неё даются [[Термин (уточнение)|в таком виде]]. В категориях, которые отображаются внизу страницы без изменений, всё-таки приняты естественные уточнения. Чтобы в этом убедиться, достаточно глянуть на верхнюю к обсуждаемой категорию.

Проблема в том, что правилами, судя по всему, это не регулируется ровным счётом никак. Остаётся ссылаться на ВП:МНОГОЕ: если уж переименовывать, то переименовывать все подобные категории, а такое непопулярное и масштабное изменение частным междусобойчиком на ОБКАТе основывать нельзя, нужно, по меньшей мере, общее обсуждение на посещаемом форуме или с анонсом на нём, в идеале — опрос с закреплением порядка уточнения в качестве правила. Но есть у меня ощущение, что всё это не взлетит. Лично я бы голосовал против.

Посему — не переименовано.

Пинги участникам обсуждения: Moreorless, Unikalinho. ~Facenapalm (обс.) 11:50, 30 июля 2017 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 12:23, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в соответствии с требованиями русской типографики. GAndy (обс.) 15:31, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]

3 июня 2017

Предлагаю расформировать категорию. Сомневаюсь, что она как-то характеризует тех лиц, к статьям о которых добавлена. (Скорее, характеризует политику правительства Украины.) --АРР (обс.) 08:35, 3 июня 2017 (UTC)[ответить]

+1. Тут энциклопедия, а не формирование оперативных, временных категорий, которые сегодня есть, а завтра нет. На ОВИР смахивает такая категоризация а не на энциклопедию. --НоуФрост❄❄ 09:14, 3 июня 2017 (UTC)[ответить]