Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2023 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


19 февраля 2019[править код]

Категория:Выпускники КНУСАКатегория:Выпускники Киевского национального университета строительства и архитектуры[править код]

Расшифровка аббревиатуры--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:36, 19 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

С момента открытия номинации возражений не поступило категории Выпускники КНУСА и Выпускники КИСИ будут объединены под предложенным названием, кроме того в целях унификации названий подкатегорий в Киевский национальный университет строительства и архитектуры будет переименована категория Ректоры КНУСА в Ректоры Киевского национального университета строительства и архитектуры. Реализация итога будет произведена ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:30, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]

16 февраля 2019[править код]

Категория:Музеи ЯНАОКатегория:Музеи Ямало-Ненецкого автономного округа[править код]

По аналогии с другими категориями, избавление от аббревиатур, большее понимание предмета категории. --Che13 (обс.) 10:33, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Очевидный случай. Переименовано. GAndy (обс.) 13:46, 18 февраля 2019 (UTC)[ответить]

14 февраля 2019[править код]

Тренеры по боксу РоссииТренеры России по боксу[править код]

Итог[править код]

Формальный итог, эти переименования были реализованы последним итогом по теме. — Zanka (обс.) 16:53, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Тренеры по лёгкой атлетике СССРТренеры СССР по лёгкой атлетике[править код]

Итог[править код]

Формальный итог, эти переименования были реализованы последним итогом по теме. — Zanka (обс.) 16:53, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Тренеры по лёгкой атлетике РоссииТренеры России по лёгкой атлетике[править код]

И другие категории там же: Естественный порядок слов. Неоднократно попадался на том, что создавал категории с естественным порядком слов, а потом выяснялось, что категория существует, но называется неестественно. Кроме того, тут и тут есть категории с естественным именованием. Предложение позволит, кроме прочего, привести именование категорий к единому стандарту. Simba16 (обс.) 08:23, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Против. Существующий вариант сейчас намного распространённее, а значит и естественнее. --Winterpool (обс.) 04:54, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Существующий? Существуют два варианта именования таких статей. Про вариант, который я предлагаю, тоже можно сказать «существующий». Что до распространённости, то у Вас же нет статистики. Тем более, что та же проблема с тренерами других стран. К тому же распространённость ≠ естественность. Кто-то на заре появления Википедии сделал что-то неправильно и потом другие участники тиражируют эту ошибку. Вариант «вид спорта + страна» ещё и двусмысленный: возникает впечатление, что существует такой вид спорта «бокс России», который чем-то отличается от «бокса СССР». Но, допустим, подведут итог в пользу этого варианта. Тогда надо переименовывать другую часть статей (страна + вид спорта), потому что названия должны подчиняться единой системе. Simba16 (обс.) 05:27, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    Статистика очень просто подсчитывается:
    Тренеры по боксу по странам: 23 категории типа «вид спорта + страна», 0 категорий типа «страна + вид спорта».
    Тренеры по лёгкой атлетике по странам: 11 категорий типа «вид спорта + страна», 0 категорий типа «страна + вид спорта».
    Тренеры России: 28 категорий типа «вид спорта + страна», 4 категории типа «страна + вид спорта».
    Тренеры СССР: 26 категорий типа «вид спорта + страна», 5 категорий типа «страна + вид спорта».
    Итого счёт 88:9. Примечательно, что почти все выбивающиеся из общего строя категории созданы именно вами. Если хотите изменить сложившуюся систему, то наверно следовало бы проводить какой-то глобальный опрос по всем видам спорта и по всем странам, а не брать только эти три. --Winterpool (обс.) 10:02, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Статистика на Вашей стороне. Что до названий «отклоняющихся» категорий, то именно такое название казалось мне естественным. Что до опроса, то вот как раз повод для общественности высказать своё мнение. Simba16 (обс.) 10:42, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • На мой взгляд, естественнее «тренеры России по лёгкой атлетике», разговор идёт о тренерах по лёгкой атлетике той или иной страны. Иначе же определение России относится к лёгкой атлетике: тренеры по российской лёгкой атлетике (если такая вещь существует). Тут у нас не лёгкая атлетика России, а тренеры России. — Simulacrum (обс.) 20:28, 7 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Думаю, за год все успели высказаться. Большинство за переименование категорий. Simba16 (обс.) 09:07, 19 апреля 2020 (UTC)[ответить]

+1.— Semenov.m7 (обс.) 10:45, 15 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

На правах номинатора подведу итог. Аргументы за переименование: Естественный порядок слов. Кроме того, существующее наименование двусмысленно.

Аргумент за сохранение существующих названий: существующий порядок именования более распространён. Аргумент не может быть принят, поскольку Википедия руководствуется правилами, а не прецедентами.

Большинство участников высказалось за переименование. Simba16 (обс.) 09:16, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]

13 февраля 2019[править код]

Категория:Здания и сооружения по времени сноса[править код]

Половина подкатегорий — «Здания и сооружения, снесённые в XXX», половина — «Здания и сооружения, разрушенные в XXX». В какую сторону унифицировать? ~Facenapalm 13:24, 13 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Если «по времени сноса» — то «снесённые». Не все разрушенные — снесённые, могут быть разрушены в результате стихийного бедствия (хотя, наверное, можно сказать «снесено землетрясением», но как-то коряво), bezik° 13:37, 13 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Я сначала тоже подумал, что это разные вещи, потому что разрушенный в результате войны — это не совсем снесённый. Но использование полностью синонимично, интервиками связываются с одними и теми же англостатьями. Так что по-моему следует просто выбрать благозвучный вариант. ~Facenapalm 14:39, 13 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Не итог[править код]

С момента открытия обсуждения возражений против унификации не поступило, будет реализовано по предложенному варианту «Здания и сооружения, снесённые в XXX». --Ksc~ruwiki (обс.) 20:05, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Проверил включения в процессе реализации. Часть явно были не снесены, а именно разрушены в ходе войн и прочего. Шаблон возвращаю. Какие-то здания пошли под снос. При этом у меня возник вопрос в целесообразности существования именно этой ветки при наличии ещё и категории Здания и сооружения по времени утраты (на неё тоже поставил шаблон обсуждения). По-моему все включения просто дублируют друг друга. И надо выбрать оптимальное название. С точки зрения благозвучности и точности охвата - это либо «утраченные», либо «разрушенные». --Ksc~ruwiki (обс.) 20:52, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Фармацевтическая индустрияКатегория:Фармацевтическая промышленность[править код]

По-русски ли называть «промышленность» «индустрией»? Кмк, «промышленность» существенно более распространённый вариант. Наполнение категории, правда, оставляет желать лучшего — здесь и основатель гепермаркета «Лента», и метод определения сахаров, и книги о фармкомпаниях, и клинические исследования (которые проводят только чистые медики). Dantiras (обс.) 20:29, 13 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

С момента начала обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргументам номинатора и основной статье — Фармацевтическая промышленность. Что касается отдельных некорректных включений, то их обсуждения на данном этапе не требуется и может быть исправлено любым участником. Итог будет реализован ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:56, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]

9 февраля 2019[править код]

Категория:Упразднённые волости Псковской областиКатегория:Волости Псковской губернии[править код]

Категория вроде бы создавалась для современных сель.поселений, но позже появилась дублирующая Категория:Упразднённые сельские поселения Псковской области, а здесь в итоге были свалены в кучу исторические и современные волости. В данный момент категория очищена от современных мун.образований и её нужно поскорее переименовать, чтобы покончить с путаницей. ДолбоЯщер (обс.) 16:57, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по аргументам номинатора. GAndy (обс.) 19:13, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

8 февраля 2019[править код]

Категория:Русский остров (Приморский край)Категория:Русский (остров, Приморский край)[править код]

Почему-то категория названа не как статья Русский (остров, Приморский край). 83.219.136.64 08:12, 8 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Логично. Переименовано по основной статье. GAndy (обс.) 18:38, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • Я в целом знаком с аргументами в подобных обсуждениях (хотя активно в них не участвовал — впрочем, не зарекаюсь, итоги-то надо подводить). Но в случае с категорией всё просто: она как правило должна именоваться также, как и основная статья. Переименуют эту статью в Русский остров (с каким-нибудь уточнением) — категория будет переименована вслед за ней. А пока так. GAndy (обс.) 21:40, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
GAndy, у меня большая просьба не потакать обходам бессрочки. Блокировать и откатывать, чтобы он шёл в АК и работал как все, а не устраивал анонимно войны правок и провокации. Развивать свою идею фикс о прилагательных под любым соусом — навязчивая идея Николая. См. Обсуждение участника:ПОКА ТУТ#Переблокировка 2018.12.14. Advisor, 21:55, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Деятели феминизмаКатегория:Феминистки[править код]

Категория:Деятели феминизма по странамКатегория:Феминистки по странам[править код]

Категория:Деятели феминизма РоссииКатегория:Феминистки России[править код]

По всем[править код]

Предлагаю переименовать. Андрей Бондарь (обс.) 16:18, 8 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Предложение встретило обоснованные возражения. Текущее название более конкретно, нежели предложенное: в Русской Википедии запрещена категоризация по убеждениям, но разрешена — по активистам; при этом, предлагаемое название позволяет помещать в категорию всех разделяющих идеи феминизма, в то время как текущее — только деятелей. К ому же в категории и подкатегории встречается несколько мужчин — борцов за права женщин и новое название потребует всех их исключить из этой ветки, а вот куда их перекатегоризировать — загадка (то есть понятно, в категорию «Мужчины — деятели фенинизма», но куда поместить саму категорию — неясно). По этой же причине нельзя переименовать ветку категорий в «Деятельниц феминизма». Да и вообще не видно смысла в гендерном разделении борцов за одно и то же, такое не практикуется в нашем разделе. Исходя из вышесказанного, не переименовано. Единственно, категория Японские феминистки будет по аналогии с сестринскими переименована в Деятели феминизма Японии. GAndy (обс.) 18:34, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

6 февраля 2019[править код]

Категория:Аббревиатура и Категория:Акронимы[править код]

Категория Аббревиатура названа в единственном числе, что намекает на то, что должна включать не собственно аббревиатуры, а понятия, связанные с соответствующим филологическим явлением (например, содержать статью о виде аббревиатуры — акрониме). По факту же в неё включают и аббревиатуры, насколько это хорошо, и нужна ли отдельная категория Аббревиатуры — предлагаю обсудить. Категория Акронимы — уже с названием во множественном числе, то есть, ожидает в неё включение акронимов, но может ли она тогда находиться в подчинении к категории Аббревиатура — отдельный вопрос, да и в принципе необходимость категоризации по такому весьма филологичному признаку тоже стоит обсудить, bezik° 12:01, 6 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Предварительный итог (аббревиатуры и акронимы)[править код]

Создать категорию Аббревиатуры в неё включить подкатегорию Аббревиатура (филология) (Аббревиатура, Дитлоид, Тахиграфия, Тетраграмматон, Тикер, Тироновы значки, Акроним), а также страницы значений, связанные в аббревиатурами— Андрей Перцев (обс.) 11:31, 22 ноября 2020 (UTC)[ответить]

  • Нет, это странный вывод из обсуждения. Очевидно, что новая подкатегория "Аббревиатура (филология)" не нужна. Достаточно, по предложению 91i79,
  1. создать категорию страниц неоднозначностей по аббревиатурам (без подразделов) - Категория:Аббревиатуры или Категория:Страницы значений:Аббревиатуры (я бы остановился на более коротком)
  2. Включить эту категорию в Категория:Аббревиатура и в Категория:Страницы значений
  3. внести новый определитель в общий шаблон неоднозначностей (подойдёт краткий вид "аб"), и далее уточнить ботом на всех страницах разрешения неоднозначностей, которые сейчас включены прямо в Категория:Аббревиатура
-- Kaganer (обс.) 14:30, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • @bezik:-- Kaganer (обс.) 14:32, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Поддерживаю схему коллеги Kaganer, разве что вариант Страницы значений:Аббревиатуры представляется чуть более предпочтительным, чтобы уже само наименование подчёркивало ограничение на применение (но не возражаю и против короткого варианта). С акронимами предлагаю сделать Страницы значений:Акронимы (как подкатегорию к Страницы значений:Аббревиатуры), можно для них сделать особый определитель к шаблону (например, «ак»), bezik° 16:50, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Именно «длинный» вариант (во-первых, все остальные дизамбиговые категории названы у нас в такой форме, во-вторых, действительно нужно подчеркнуть разграничение с категорией, включающей статьи о типах аббревиатур. В эту категорию дизамбиги будет отправлять шаблон вида {{Неоднозначность|аб}}, можно добавить и определитель «ак», если ничем не занят. Но дизамбиги акронимов предлагаю не выделять, а сделать вместе с аббревиатурами, их не так легко отделить друг от друга (и сейчас там наблюдается некоторая путаница). При этом в категорию войдут и страницы значений, на которых аббревиатуры представлены как один из разделов (вроде Ад (значения)). Заодно хорошо бы разобраться (и слить их, пожалуй) с парами дизамбигов вроде ГРУ и Гру, движок плохо их воспринимает, сосуществование их нежелательно. Что касается сухого остатка (статей об аббревиатурах и акронимах как таковых), то он будет сравнительно невелик, как невелика, например, категория Имя существительное (никто ведь не стремится запихать туда миллион статей, в названиях которых встречаются существительные). Все на свете ТАСС и ЕС ЭВМ туда не попадут. Останется очень компактная категория Категория:Аббревиатура (в единственном числе), в неё предлагаю включить очень компактную категорию Категория:Акроним (в единственном числе). Подкатегория Военные акронимы подлежит расформированию (с отнесением некоторых статей в подходящие разделы военной терминологии), там ни одного акронима нет, это результат кривого перевода. И останется несколько статей не столько о предметах и явлениях, сколько о словах и выражениях (например, LOL, AEIOU или TL;DR; именно статьи об аббревиатурах, среди которых попадаются и акронимы). Хватит ли их на самостоятельную категорию, которую можно будет назвать во множественном числе, или поискать им местечко где-нибудь в категории Слова и выражения, будет ясно после систематизации аббревиатурных дизамбигов. 91.79 (обс.) 03:58, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • Я исходил из того, что
  1. статьи о типах аббревиатур остаются включенными непосредственно в категорию "Аббревиатура" (в единственном числе).
  2. Наименования обычных статей у нас, вроде бы, не принято оставлять в виде аббревиатур - их чаще всего раскрывают именно из-за потенциальной неоднозначности.
Однако, судя по приведенным примерам, нужны обе категории - и "Аббревиатуры", и "Страницы значений:Аббревиатуры". В первую должны, по идее, попадать все включая ТАСС и ЕС ЭВМ, во вторую - только собственно страницы значений, классифицированные с помощью шаблона. Такая матрёшка: Аббревиатура > Аббревиатуры > "Страницы значений:Аббревиатуры".
Но можно для начала создать только "Страницы значений:Аббревиатуры" и доработать шаблон - это решение ничего не испортит, обратимо (при необходимости), и даст более внятную картину. Что касается предложения по "Страницы значений:Акронимы" - если это и нужно, то я бы предложил при доработке шаблона страниц неоднозначностей включать страницы значений одновременно и в "Страницы значений:Акронимы" и в "Страницы значений:Аббревиатуры" (уж больно там эфемерное разграничение).-- Kaganer (обс.) 15:30, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]
Именно страниц значений акронимов почти или даже совсем нет, посмотрите. Так что выделять специально вряд ли надо. И что касается категории Аббревиатуры (во множественном числе) — если она и нужна, то очень небольшая — и только для статей, предмет описания которых — собственно аббревиатура как таковая (AEIOU и т.п.). Все статьи с названиями-аббревиатурами собирать в категорию, повторюсь, не стоит — как не собраны в категории статьи с названиями-существительными и т.д. 91.79 (обс.) 20:13, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Про акронимы - я специально оговорился "если это и нужно".
    Про категорию "Аббревиатуры" (во множественном числе) - совершенно не настаиваю. Что касается того, стоит или не стоит собирать в одну категорию статьи с названиями-аббревиатурами, то я как раз считаю, что стоит, и что аналогия с названиями-существительными и т.д. - неверна. Но также ни настаивать не буду, ни заниматься всем этим.-- Kaganer (обс.) 23:59, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог (аббревиатуры и акронимы)[править код]

@Bezik, @91i79, @Андрей Перцев - Для начала,

-- Kaganer (обс.) 10:37, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]

      • Да, вроде нормально получилось (хотя не очень понимаю, для чего там навигационные шаблоны по неоднозначностям со всеми мыслимыми сочетаниями, большинство из которых красные). Осталось достругать остальное. 91.79 (обс.) 11:09, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]
        • Судя по массиву неоднозначностей-аббревиатур на букву "Т", кто-то когда-то начал массово их создавать, но был остановлен на полпути.-- Kaganer (обс.) 14:19, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]
          • 91.79, а что страшного в красных, ВП:Эритрофобия? Kaganer, на полпути? Остановлен? Там не полпути, и даже не одна десятая, насчёт остановлен — также не факт. Вдруг он сам остановился (был арестован фашистами и посажен в тюрьму)? Не выдумывайте легенд о коллегах (ВП:ЭП)! Что касается итога, то несомненно Андрей Перцев (обс.) 22:32, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]
            • Да ничего страшного в красных, просто для некоторых буквосочетаний с ненулевой вероятностью не существует аббревиатур. Кроме того, эти шаблоны замечены не только в дизамбигах, но и в статьях. Ну правда, я не пойму, для чего нужен такой тип навигации. 91.79 (обс.) 22:41, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]
            • Да, действительно, я даже не посмотрел, кто и когда это начал. А осень 2021, это, и правда, "только начал". Просто я удивился преобладанию именно буквы "Т", а также тому, что это всё не было залито единомоментно ботом, если уж в этом видится какой-то смысл.
              Есть сайт https://sokr.ru - нужно ли его весь переносить в вики? Вопрос. А если нужно, но не весь - то почему, собственно, не весь?-- Kaganer (обс.) 11:02, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
            • Также присоединяюсь к вопросу @91i79 - зачем нужны нав.шаблоны подобного вида? Кому и зачем, находясь на странице ТГ или ТГБ, может быть нужно узнать, что бывают, оказывается, и другие аббревиатуры формата "Т(N)" или "ТГ(N)" (ну, кроме случае досужего любопытства, конечно)? Если так решается задача отслеживания и координации работ по наполнению категории, то выбран негодный способ: не стоит путать координационные внутривикипедийные списки с нав. шаблонами для читателей. Достаточно держать у себя в личном пространстве (или в каком-то внутреннем проекте) "мега-список" со всеми мыслимыми сочетаниями, и отслеживать всё через него. Сейчас эти шаблоны выглядят, по аналогии, как попытка запихнуть в один класс "Автомобиль" и "Авокадо", просто потому, что они начинаются с "Ав". Не совсем то, для чего навигационные шаблоны предназначены.
              PS: Лично мне эти шаблоны ничем не мешают и не помогают, так что ни за удаление их, ни за оставление их я голосовать не стану. Я просто спросил.-- Kaganer (обс.) 11:14, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
              • Например, для связности. Согласен также с аргументом «любопытства ради»; за чем, собственно, сюда и ходят.— Андрей Перцев (обс.) 17:06, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]
                • Ну это же фальшивая связность - на самом деле, никакой связи между ними нет, в связи с чем и возник этот вопрос. Именно поэтому считаются недопустимыми навигационные шаблоны, где в одном перечне будут "Автомобиль" и "Авокадо", и все остальные слова, начинающиеся на "ав". А алфавитные перечни у нас доступны в виде категорий.-- Kaganer (обс.) 17:43, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]
                • Что такое «фальшивая связность»? (Связь и связность — разные вещи). Кем и где «считаются недопустимыми навигационные шаблоны …» и далее по тексту? ВП приведите? Если есть категория, то шаблоны недопустимы (ненужны, излишни, мешают жить)? Вопросы риторические, можете не отвечать.— Андрей Перцев (обс.) 20:42, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Подчистил обе эти категории, оставив только статьи о филологических терминах. — Cantor (O) 17:25, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]