Википедия:Опросы/Доработка оформления карточек

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Оформление-ВД
  1. Предлагается доработать код карточек таким образом, чтобы поля, содержащие значения, взятые из Викиданных, помечались специальной меткой (текстом или картинкой), являющейся ссылкой на соответствующее утверждение в ВД (например). Таким образом решится проблема отсутствия в коде страницы параметров, получаемых из Викиданных, из-за чего неясно, где редактировать такие данные. Этот функционал можно сделать глобальным или же подключаемым с помощью гаджета, возможно, включенного по умолчанию.
  2. Предлагается добавить в карточки, использующие значения из ВД, ссылку на инструкцию по пользованию ВД. Инструкция разъясняет принципы работы ВД, даёт советы по правке ВД и слежению за изменениями в ВД из списка наблюдения в Википедии.
  3. Предлагается добавить в код карточек специальный параметр, установка которого отключает в этой статье подгрузку всех данных с ВД.
Предварительные обсуждения

Добавить метки?[править вики-текст]

Метки — текстовой или пиктографический знак напротив поля, в котором используется информация из Викиданных, являющийся ссылкой на утверждение в Викиданных.

Добавить[править вики-текст]

  • (+) За таким образом понятно откуда данные берутся. И дополнительно уточнить это в документации. Развитие документации — добро. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
  • MaxBioHazard 15:26, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За при условии, что с этих меток будут ссылки, ведущие на соответствующие утверждения (или как они там называются) в Викиданных; это значительно снизит барьер входа для редакторов. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. --Новик 11:13, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За --Томасина 14:30, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. И ещё, может быть, в сноски, которые приходят вместе с этими данными. --AVRS (обс) 19:52, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За --Arachn0 обс 09:36, 19 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За Но если они не будут намного превышать по размеру текст (т. е. высоту букв).--Valdis72 21:08, 19 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За Метка необходима, так как сразу становится понятно, где следует изменять данные. А то иногда хочешь изменить, жмешь "Править" - а поля-то и нет! Ступор, дискомфорт, фрустрация... --Igel B TyMaHe 09:17, 20 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. --Есстествоиспытатель {обс} 08:33, 31 декабря 2014 (UTC)

Добавить только на страницы документации, но не в отображаемые карточки[править вики-текст]

  • (−) Против бесконечно долго придётся заучивать где там и что берётся в очередной сотне шаблонов. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
    • Если вы против того, чтобы добавлять информацию в документацию, значит вам не следует дальше заниматься тем, в чём вы абсолютно некомпетентны. Хватит уже интеграторов, нанёсших существенный вред проекту. В негативных отзывах об интеграции с викиданными около 0,00% — вина плохой идеи и остальные 100% — вина нескольких конкретных лиц, считающих, что без их участия проект завянет. Если вы не понимаете, для чего нужна документация, если вы не считаете, что это α и ω любого проекта, пожалуйста, просто пройдите мимо, не надо нести здесь вред, несите пользу в другом месте. WBR, BattlePeasant 13:12, 18 декабря 2014 (UTC)
      • Если вы не дочитали до конца вопрос, то лучше не бросаться переходить на личности, а просто «пройти мимо, неся пользу в другом месте». Считайте это официальным предупреждением. kf8 13:55, 18 декабря 2014 (UTC)
        • Предупреждение от человека, убившего для меня ВП, я попросту проигнорирую. WBR, BattlePeasant 14:00, 18 декабря 2014 (UTC)
      • Коллега BattlePeasant, прочтите, пожалуйста, первую реплику под заголовком раздела «Добавить», и обратите внимание, кто её автор. А после этого сопоставьте её с тем, что написали вы. Давайте хотя бы придерживаться фактов, если уж держаться в рамках вежливого обсуждения не удаётся… :-( DmitTrix 14:38, 18 декабря 2014 (UTC)
        • Ну не читал я там реплики, за и за, сам придумал, сам понятно, что за. А после того, как участник мне пытался доказать, что для параметра, используемого в десятках тысяч статей совсем не обязательно иметь свойство в викиданных, я перестал верить в то, что он может этой интеграцией заниматься. Так что предложение не добавлять информацию в документацию не показалось мне хоть сколько-то удивительным, вполне в русле. Тем более, что подобное слышать мне уже приходилось, например putnik прямо говорил, что не собирается тратить время на документацию. WBR, BattlePeasant 15:10, 18 декабря 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий:: упомянуть Викиданные в документации нужно обязательно, но это можно сделать в текстовом описании параметров или каким-нибудь значком в образце для копирования (как звёздочка для обязательных параметров). Менять оформление карточек для этого необязательно. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (−) Против У нас куча шаблонов вообще не документирована, оформление карточки первично, документирование - опционально. --Igel B TyMaHe 09:30, 20 декабря 2014 (UTC)

Не добавлять[править вики-текст]

  • Для читателя эти метки лишены всякого смысла, а лишь отвлекают. Все предлагаемые варианты оформления выглядят сильно хуже нынешнего. Особенно омерзительно выглядит фотография с чужеродной иконкой в углу. Единственный приемлемый вариант, на мой взгляд — это где-то внизу карточки написать один раз «Данные взяты из Викиданных». Вот тут можно иконку вставить, и ссылку. Skirienko 17:23, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Ради потенциальных редакторов мы портим жизнь нашим читателям. А мы всё-таки создаём энциклопедию, а не редактор. Думаю достаточно одного линка на карточку, либо в её начале в виде иконки, либо в конце в виде текста. Нет же у нас линка [Редактировать] после каждого предложения, не стоит и здесь так загромождать карточку. — Ivan A. Krestinin 23:21, 19 декабря 2014 (UTC)
  • (−) Против При возможности настроить разное отображение для разных категорий комментарии выше лишены смысла. --Igel B TyMaHe 09:33, 20 декабря 2014 (UTC)
  • (−) Против. Точно ничего не нужно.--Stefan09 04:18, 21 декабря 2014 (UTC)
    • Заголовок "Не добавлять", значит: (+) Не добавлять, (−) Добавить. А то путаница будет. --Igel B TyMaHe 08:41, 21 декабря 2014 (UTC)

Если добавить, то для кого?[править вики-текст]

Для всех, включая незарегистрированных[править вики-текст]

  • (−) Против Анонимы ни в коем случае не должны видеть такую информацию, большинство из них — читатели, а те, кто редактирует, пускай мучаются, таков их выбор. Тем более, что это может способствовать вандализму. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
  • Категорически (−) против из-за широчайших возможностей вандализма, пока за правками в Викиданных невозможно нормально следить из Википедии. Насколько мне известно, правки в Викиданных не показываются, если включен «Расширенный список наблюдения» (а последний для меня must have). Как только это изменится, можно будет пересмотреть этот пункт. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
    • Давно есть. Включите гаджет в настройках. --aGRa 13:28, 17 декабря 2014 (UTC)
      • О как; спасибо, не знал. Я вроде слежу за большинством форумов, а нигде его упоминания не встречал. Попробую. Правда, судя по описанию, он тоже не идеален («проведите копирование … повторяйте при значительном изменении локального списка наблюдения»), но уж всяко лучше, чем ничего. DmitTrix 20:46, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За, но надо сделать так, что-бы аноним сам выбирал, сделать показывать метку или нет. Тогда добросовестные анонимы смогут спокойно работать, а вандалы ничего видеть не будут. --Есстествоиспытатель {обс} 08:39, 31 декабря 2014 (UTC)

Для всех, с возможностью отключения зарегистрированными через гаджет[править вики-текст]

Только для зарегистрированных гаджетом, включенным по умолчанию[править вики-текст]

  • (+) За Каждый зарегистрированный — уже редактор, если ему не нужна информация по карточкам этого рода, отключить дело секунды. Зато узнать о том, что эта функциональность вообще есть будет очень тяжело людям, которые зарегистрируются через год после закрытия этого опроса. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
  • От анрегов в ВД будет преимущественно вандализм, который там отслеживать труднее; умные разберутся. MaxBioHazard 15:26, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За этот вариант или следующий (откл. по умолч.) DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. Чтобы в один-два щелчка можно было исправить данные в карточке.--Tucvbif*??? 08:18, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. --Новик 11:14, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За --Томасина 14:32, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За --Valdis72 21:13, 19 декабря 2014 (UTC)

Гаджетом, отключенным по умолчанию[править вики-текст]

  • (+) За Редактирует меньшинство, читает большинство. kf8 14:28, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За этот вариант или предыдущий (вкл. по умолч.) DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • Вообще я конечно против того, чтобы превращать все, даже «почти завершённые» статьи, в перманентную стройплощадку, но если один участник напишет некий гаджет, а другой станет его использовать, то это даже и обсуждать не надо. Делайте что хотите. Только не надо насильно осчастливливать всех участников. Имейте совесть, не будьте столь назойливы. WBR, BattlePeasant 13:12, 18 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. Считаю принудительное изменение неприемлемым. Практика показывает, что после подобных принудительных улучшений начинается невообразимое коверкание карточек. Но следует различать метку и текст об использовании карточек - вот последний, со ссылкой на инструкцию, где написано, как включить гаджет, должен появиться сразу. --Igel B TyMaHe 09:21, 20 декабря 2014 (UTC)
  • Если нужен будет, сам найду в настройках. --Shvann о б с  11:18, 22 декабря 2014 (UTC)

Если добавить метки, то какие именно?[править вики-текст]

Текстовые[править вики-текст]

  • (+) За Текст меньше трафика жрёт. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
  • Текстовые меньше отвлекают. Например, [вд]. На картинки сложилась аналогия с рекламой. ~Sunpriat 16:22, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (−) Против буквенных сокращений (на основании чистой вкусовщины, правда: вот, мне так не нравится). (+) За, если найдём подходящую пиктограмму в Юникоде. Я, немного покопавшись, могу предложить следующие варианты, напоминающие эмблему Викиданных:
  1.  — U+2449 — OCR Customer Account Number
  2. |❙||❙ — комбинация обычной вертикальной черты и U+275A — Heavy Vertical Bar
  3. U+2980 — Triple Vertical Bar Delimiter (возможно, в комбинации с предыдущими)
  4. 𝄀 𝄂 𝄃 — комбинация символов U+1D100 — Musical Symbol Single Barline, U+1D102 — Musical Symbol Final Barline, U+1D103 — Musical Symbol Reverse Final Barline
Или, как вариант, просто стрелка → / треугольник_вправо ▸ / квадрат ■ / ещё_что-то, плюс всплывающая подсказка. Через месяц все привыкнут, как привыкли, к примеру, к выпадающему меню «Ещё» во вкладках вверху каждой страницы Википедии. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
    • Мне, из последней версии наиболее мейнстримного браузера, видны только первые два, да и те плохо имитируют логотип ВД, хотя бы из-за отсутствия цветов. MaxBioHazard 08:17, 17 декабря 2014 (UTC)
      • Или нормальный логотип или нормальный текст. Время псевдографики ещё дальше, чем забота о трафике. --higimo (обс.) 01:46, 18 декабря 2014 (UTC)

(+) За Но представленные на рисунке вариант неприемлемы. Это должен быть короткий полужирный текст в верхнем регистре. --Igel B TyMaHe 09:24, 20 декабря 2014 (UTC)

Пиктограммы[править вики-текст]

  • Забота о трафике в 2015 году… слабоактуальна. MaxBioHazard 15:26, 16 декабря 2014 (UTC)
    Особенно об этой слабоактуальности вспоминаешь, отъехав 10 км от крупного города. LTE и 3G там обычно и не пахнет, про проводной интернет я и не говорю. И вопрос далеко не столько в трафике, сколько в задержках (подробности). --aGRa 14:08, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За IMHO, картинкой красивее. Одна картинка весом в несколько сотен байт не представляет проблемы в плане трафика. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
    • В плане трафика — не представляет, в плане задержек — представляет, особенно на мобильных соединениях (а про спутниковый интернет с секундным пингом я и не говорю). И кэш браузера тут не поможет — всё равно делается запрос к серверу, чтобы проверить актуальность файла. Просто так, что ли, разработчики сайтов, заботящиеся о своих пользователях, стараются все js и css файлы слить воедино, а мелкие картинки инлайнить в data url и запихивать в css-спрайты? В Википедии всё и так крайне неэффективно в этом плане, так что работать даже на быстром LTE-соединении с пингом 150 мс довольно некомфортно. На 2G, особенно если ещё пакеты время от времени теряются, завершения загрузки страницы вообще можно не дождаться. Зачем усугублять? --aGRa 14:08, 17 декабря 2014 (UTC)
      • Думаю, реализацию уж можно обсудить с техадминами. Лично я за data url в css, если будет картинка. Надеюсь, вы примите участие в обсуждении реализации картинки, если выбор падёт на неё. --higimo (обс.) 01:46, 18 декабря 2014 (UTC)
      • И что мешает засунуть пиктограмму в css? -- dima_st_bk 07:27, 18 декабря 2014 (UTC)
      • С мобильным интернетом надо открывать мобильную версию, в которую всю эту шелуху вставлять и не предлагается; если же кто намеренно открывает стационарную - он соглашается на это сам. Что до скорости мобильного инета - не знаю, на протяжении практически всей дороги в 60 км от Красноярска до другого небольшого города, за исключением небольшого фрагмента, нормально ловит HSDPA. MaxBioHazard 10:05, 18 декабря 2014 (UTC)
        • Да-да, летом на даче на стационарном компьютере я буду открывать мобильную версию, предназначенную для устройств с экраном с диагональю 10 см. Спасибо за очень ценный совет. Это 10 км от города, в позапрошлом году покрытия сотовой сети там не было вообще, сейчас появилось — еле-еле слышный 3G и более-менее адекватное 2G. Зайдите на сайты операторов и посмотрите, даже в ЦФО покрытие 3G с огромными дырами, в которых тысячи деревень и сёл. Дальше на восток (Поволжье, Урал) — 3G только в крупных населённых пунктах. И там тоже, если что, не медведи с балалайками бродят, а люди живут, у них есть компьютеры (интернет в которых, сюрприз, только через сотовый модем), есть школы, они тоже нуждаются в информации. И не в кастрированной мобильной версии. --aGRa 12:40, 18 декабря 2014 (UTC)
          • Я думаю, что предлагаемая пиктограмма размером в три сотни байт не составит и 1% затрат трафика/времени на загрузку средней статьи килобайт в 40, с парой нормального размера картинок и шаблонами (которые тоже с картинками). MaxBioHazard 13:09, 18 декабря 2014 (UTC)
            • На соединении с большими задержками эта картинка может грузиться ровно столько же, сколько 40 килобайт текста. Потому что узким местом на плохом соединении обычно является не полоса пропускания, а задержки и потери пакетов. --aGRa 15:04, 18 декабря 2014 (UTC)
        • Это потому, что у вас там народу нету. А у меня рабочая сота в 10 км от МКАД постоянно перегружена GSM и интернет обеспечен по остаточному принципу. А кое-где в зданиях вообще минимальный сигнал - еле-еле текст пролазит. --Igel B TyMaHe 09:39, 20 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За, только картинка должна быть маленькой и приглушённого тона.--Tucvbif*??? 08:25, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За, исключительно из эстетических соображений. Насколько серьезна проблема трафика, не могу оценить. --Томасина 14:34, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. Пожалуй, она симпатичнее. -- dima_st_bk 07:27, 18 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За. --Новик 17:39, 18 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За --Arachn0 обс 09:40, 19 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За Траффик, действительно, в XXI веке не актуален; а буквы отвлекают.--Valdis72 21:05, 19 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За выглядит красиво, а с проблемой трафика я просто не сталкивался. Можно сделать так, что-бы редакторы специальным гаджетом сами выбирали, пиктограмму или текст. --Есстествоиспытатель {обс} 08:36, 31 декабря 2014 (UTC)

Другие[править вики-текст]

Вид пиктограммы или текста следует обсудить особо. Предлагаемые варианты уродливы и несоразмерны. --Igel B TyMaHe 09:26, 20 декабря 2014 (UTC)

  • Если пиктограмма замедляет загрузку статьи, то может данные из "Викиданных" отображать другим цветом? And S Yu 18:54, 10 января 2015 (UTC)

Нужна ли в карточках ссылка на инструкцию по ВД[править вики-текст]

Предлагается добавить в конец карточек надпись:

«В карточке используются Викиданные.
Инструкция по работе с Викиданными».

Да, в предложенном виде[править вики-текст]

  • (+) За и поменьше размером. kf8 14:29, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За максимально компактно, очевидно с размерами как в css-коде. Эстетический взгляд и привычки, когда примечания всегда снизу, диктуют условия ставить текст внизу карточки. --higimo (обс.) 15:13, 16 декабря 2014 (UTC)
  • MaxBioHazard 15:26, 16 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За, мелко. --Томасина 14:35, 17 декабря 2014 (UTC)

Да, но в ином виде[править вики-текст]

Вы можете предложить свою формулировку и место расположения надписи.

  • Как уже писал в обсуждении указанном в шапке «Раньше „вижу карточку — нажимаю править — вижу текст тот же что и в карточке“, сейчас „вижу карточку — нажимаю править — не вижу текста карточки“». Если метки — это гаджет, то надпись можно спокойно ставить в шаблоны. Анонимным редакторам тоже нужна ссылка на правку данных размещённая по месту включения. Раньше в конце шаблонов уже ставили разные ссылки, например, на проекты и порталы. В карточках астрономических объектов поставил ссылку «[информация] в Викиданных», например, Сириус, М1 ([информация(ссылка на викиданные)] в Викиданных(ссылка на руководство)). Также как короткий вариант с привычным править «[править] Викиданные». Такая ссылка может заменяться проектами на собственную с примерами и пояснениями относящихся к проекту свойств. В нагрузку, для полной полезности, сюда же можно добавить аналог ссылок v-t-e, которые есть на навигационных шаблонах, а за ссылкой на шаблон-карточку, чтобы посмотреть документацию, приходится далеко лезть в правку-предпросмотр-используемые шаблоны. ~Sunpriat 16:12, 16 декабря 2014 (UTC)
    Все инструкции пишутся на странице документации шаблона - там больше возможностей развернуть ссылки и объяснения. Нормальная ссылка на саму карточку с её документацией решит и указанную ранее проблему и необходимость ссылку на инструкцию. ~Sunpriat 09:18, 18 декабря 2014 (UTC)
  • (+) Поддерживаю коллегу Sunpriat. DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • (+) За Текст со ссылкой - в одну строку внизу карточки: «В карточке используются Викиданные». --Igel B TyMaHe 09:42, 20 декабря 2014 (UTC)

Нет[править вики-текст]

  • Разумеется надо. А к картинкам добавьте ссылку на ИЛЛ, к сноскам — на СН, к внешним ссылкам (там как раз значок сзади добавляется, вот можно именно на него и можно повесить) — на ВС. Впрочем, если делаться это будет гаджетом, то делайте что хотите, обсуждение абсолютно не требуется. WBR, BattlePeasant 13:12, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Я сейчас подумал - не, действительно, какая-то фигня получается. Руководств у нас много, почти никому из читателей они не нужны, быть видимым всем читателям этот текст точно не должен - он для них просто визуальный мусор посреди энциклопедической информации. Можно включить для зарегистрированных с обязательной возможностью отключения. MaxBioHazard 14:59, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Инструкция по работе с Викиданными нужна только тем, кто работает с Викиданными. Соответственно, она должна быть в Викиданных (точнее сказать, при нажатии на ссылку "Викиданные" в предыдущем предложении). Отдельно мозолить всем глаза рекламой инструкции не надо. Skirienko 17:31, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Согласен с участником BattlePeasant --Новик 17:36, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Я бы не сказал, что работа с ВД совсем уж непонятна. Глядя на уже имеющиеся свойства элемента или на элемент близкий по тематике, можно довольно быстро освоиться с простыми действиями. Ну а сложные всё равно инструкцией не покрыть. — Ivan A. Krestinin 23:47, 19 декабря 2014 (UTC)

Добавить ли параметр для отключения подгрузки данных с ВД?[править вики-текст]

Да[править вики-текст]

  • Есть ситуации, когда карточка относится не к элементу связанному со статьёй. В таких случаях карточка не должна брать данные из элемента статьи. Например, Бонни и Клайд связана с элементом d:Q219937, однако карточки не должны использовать данные этого элемента, а вместо этого должны обращаться к d:Q2319886 и d:Q3320282 соответственно, что пока к сожалению невозможно. Думаю, что стоит заложиться на будущее и использовать конструкцию вроде
 {{Персона
  |datasource = Q3320282
  |имя        = Клайд Бэрроу
  ...
 }}
 {{Персона
  |datasource = Q2319886
  |имя        = Бонни Элизабет Паркер
  ...
 }}
сейчас наличие параметра datasource будет означать запрет на зачитку параметров из ВД, в будущем — необходимость обращения к соответствующим элементам. — Ivan A. Krestinin 23:41, 19 декабря 2014 (UTC)

Нет[править вики-текст]

  • Здесь. У администраторов такой функционал уже есть, конкретный параметр любой участник всегда может переопределить локально. От обычных же участников я опасаюсь злоупотребления этой возможностью: не устаю приводить пару лет назад увиденный пример, когда группа политически ориентированных участников долго воевала с интервики-ботом, удаляя проставляемую тем интервику на укровики, потому что им не нравилось написанное в статье укровики. Викиданые созданы в том числе для того, чтобы подобную самодеятельность в локальных разделах пресекать. MaxBioHazard 15:17, 16 декабря 2014 (UTC)
    • А что делать, если в Викиданных есть иллюстрация, которая противоречит локальному консенсусу РуВП? Допустим, иллюстрации-замены нет, есть только картина некоего современного художника, которая к персонажу статьи отношения никакого не имеет. Да, я могу удалить её из Викиданных, но не факт, что её кто-то не вернёт. Единственный вариант, который я вижу, сделать в шаблоне специальный параметр, который отключал подгрузку изображения из Викиданных. Есть другие варианты?-- Vladimir Solovjev обс 19:10, 18 декабря 2014 (UTC)
      • Яркий пример. Я в своё время написал статью Клиффорд, Розамунда. Её изображений не сохранилось в принципе. Но с учётом того что персона известная, есть немало картин "по мотивам". Ссылку на одну такую сегодня добавили в ВД. Теперь эта иллюстрация автоматом отображается в статье. Заменить её нечем, при этом в русской Википедии есть консенсус на то, что подобные иллюстрации в инфобоксах быть не должны. Единственный вариант сейчас - идти в ВД и удалять ссылку, но в ВД плевали все на этот консенсус, что потенциально может привести к войне правок там. Второй вариант - сделать параметр отключаемым, но здесь куча опытных участниках говорят, что это не нужно. А я с этим категорически не согласен, поскольку подобные иллюстрации в инфобоксе бессмысленны. Второй пример - часто в качестве иллюстрации добавляют герб, хотя с этим я бороться научился, но мне все это начинает напоминать войну с ветряными мельницами.-- Vladimir Solovjev обс 13:39, 19 декабря 2014 (UTC)
        • Насколько я понял ваше предложение, этот параметр должен был отключать подгрузку ВСЕХ полей из ВД в конкретной статье, а не одного. Или не так? MaxBioHazard 17:04, 19 декабря 2014 (UTC)
          • Всех, думаю, делать бессмысленно, тем более что такой функционал уже есть. А вот конкретных - это актуально, поскольку не все параметры можно переопределить.-- Vladimir Solovjev обс 08:42, 20 декабря 2014 (UTC)
        • Почему же нет замены? Вот Файл:Replace this image female.svg. Или вот: File:Translucent 50 percent white.png. В целом, я готов утверждать обратное: любой параметр можно при необходимости переопределить. Но с технической точки зрения было бы проще создать правило, что любой запрос параметра с wikidata должен сопровождаться проверкой на служебное слово (nowikidata или типа того). Потенциальная выгода от простоты отключения негодной подстановки превышает потенциальный вред от недобросовестного использования этого служебного слова. Вообще, троичная логика это хорошо: да/нет/неизвестно. --Igel B TyMaHe 10:18, 20 декабря 2014 (UTC)
          • Подобная замена совершенно бессмысленна и только стимулирует участников вставлять в инфобоксы всякие фантазии поздних художников. Не говоря о бессмысленном увеличении размера инфобокса.-- Vladimir Solovjev обс 11:19, 20 декабря 2014 (UTC)
  • (−) Против Я выступаю за реализацию отмены подгрузки у каждого параметра, тем более, что часто проблема не во всём элементе ВД, а только в одном параметре (см. из-за чего сыр-бор). Моё мнение довольно подробно уже изложено. --higimo (обс.) 15:40, 16 декабря 2014 (UTC)
    • Вы готовы прописывать подобное для всех параметрах в шаблонах-карточках?-- Vladimir Solovjev обс 19:10, 18 декабря 2014 (UTC)
      • у:Vladimir Solovjev, конечно готов! Т. к. сисопа у меня никогда не будет, создам таблицу-отчёт о готовности всех карточек. Для каждого создам подстраницу, с нужными исправлениями и будем ждать, пока сисопы применят. --higimo (обс.) 16:39, 19 декабря 2014 (UTC)
  • Нет. Вернуть в карточки локальные данные, шлюз закрыть. Нынешняя ситуация, когда хотя бы часть содержания статьи контролируется кем-то там где-то там, совершенно не допустима. Retired electrician 18:25, 16 декабря 2014 (UTC)
    • Это неправда. Переопределяйте параметр, если он вам не нравится. Если будет запрет на переопределение, тогда обсудим, вцелом недопустимо, но, например, commons, imdb или интервики никакого смысла переопределять локально нет. --Igel B TyMaHe 10:28, 20 декабря 2014 (UTC)
      • у:Igel B TyMaHe, обсуждается случай, когда вообще не нужен параметр. Т. е. его не нужно заменять неразрывным пробелом, чтобы была просто пустота напротив «Гражданства», а просто этого гражданства быть не должно, понимаете? Собственно, как и добавлять другую картинку, если её быть не должно. --higimo (обс.) 14:12, 20 декабря 2014 (UTC)
        • Мной в данной реплике обсуждается исключительно категорическая позиция участника Retired electrician "всё закрыть, всё отменить". Викидата не контролирует ничего в Википедии. (А если будет попытка провернуть что-то подобное, я первым начну с этим активно бороться). --Igel B TyMaHe 21:05, 20 декабря 2014 (UTC)
  • Не добавлять — при условии, что для каждого параметра можно будет не только перекрыть «викиданное» значение заполненным локальным, но и скрыть его совсем (например, если значение из ВД нас не устраивает, но и приемлемой альтернативы у нас нет; так может быть, скажем, с портретами всяких древних персон). DmitTrix 08:04, 17 декабря 2014 (UTC)
  • per MaxBioHazard. kf8 11:40, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Данные должны переопределяться локально. Техническая реализация - с минимум тормозов и максимумом удобства для редактора. --Igel B TyMaHe 10:28, 20 декабря 2014 (UTC)

Вызов гражданства/подданства/принадлежности в карточку для персон[править вики-текст]

В некоторых карточках гражданство и подданство разделены, в карточке "Военный деятель" - этого параметра вообще нет, а есть только "принадлежность" - для армии за которую воевал (если участник Великой Отечественной пережил СССР, то постсоветские страны в этот параметр включаться недолжны, т.к. в их армиях он не служил по возрасту). Не будет ли путаницы между этими пунктами? Я видел во многих статьях об участниках Гражданской войны на стороне красных между флажками Российской империи и СССР флажок РСФСР образца 1954 или УССР образца 1949, хотя должен быть образца 1918 или 1919 соответственно (как было до переноса в Викиданные). Как научить Виикданные флаг какого периода указывать я не знаю.

Предлагаю во всех шаблонах-карточках добавить объединённый пункт "гражданство/ подданство" в который и будут переноситься данные о гражданстве из Викиданных (желательно с флагами соответствующего периода). And S Yu 18:55, 10 января 2015 (UTC)

  • Это не относится к теме опроса. MaxBioHazard 10:24, 22 января 2015 (UTC)

Предварительный итог[править вики-текст]

Прослеживается явное единодушие за добавление меток. В области реализации аргументы перевешивают в сторону гаджета выключенного по умолчанию; отображение в виде картинки, реализованной с некоторой прозрачностью и интегрированной в css, дабы не создавать задержек при загрузке страниц. Обязательно стоит дублировать информацию о использовании Викиданных параметрами в документации шаблона.

Информация о том, что в шаблоне вообще используются Викиданные, а также ссылка на инструкцию по работе с Викиданными должна быть записана в документацию соответствующего шаблона.

Не смотря на то, что у:Ivan A. Krestinin поднял крайне важную тему, которая требует немедленного обсуждения и реализации (возможно, хоть какой-то и побыстрее), но в данном опросе обсуждалась иная тема. Консенсус относительно параметров таков: каждый параметр использующий Викиданные импортирует данные, если параметр пуст или не отсутствует, он может быть переопределён локально (|параметр=локальное значение) или вовсе запрещён к показу указанием специального ключевого слова: novalue (|параметр=novalue). --higimo (обс.) 13:50, 31 декабря 2014 (UTC)

  • Лучше, если "novalue" будет на русском. ~Сунприат 12:51, 4 января 2015 (UTC)
    • Тогда сделаем алиас «нетзначения» для «novalue» =) --higimo (обс.) 05:42, 5 января 2015 (UTC)

Предварительный итог (MaxBioHazard)[править вики-текст]

Попробую подвести развёрнутый итог.

Введение в шаблоны меток со ссылками на утверждения в целом поддержано. Немногочисленные аргументы против опровергнуты:

  • "Для читателя эти метки лишены всякого смысла" - ВП рассматривает каждого читателя как потенциального редактора, а начинающему редактору непонятно, откуда берётся информация в карточке, если в коде страницы её нет.
  • "мы портим жизнь нашим читателям" - мнение о том, что эти метки портят жизнь читателям, участниками опроса не поддержано, см. также ниже про то, кому будут показываться метки.

По вопросу о том, кому показывать метки, мнения поровну разделились между вариантами "только зарегистрированным по умолчанию" и "только зарегистрированным отдельным гаджетом". Учитывая тот факт, что данная возможность будет наиболее полезна именно новым и неопытным участникам (старые и опытные умеют пользоваться ВД) предлагаю выбрать показ меток всем зарегистрированным участникам включенным по умолчанию гаджетом с возможностью его отключения.

По вопросу о внешнем виде меток мнение участников опроса склоняется к тому, что они должны быть небольшими пиктограммами. Текстовые метки в отдельных ситуациях будут сливаться/путаться с текстом самого поля. Проблему с просмотром полноформатной версии сайта по мобильному интернету нельзя назвать затрагивающей большое число участников, решается же она отключением меток в настройках (см. предыдущий пункт).

Правка отдельных утверждений Викиданных не сложнее, чем правка обычного текста статьи, поэтому чтение инструкции по пользованию ВД вовсе не обязательно для возможности их править. Поскольку "к картинкам у нас не стоят сноски на ВП:И, а к сноскам - на ВП:СН" (С) BattlePeasant, добавлять ссылку на инструкцию в отображаемый текст статей не нужно, но её можно добавлять в документацию шаблонов.

Предложение о создании параметра, позволяющего любому участнику отключить подгрузку полей из ВД отвергнуто, поскольку это слишком специфическая, мало когда и редко кому нужная возможность, уже имеющаяся у администраторов (кроме того, предложение о её включении было плохо подготовлено, непонятно было даже, предлагается отключение всех полей, или только некоторых, и если некоторых - каких именно).

Итог: разрешить добавление меток в виде пиктограмм в код шаблонов; создать гаджет, скрывающий метки (тут возможны варианты - либо метки скрываются по css-классу, либо добавляются JS-ом); не добавлять ссылку на инструкцию в отображаемый вид карточек; не добавлять параметры, отключающие подгрузку из ВД. Предварительный итог может быть оспорен в течение двух недель с момента публикации. MaxBioHazard 10:24, 22 января 2015 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Предварительный итог не оспорен и подтверждён. Разрешено добавлять в карточки построчные ссылки на элементы викиданных (отключаемые гаджетом), реализация предложения остаётся за его энтузиастами. MaxBioHazard 22:19, 4 февраля 2015 (UTC)