Википедия:Опросы/О границах десятилетий

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Считаю необходимым принять решение по поводу границ десятилетий. В статье «Десятилетие» указано, что существует две точки зрения на этот счет. В Википедии на данный момент в статьях о десятилетиях либо не указано вовсе, какие года к нему относятся, либо эти границы постоянно переправляются (как это было в статье «2000-е»). Предлагаю решить, какой способ лучше использовать в Википедии.

  • Опрос проводится со 2 по 16 января 2010 года.
  • Организатор: A Looker

Границы десятилетий и именование статей[править код]

Какие года должны входить в десятилетие, рассматриваемое в статье, и как должна называться статья?

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

Года с XXX0 по XXX9, XXX0-е[править код]

Пример: 1990-е — с 1990 по 1999.

  1. Так как я уже всё написал в Обсуждение:2000-е, то здесь приведу только главные мысли.
    Тут всё как раз однозначно. А что касается статей, то, например, если в статье написано "Это было в 1989.", то очевидно, что это год. То же самое касается и статей про годы. Статья 1989, а в ней описание года. Всё просто и понятно. То есть названия статей о годах должны содержать только число. Например, "1989", а не "1989 год".
    На самом деле, нужно поменять шаблон "Навигация для века", и всё встанет на свои места. К сожалению, это до сих пор не сделано. Новое десятилетие, 2010-е, уже началось. Началась и путаница. А ведь всё можно было сделать заранее.
    Не пытайтесь привязать десятилетия к векам. Они всё равно не будут совпадать. Десятилетия начинаются с нуля, а века начинаются с единицы.
    Если вы всё таки хотите привязать десятилетия к векам, например, 2001–2010 (первое десятилетие XXI века, но не 2000-е, так как 2000-е включает в себя 2000, последний год XX века), то вам нужно будет избавиться от названий 1980-е, 1990-е, и т. д. и переименовать все страницы с десятилетиями в такой вид, например "1981–1990" вместо "1980-е", потому что "1981–1990" не будет соответствовать самому определению "1980-е", так как включает в себя 1990. Очевидно, что говорить 1980-е намного удобнее, чем 1980–1989, поэтому практически во всём мире так и говорят. Пример: "1980s" (англ.), "Années 1980" (франц.), "Anni 1980" (итал.) и т. д.
    Так что, господа, не усложняйте себе жизнь и пользуйтесь той системой счёта годов, которую уже давно используют практически во всём мире - десятилетие с XXX0 по XXX9, века с XX01 по XX00.
    95.30.244.114 17:17, 3 января 2010 (UTC)
    (!) Комментарий: А как тогда быть с десятилетиями 0-е и 0-е до н. э.? Нулевого года ведь нет в григорианском календаре. Они не могут включать в себя 0—9 года. A Looker 06:21, 4 января 2010 (UTC)
    Это то известное исключение из правила. 0-е состоят из 9 лет. --Obersachse 08:52, 4 января 2010 (UTC)
  • Из какого правила, его в глаза кто-нибудь видел? Gallaktion (обс.) 12:06, 4 декабря 2016 (UTC)
  1. В самом деле, так принято в подавляющем большинстве языковых разделов.213.87.88.109 19:07, 7 января 2010 (UTC)
  2. (+) За Полезно напомнить, что 19xx-е годы не тоже самое, что 20-й век, и начались они в 19-м. Также и здесь, по фактическому счету идет первое десятилетие 21-го века, но в обиходе уже можно использовать наименование "две тысячи десятые".
    213.87.88.109 19:07, 7 января 2010 (UTC)
  3. Опять двадцать пять. Притягивание за уши десятилетий к столетиям. 2000-ый год является 90-ым, как до такого додуматься можно? - NKM 14:41, 7 января 2010 (UTC)
  4. (+) За Думаю, что тут всё очевидно. Десятилетие = 10 лет. 1990-е — те 10 лет, которые начинаются с 1990, то есть с 1990—1999 год. А вот «последнее десятилетие XX века» — это уже 1991—2000. Кроме того, подход «1990-е = 1990—1999, а 2000-е = 2000—2009» используется в всех основных языковых разделах Википедии (в английском, немецком, французском, испанском, польском, японском, китайском, итальянском, голландском, в общем везде, кроме рувики). — Tetromino 21:27, 7 января 2010 (UTC)
  5. После раздела «источники» сказать что-то новое уже довольно трудно. 1) Десятилетие - это любые 10 лет; 2) Когда говорят «XXXX-ые», то подразумевают «XXX0 по XXX9»; источники приведены ниже - источники на обратное есть? 3) при чём тут века - непонятно; может кто-нибудь привести какой-нибудь источник на то, что, например, XX-ый век состоит из 1900-х, 1910-х, ... и 1990-х? Это не так, т. к. сумма таких десятилетий учитывает 1990-ый, но не учитывает 2000-ый; 4) проблема 0-го года притянута за уши: ничего страшного в том, что в 0-х годах будет на год меньше - одно-единственное исключение не перечеркивает того, что во всех остальных случаях понятие XXXX-ые успешно используется. Dinamik 22:49, 7 января 2010 (UTC)
  6. (+) За. Аргументация представлена другими участниками. Andrey Kartashov 10:45, 8 января 2010 (UTC)
  7. Впервые услышал о таком абсурде, что 2000 год, оказывается, относится у нас к 1990-м. Это дико контринтуитивно. Конечно, этот вариант, года с XXX0 по XXX9. Существует ли хотя бы источник на то, что 2000-е в принципе может читаться как 2001—-2010? Trycatch 13:07, 11 января 2010 (UTC)
  8. Конечно такой вариант, per above. Rasim 23:39, 11 января 2010 (UTC)
  9. Только так, ибо это технически проще, уже реализовано, а с какого года начинать десятиление - вопрос вкуса, ради хорошего вкуса для части участников менять всю систему?·Carn 07:15, 12 января 2010 (UTC)
    Технически реализована другая система. Я пытался приспособить шаблон из англовики, но в наших виках в шаблонах для десятилетий до нашей эры стоят разные аргументы (у нас отрицательные на единицу больше десятилетия, у них положительные, соответствующие десятилетию). Поэтому надо либо переделывать шаблон для наших аргументов, либо менять ботом аргументы во всех статьях о десятилетиях до нашей эры. - NKM 07:29, 12 января 2010 (UTC)
    Ну тогда, если бы у другого варианта будут какие-то источники, подтверждающие, что «девяностые» — это годы с 91 по 2000 а не 90-99 — можно вычеркнуть мой голос, так как я считаю совершенно всёравно, с какого года начинать десятилетие, главное, чтобы это было удобно. Пока же, без источников в другом разделе — что есть мой голос, что нет, всёравно на исход голосования это повлиять не должно, так как один из вариантов не получил должного подкрепления специалистами.·Carn 07:42, 12 января 2010 (UTC)
  10. (+) За. К этому варианту приведены источники, которые подтверждают, что вариант корректный. Ко второму источников не приведено. В книгах и прочей печатной продукции никогда не встречала второго варианта, впрочем люди вокруг меня тоже говорят о том, что ХХХ0-ой год — это начало нового десятилетия. Что касается именования статьи, промежуток указывать ни к чему, как мне кажется, поскольку людям привычно выражение 70-е, 80-е и т.п. и все равно придется делать перенаправление. Snushka 13:38, 13 января 2010 (UTC)
  11. (+) За. Не видел никаких разумных аргументов в пользу противоположной точки зрения. Держать первое десятилетие первого века за исключение гораздо удобнее (кого оно там волнует?), чем контринтуитивно относить 1990-й год к восьмидесятым. Кстати, напомню, что в астрономии для удобства первый год до н.э. считается нулевым (а 2 до н.э. - минус первым и т.д.), так что, если кого-то смущает "девятилетие" первого десятилетия, он имеет полное право 1-й до н.э. тоже считать относящимся к. --V1adis1av 12:52, 15 января 2010 (UTC)
    (!) Комментарий: Не только первое десятилетие XXI века, а и XX, XIX и т. д. А до нашей эры десятилетия тоже есть, и 1 год до н. э. уже входит в 0-е до н. э. A Looker 13:47, 15 января 2010 (UTC)
    «Не только первое десятилетие XXI века, а и XX, XIX и т. д.» Никоим образом, во всех этих десятилетиях по 10 лет. Первое десятилетие XXI века (если считать, что век начался 1 января 2001 г.) — это 2001—2010 включительно. А десятилетие, именуемое «2000-е», — это 2000—2009 включительно и т. п. До нашей эры люди вообще не знали, что они живут до нашей эры, так что вопрос именования десятилетий в окрестности этой даты малоактуален. --V1adis1av 19:22, 15 января 2010 (UTC)
  12. (+) За Источники и аргументация крайне солидные.--Уральский Кот 12:56, 17 января 2010 (UTC)
  13. (+) За. Более распространено.--Ole Førsten (Обс.) 14:25, 17 января 2010 (UTC)
  14. (+) За Распространено и интуитивно. Pessimist 06:34, 1 февраля 2010 (UTC)
  15. (+) За Этот вариант интуитивно понятнее, к тому же подтверждается источниками.--Imrek 19:07, 1 февраля 2010 (UTC)
  16. (+) За Арабские цифры — от 0 до 9, а 10 — это уже число. Математика считается основой всех наук.--Николай95 07:18, 14 апреля 2012 (UTC)

Источники[править код]

Tetromino 22:10, 7 января 2010 (UTC)

  • Российский гуманитарный энциклопедический словарь на примере 20-х годов:
    1. В 20-е гг. отдал дань популярной тогда евгенике (с 1920 по 1929 — пред. Рус. евгенич. об-ва, с 1922 — ред. "Русского евгенич. журнала"). [1]
    2. В 20-е гг. также были изданы: автобиогр. пов. "Место под солнцем" (1920)… [2]
    3. В спектаклях 20-х гг. искал яркую сценич. форму для выражения совр. содержания, б. значение придавая сатире и гротеску (чеховская "Свадьба", 1920, "Чудо св. Антония", 1921, и др.). [3]
    4. В 20-х гг. смело соединял приемы вост. орнамент. декоративизма, европ. экспрессионизма и кубизма ("Витражные композиции", 1920; "Караваны" 1922—23: "Гранатовая чайхана", 1924, и др.) [4]
  • БСЭ на примере 20-х годов:
    1. В 20-е гг. открылись в Москве Академия трудового просвещения (1920—21) [5]
    2. Уже в 20-е гг. повсеместно проводились легкоатлетические кроссы, велогонки, лыжные и другие массовые соревнования. В мае 1920 Всевобуч провёл во многих городах День спорта [6]
  • Петренко Л. Т. Хронология столбизма // Красноярская Мадонна. Разделы 20-е годы с подразделами 1920..1929, 30-е годы с подразделами 1930..1939 и т. д.
  • www.hrono.ru Структура сайта основана на десятилетиях "XXX0 — XXX9".

- NKM 09:38, 16 января 2010 (UTC)

Года с XXX1 по XXY0, XXX0-е[править код]

Пример: 1990-е — с 1991 по 2000.

  1. (+) За. На мой взгляд, гораздо удобнее рассматривать десятилетия так, чтобы их десяток составлял век. А не так, что первый год 2000-х — это еще XX век, а остальные — уже XXI. Потом, просто логичнее брать отсчет от 1 года, потому что нулевого в григорианском календаре вообще нет. Тогда первое десятилетие, 0-е, будет включать 1—10 годы; второе, 10-е — 11—20 и т. д. Десятилетие 0-е просто не может включать в себя 0—9 года. То же самое и с десятилетиями до нашей эры.
    Относительно названия: мне не кажется, что если назвать период «1991—2000» 1990-ми, то это будет противоречить определению 1990-х. Определить этот термин можно по-разному. Хотя, возможно, было бы точнее в таком случае назвать статью «1991—2000», но это очень неудобно. (Проголосовал за вариант ниже) A Looker 06:49, 4 января 2010 (UTC)
    Вот именно, период 1991-2000 никакие не девяностые, а последнее десятилетие 20 века. Первое десятилетие состояло из 9 лет, и ничего страшного в этом нет. Люди, жившие в это время, не пользовались Григорианским календарём, и не отсчитывали себе по 9-10 лет от рождества Христова. Не было у них этой проблемы. - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
  2. (+) За. Полагаю, что в этом вопросе, также, как и во многих других, следует исходить из принципа «Википедия не предписывает, а описывает». Данная градация веков и десятилетий является единственно правильной и общепринятой. Исходить следует из того, что нулевого года в истории не было, следовательно, десятилетие → столетие → тысячелетие начинаются с года XXX1 и завершаются годом, кратным 10 → 100 → 1000 соответственно. То обстоятельство, что конструкция вроде «1710-е», «1980-е», принятая в русском языке для обозначения десятилетий, с формально-математической точки зрения не включает в себя последний год десятилетия (1720-й, 1990-й), следует отнести к особенностям русского языка. В любом случае, руководствоваться нужно АИ. СМИ, с помпой подводившие в конце 2009 года итоги двухтысячных, к таковым отнести нельзя; я помню, как в большинстве изданий и на телеканалах в 1999-м была кампания по подведению итогов столетия и тысячелетия, а через год, — после того, как разобрались что к чему и поняли, что поторопились, — в конце 2000-го вся эта феерия «миллениума» повторилась. --АКорзун (Kor!An) 12:57, 4 января 2010 (UTC)
    Аналогично комментарию A Looker. Проблема 9 лет в первом десятилетии - выдумана. Летосчисление от рождества Христова было введено через полтысячи лет после того, как эта эра наступила. Не заморачивались тогда люди, сколько у них лет в десятилетии. В этом отношении русский язык доминирует над сухой математикой. - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
    Десятилетие — любой интервал в 10 лет, он может начинаться в любом году и не обязан быть привязанным к столетию. Например, Международное гидрологическое десятилетие — 1965—1974; 2000-е годы — десятилетие, начинающееся в 2000 году (то есть 2000—2009). А вот «первое десятилетие XXI века» (не следует путать с 2000-ми годами) началось в 2001 году, то есть 2001—2010. — Tetromino 21:10, 7 января 2010 (UTC)
  3. (+) За Данная градация используется в учебниках по истории, ввиду чего считается общепринятой и привычной для всех образованных людей начиная со школьного возраста. Не стоит придумывать ничего нового. KP0H 09:23, 5 января 2010 (UTC)
    Что-то я такого не встречал в учебниках. А в каких, простите, учебниках? Можно автора и издание? - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
    Поискал и нашёл: Загладин Н.В. и др. История отечества. XX век. — 3-е издание. — М.: Русское слово, 2004. — 400 с. — 13000 экз. — ISBN 5-94853-254-2, учебник для 9 класса. Глава 3 — «СССР в 1920—1930-е годы», первый раздел — «Положение России в 1920-1921 гг.» - NKM 13:41, 15 января 2010 (UTC)
  4. (+) За, не надо придумывать велосипед. Каждое десятилетие заканчивается 31 декабря XXX0 года, каждое столетие - 31 декабря XX00 года. Другое дело, что название 1990-е для таких статей не совсем корректно (ибо по определению подразумевает именно 199x годы). Я бы предложил подумать над другим названием таких статей, например: 2001—2010 (десятилетие) (а с нынешних вариантов типа 2000-е сделать редиректы), чтобы исключить некоторую путаницу. NickSt 11:37, 5 января 2010 (UTC)
    А по-моему, в данном случае приоритет у лингвистического названия и определения. Потому что люди ориентируются на него, а не ровные промежутки в 1/10 века. - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
  5. (+) За. Наиболее верное и распространённое среди грамотных людей представление о границах десятилетия. -- Worobiew 13:51, 5 января 2010 (UTC)
    Это, наверное, очень грамотные люди, которые не общаются с остальным населением страны. Но в Вики предпочтение у массовых версий, а не тех, что распространены среди неких грамотных людей. (ВП:ВЕС) - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
    Что-то не могу понять, как связаны «массовые версии» и ВП:Взвешенность изложения… Поясните? -- Worobiew 15:24, 7 января 2010 (UTC)
    Прочитайте высказывание Джимбо в трёх пунктах. - NKM 18:26, 7 января 2010 (UTC)
  6. Конечно, это самое логичное деление. deevrod (обс) 16:54, 6 января 2010 (UTC)
    Логичное, в смысле математически? А чем русский язык не угодил? - NKM 15:01, 7 января 2010 (UTC)
    О да, такое логичное деление, что его не используют ни в англовики, ни в de-wiki, ни в fr-wiki, ни в испанской вики, ни в польской, ни в китайской, в общем нигде кроме нашего языкового раздела. — Tetromino 21:23, 7 января 2010 (UTC)
  7. XX век закончился 2000 годом. Какие тут могут быть разночтения? --Rave 21:35, 7 января 2010 (UTC)
    Здесь не века обсуждаются. - NKM 22:12, 7 января 2010 (UTC)
    Я не обсуждаю века, а привожу простейший пример, иллюстрирующий очевидное для меня утверждение о границе десятилетий. --Rave 22:18, 7 января 2010 (UTC)
    Где этот простейший пример? А 1975-1984 года — это не десятилетие? Границы века - это границы века. Границы у десятилетий могут быть какими угодно. Граница у десятилетия с названием "Девяностые", включающая в себя 2000 год - это очень странная граница. - NKM 22:28, 7 января 2010 (UTC)
    Это вы сейчас так вежливо опровергаете мою точку зрения и ведёте конструктивный диалог? Я сказал всё, что хотел. Ciao. --Rave 22:35, 7 января 2010 (UTC)
    Хм. Как говорится, ваше второе имя ведь не Джимбо Уэйлс? Значит ваше мнение обсуждаемо. Но если вы не хотите его развивать и доказывать, ваше право. Простые голоса в опросе роли играть не должны. - NKM 22:43, 7 января 2010 (UTC)
  8. (−) Против Хотелось бы напомнить участникам, отстаивающим данный вариант, что подобные названия статей не отражают их сути. Десятилетия именуются по названиям ведущих десятков, и было бы некорректно в таком случае относить к ним год из другого десятка, например к девяностым относить 2000-й. Чтобы "упаковать" десятилетия в века в большинстве иностранных разделов Википедии было решено сделать первое десятилетие первого века нашей эры состоящим из девяти лет. И в этом нет ничего странного. Смотрите сами: ведущий десяток в этом десятилетии отсутствует, точнее он равен нулю (01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09), а самого нулевого года нет, поэтому для полного совпадения названия десятилетия с ведущим десятком было решено не включать в него 10-й год. Вот и весь консенсус.
    213.87.88.11 23:58, 7 января 2010 (UTC)
    Но про века-то, кажется, общепризнанно (в русскоязычной литературе?), что XX век — это 1901—2000, и ничего тут не попишешь :( То есть такая мера не поможет «упаковать десятилетия в века». Qwertic 02:05, 8 января 2010 (UTC)
    Ну да, если бы только десятилетия именовались как и века - по порядку их исчисления, например 1-е десятилетие 21 века или просто 201-е десятилетие, то проблемы, я думаю, не возникло.
    94.75.173.91 09:16, 8 января 2010 (UTC)
    Так что целесообразно принять широко распространенную в иноязычных разделах точку зрения. Небольшое исключение для десятилетия под названием 0-е не повредит.
    94.75.173.91 09:33, 8 января 2010 (UTC)
  9. (+) За. Конечно, правильно только так. Десятилетием можно назвать любой промежуток времени, но строить систему категорий разумно только исходя из таких десятилетий, которые составляют век. Противный подход ведет к нарушению транзитивности: либо (1) Категория:2000 год будет входить в Категория:2000-е, а та - в Категория:XXI век, что ошибочно, либо (2) ряд категорий по десятилетиям окажется не привязанным к категориям веков, а образует самостоятельную сущность, что тоже довольно странно. Решить неоднозначность можно переименованием (дать им название исходя из интервала). --Chronicler 14:23, 17 января 2010 (UTC) Даже результаты поисковых систем дают преобладание этого варианта: 5 млн против 3 млн в Яндексе; и по другому принципу поиска 534 против 398. --Chronicler 14:28, 17 января 2010 (UTC)
    ВП:ГУГЛЬ#Весомость Гугл Теста. На данный момент нет источники хотя бы о применении в АИ подобного варианта, не то что уж о его доминировании. - NKM 14:47, 17 января 2010 (UTC)
    Пока выше было приведено лишь несколько случаев использования выражения «по ходу дела», приблизительно, и ни одного АИ, в котором бы такое деление проводилось систематически. Впрочем, я не сомневаюсь, что их найти можно, но вопрос решается не отдельными примерами, а либо явным статистическим доминированием (чего не наблюдается, вот некоторые примеры другого словоупотребления [7]; [8][9]; [10]), либо заведомо самым авторитетным источником. В том-то и дело, что обычно для приблизительных указаний на процессы используют ссылки на «двадцатые», «тридцатые» и т. д. Когда речь идёт о точном периоде, используют временной интервал. --Chronicler 15:51, 17 января 2010 (UTC)
    Систематических АИ было приведено несколько. Таких, где бы было написано в явной форме, к чему относить X0-е - только грамота, но это в качестве АИ спорный ресурс. В ваших источниках первый отсчитывает время от создания СНГ (1991). Из тех источников, что есть, пока самая авторитетная - БСЭ, и она не на вашей стороне. - NKM 16:41, 17 января 2010 (UTC)
  10. (+) За по крайней мере для категорий из-за необходимости их транзитивности. AndyVolykhov 14:24, 17 января 2010 (UTC)
    Chronicler, AndyVolykhov. Я не понимаю, причём тут вообще категории? Это недостаток и внутренняя проблема википедии, она не касается правильности того или иного варианта. Да и вообще, т.н. транзитивность не особо и нарушается, крайние десятилетия относится к веку, в котором 9 из 10 его годов. - NKM 14:41, 17 января 2010 (UTC)
    Ну смотрите, пока в статье говорится: «2000-е годы — первое десятилетие XXI века н. э., включает года с 2000 по 2009.», что бессмысленно, ибо если верно второе, то такое деление не связано с делением XXI века на десять десятилетий. Таким образом, если имеются статьи 1980-е, 1990-е, 2000-е, 2010-е и т. д., и принять в Википедии защищаемый вами вариант, то он несимметричен (то есть статьи, суммирующие информацию об основных событиях века, не будут строго соотнесены со статьями, суммирующими информацию об основных событиях десятилетия). Кроме того, всё равно не исчезнет потребность создания статей о последнем десятилетии XX века, первом десятилетии XXI века и т.п., ибо не меньшее число статистических источников (см. выше результаты поиска) следует данному делению. Но это уже ветвление мнений. --Chronicler 14:51, 17 января 2010 (UTC)
    Как это 2000-е - не первое? До него были какие-нибудь в этом веке? Нет! Значит оно первое, хоть и само началось раньше. Строгой симметричности между десятилетиями и веками и не нужно. В веках должна быть наиболее важная информация, в десятилетиях - более широкая. Статьи о десятилетиях сейчас - вообще списки. Поиск Яндекса - не АИ, чтобы под него что-то подстраивать. Высказывание Джимбо в ВП:ВЕС чётко ставит приоритеты: на какой вариант ориентироваться (см. разделы источники у варианта выше), а какой заслуживает упоминания разве что в какой-нибудь вспомогательной статье. - NKM 14:57, 17 января 2010 (UTC)
    Ха, но в таком случае нужно написать, что 2000-е годы - это не только первое десятилетие XXI века, но и одиннадцатое десятилетие XX века ;) Стало быть, такой вопиющий орисс прямо следует из вашей версии. А те авторы, которые используют деление 1991-2000 и т.п., действительно не всегда называют его 1990-ми. --Chronicler 15:51, 17 января 2010 (UTC)
    В этом случае нужно писать, что оно находится на стыке веков и является первым десятилетием XXI века. Называть его 11 десятилетием XX неверно, потому что там от него только 1 год. - NKM 16:41, 17 января 2010 (UTC)
    Почему же? Ведь входит в XX век, пусть и не полностью. Например, Русско-литовская война 1500—1503 у нас включена в категорию Категория:Войны XV века, хотя от неё в XV веке даже не только 1 год, а ещё меньше. Но для войны такое нормально, а вот десятилетие, оказавшееся в двух разных веках, смотрится странновато. altes 18:16, 17 января 2010 (UTC)
    Столетняя война тоже в разных веках оказалась. Да и советские пятилетки как-то не очень гонятся за десятилетиями. Это хорошо демонстрируют, на сколько виртуальны все эти включения одного в другое, когда речь идёт о временном промежутке. - NKM 18:24, 17 января 2010 (UTC)
    Верно ли в вашей интерпретации утверждение "1990-е - последнее десятилетие XX века"? AndyVolykhov 23:14, 17 января 2010 (UTC)
    Верно, с теми же причинами, почему 2000-е - не 11. - NKM 03:52, 18 января 2010 (UTC)
    Странная логика: если 1 год десятилетия входит в век, оно этому веку не принадлежит, а если 9 — то принадлежит. Либо уж тогда считать десятилетие принадлежащим веку, если оно туда полностью входит, либо — если входит хотя бы частично, т. е. одного года тоже достаточно. — A Looker 06:04, 18 января 2010 (UTC)
    Человечество уже полвека как освоило нечёткую логику, а вы всё оперируете абсолютными величинами. - NKM 09:00, 18 января 2010 (UTC)
    Проблема вот только в том, что нечёткую логику не освоил викидвижок. У нас либо категория Категория:2000-е входит в категорию Категория:XX век, либо нет, третьего не дано и никаких там функций принадлежности. altes 21:28, 18 января 2010 (UTC)
    Повторю то, что написал выше Chronicler и AndyVolykhov. Причём же тут категории? Если бы авторы научных книг правили информацию в ней от того, что им неудобно делать оглавление… Что-то не красиво смотрится 1941-45, давай-ка мы подправим даты ВОв на 1940-44. Это выглядело бы несколько странно. Категории - технический момент википедии, искажать информацию ради красивой категоризации - это кощунство! - NKM 02:50, 19 января 2010 (UTC)
    Границы десятилетий — это тоже технический момент, то есть всего лишь способ структурировать информацию. Факты же (как в приведённом вами примере) никто искажать или подменять не будет, так что сравнение некорректно. altes 03:59, 19 января 2010 (UTC)
    А вот не надо одно на другое переводить. Категории - реализация механизма структурирования информации внутри энциклопедии Википедия™. Календарные десятилетия - массовое общественное понятие, широко использующееся в литературе, в частности, исторического характера. Факт есть факт, вариант XXX0-XXX9 в обществе доминирует над XXX1-XXY0, он является естественным в понимании обычного человека, не углубляющегося в проблему нулевого года. Он же основан на простом математическом понятии - десятках. В общем, выше уже много раз всё разжёвано. - NKM 11:04, 19 января 2010 (UTC)

Источники[править код]

Для варианта "1990-е — с 1990 по 1999" источники указаны. Для варианта "1990-е — с 1991 по 2000" их пока нет, поэтому создаю такой подраздел в надежде, что кто-нибудь его наполнит. Deerhunter 09:27, 8 января 2010 (UTC)

  • Гугл по "1911-1920" находит 721 тыс. ссылок, по "1910-1919" 688 тыс. Видно, что ссылки как раз в основном о десятилетиях (там эти даты в ряду с другими аналогичными), а не просто о каких-то случайно попавших сюда промежутках времени. AndyVolykhov 16:05, 17 января 2010 (UTC)
    Я понимаю, что Гугл - наше всё, но это не источник. Даже отдельное руководство ВП:ГУГЛЬ ему посвятили. - NKM 16:41, 17 января 2010 (UTC)
    При таких количествах приводить какие-то конкретные источники не имеет смысла. Любой список источников за любой вариант будет вопиюще неполным. AndyVolykhov 23:03, 17 января 2010 (UTC)
    В поиск гугла попадают не только АИ. Вот если бы вы искали, скажем, в Гугл-букс или Яндекс-словари. Впрочем, такой запрос не обязательно говорит о том, что рассматривается календарное десятилетие. Взгляните на 1 пример о Русском гуманитарном словаре в источниках выше, там 1920-1929 - это председательство в Русском евгеническом обществе. - NKM 03:52, 18 января 2010 (UTC)
  • Итого - ни одного АИ по этому делению нет... infovarius 11:55, 7 февраля 2010 (UTC)

Года с XXX0 по XXX9, название отражает промежуток[править код]

Пример: Годы 1990—1999 — с 1990 по 1999.

  1. Считаю свой голос выше относящимся также к этой секции.·Carn 07:21, 12 января 2010 (UTC)

Года с XXX1 по XXY0, название отражает промежуток[править код]

Пример: Годы 1991—2000 — с 1991 по 2000.

  1. (+) За: во-первых, все, кажется, склоняются к промежутку вида 2001—2010 как согласованному с делением на столетия; во-вторых, название «2000-е» для этого промежутка, по-видимому, неверно и в любом случае может ввести в заблуждение о содержании статьи (и будет приводить к попыткам это содержание изменить). Не вижу ничего плохого в чётком, пусть и длинноватом названии (большинство статей называются длиннее :) ). Qwertic 14:22, 5 января 2010 (UTC)
    Честно говоря не вижу, чтобы "все слонялись" к этому промежутку... Snushka 08:23, 15 января 2010 (UTC)
  2. (−) Против. Это искусственное биение века на десятые части. В то время, как существует действующая принятая в обществе система десятилетий, основанная на десятках числительных. 90-е — вообще отдельный термин, достойный статьи сам по себе. - NKM 03:26, 12 января 2010 (UTC)
  3. (+) За. Предлагаю более чёткий заголовок 2001—2010 (десятилетие) (гораздо лучше, чем 2000-е). NickSt 13:24, 15 января 2010 (UTC)
  4. Все же голосую за этот вариант, так как название XXX0-е применительно к годам с XXX1 по XXX0 действительно может сбить с толку. При этом, на мой взгляд, логичнее рассматривать именно десятилетия вида XXX1-XXX0. Аргументы я привел выше. A Looker 13:46, 15 января 2010 (UTC)
    Википедия не предписывает, а описывает. То что вам удобнее делить век на 10 равных частей - это ваше субъективное ощущение и мнение. Приведена куча источников о том, какая система используется на самом деле. - NKM 13:57, 15 января 2010 (UTC)
    Удивительно, почему ru.Википедия склоняется к столь непопулярным в иных разделах решениям? Тем более, что к варианту XXX0 - XXX9 приведены вполне разумные источники. Вопрос о границах десятилетий и об их наименованиях не лежит исключительно в математической плоскости. Это скорее культурно - языковое понятие, требующее исключительного подхода.
    213.87.81.252 15:42, 15 января 2010 (UTC)

Общие комментарии[править код]

Исправление навигации[править код]

Подготовлены и протестированы новые версии навигационных шаблонов, приводящие навигацию к виду XXX0-XXX9. Новые шаблоны используют те же аргументы, что и старые, поэтому редактировать сами статьи о годах не нужно, достаточно заменить текст шаблона.

- NKM 09:04, 17 января 2010 (UTC)

И что должно быть в предлагаемом шаблоне для века? Какой вид, интересно, вы предлагаете придать нынешнему симметричному квадрату? Ведь если каждую строку будет занимать десятилетие X0-X9, это как раз и будет ряд десятилетий, не связанных с веком. --Chronicler 14:54, 17 января 2010 (UTC)
Здесь можно посмотреть, как всё это будет выглядеть на практике. - NKM 15:00, 17 января 2010 (UTC)
Какой-то аноним уже изменил основные шаблоны. Qwertic 13:10, 21 января 2010 (UTC)

Категоризация[править код]

Поскольку побеждает, кажется, вариант «2000-е = 2000..2009», то предлагаю поместить категорию «2000-е» в обе категории XX век и XXI век. Qwertic 13:10, 21 января 2010 (UTC)

Это, конечно, вопрос вторичный, но я ведь выше уже написал, почему этого делать не следует. - NKM 13:51, 21 января 2010 (UTC)
Не вижу. Не покажете ли, где именно? Qwertic 17:08, 25 января 2010 (UTC)
Последняя ветвь раздела "Года с XXX1 по XXY0, XXX0-е". - NKM 17:18, 25 января 2010 (UTC)

(!) Комментарий: >>Поскольку побеждает — Опросы в общем-то носят рекомедательный характер и не являются прямым руководством к действию, особенно при отсутствии консенсуса. Необходимо, на мой взгляд, после подведения итога опроса — разработка руководства и принятие его путём голосования. Вопрос затрагивает тысячи статей ВП, поэтому считаю его немаловажным. --АКорзун (Kor!An) 21:33, 22 января 2010 (UTC)

Мне кажется, что текущий шаблон сам по себе является консенсусом. В нем используются границы вида XXX0-XXX9, соответствующие языковым особенностям и при этом сохранена привязка десятилетий к векам, благодаря исключительному 0-му десятилетию, состоящему из 1-9 года.
213.87.88.159 04:22, 23 января 2010 (UTC)

Предварительный итог[править код]

Консенсус не был достигнут, аргументы были приведены к первому и второму варианту, но так как к первому (Года с XXX0 по XXX9, XXX0-е) были приведены авторитетные источники, его, наверное, и следует принять в Википедии. Также надо обсудить вопрос категоризации статей о десятилетиях и принять путем голосования руководство. Оставляю предварительный итог на одобрение администраторами. — A Looker 12:19, 25 января 2010 (UTC)

  • Такого бредового обсуждения, противоречащего всякой логике я еще ни где не видел Gallaktion 09:48, 1 февраля 2014 (UTC)
Спорить о начале десятилетия, века, тысячелетия можно бесконечно. Но нужно пользоваться авторитетными источниками. Одним из таких источников является междгосударственный стандарт ГОСТ ИСО 8601-2001 «Представление дат и времени». Пункт 2.30: «Век (в григорианском календаре): Календарный год, номер которого кратен ста, начиная с 01 года. Каждый век имеет порядковый номер — 1-й век начинается с 0001 года». Пункт 2.35: «Календарное тысячелетие: Период времени в 1000 календарных лет, начиная с 01 года. Каждое тысячелетие имеет порядковый номер — 1-е тысячелетие (с 0001 г. по 1000 г. включительно). Третье тысячелетие начинается с 2001 г. по 3000 г. включительно».
К сожалению, в стандарте отсутствует понятие «десятилетие». Поэтому в статьях о десятилетиях произошла подмена понятий — десятилетие как 1/10 часть века (например, с 2001 по 2010 год) и «нулевые», или «2000-е годы» года (с 2000 по 2009 год), где 2000-й год на самом деле вообще относится к предыдущему веку. Если десятилетие как 1/10 часть века является календарным понятием, то «2000-е годы» (с 2000 по 2009 год) — понятие относительное, некалендарное, потому что с таким же успехом можно назвать десятилетием и любой другой диапазон лет, например, с 2005 по 2014 год. Пример такого «эмоционального» подхода — «Сороковые, роковые…». Но это можно отнести к стихам, а не к энциклопедической статье. Просто проблема обстоит ещё глобальнее — в РуВики есть огромное количество статей типа «2000-е годы в…», которые привязаны также к диапазону лет от 0 до 9.
Понятие «десятилетие» настолько тривиальное, что в ГОСТе даже не упоминается. А жаль. Потому что при отсутствии в стандарте определения десятилетия сразу становятся АИ источники, которые просто упоминают понятие «десятилетие», без учёта того, является ли это понятие строго математическим или просто «простонародным». А в «простонародном» понятии «2000-е годы» годы (2000 и 2001—2009) входят в разные века и в разные тысячелетия. И это в Википедии считается нормальным явлением. Хотя на самом деле десять лет образуют десятилетие, десять десятилетий образуют век, десять веков образуют тысячелетие. И все они начинаются с 1 и заканчиваются 0. Просто определение десятилетий с 0 по 9 год — это сложилось исторически.
Никто не оспаривает существования понятия «2000-е годы». Проблема совсем в другом — как в Википедии, называющей себя энциклопедией, давать статьи о десятилетиях — давать ли их в календарном понятии, как первое десятилетие XXI века (2001—2010 годы) или в некалендарном понятии — (2000—2009 годы). Просто написать название списка 2000-е годы оказалось проще, чем написать его название 1-е десятилетие XXI века. А отсюда всё и поехало наперекосяк. В результате каждый список десятилетия типа 2000-е годы описывает годы, входящие в разные десятилетия века, каждый десятый список описывает годы, входящие в разные века, каждый сотый список описывает годы, входящие в разные тысячелетия. А списки «десятилетий» 0-е годы до н. э. и 0-е годы вообще содержат только по 9 лет. Из 313 списков десятилетий 220 списков содержат годы с «нормальной ориентацией», остальные — с «ненормальной». Посмотрите на навигационные шаблоны списков годов: в них вместо строгого разбиения годов на десятилетия и века мы видим кашу, разбираться в которых нужно по принципу Владимира Винокура: «здесь играем, здесь не играем». В результате наши списки десятилетий напоминают некалендарное понятие «2011/12 учебный год». А хотелось бы видеть всё-таки строгую энциклопедию.
В Википедии всё определяется консенсусом. Консенсус необходим, главное — чтобы он не оказался подобен примеру консенсуса, описанного в Книге рекордов Гиннеса: «в 1897 году Генеральной Ассамблей штата Индиана был принят закон № 246, утверждающий, что число „Пи“ равно „де-юре“ 4 для удобства расчётов». Ещё один пример аналогичного "консенсуса" - когда-то в АИ считалось, что Земля плоская. Вспомните, что всё это кончилось прозрением. Будем ждать прозрения сообщества и в вопросе границ десятилетий с точки зрения энциклопедичности, а не простонародности понятия. Kalendar 18:32, 2 февраля 2014 (UTC)
Очень забавно будет наблюдать, как выверенная, отточенная, идеальная система летосчисления, в которой каждый год чётко привязан в десятилетию, которое чётко привязано к столетию, которое чётко привязано к тысячелетию (перфекционистский рай)... развалится, когда человечество расширит свой ареал обитания за пределы Земли (ждать осталось недолго). Надо ли кому-то напоминать, что наши года - несистемная единица, существующая только в реалиях нашей планеты? Так стоит ли вообще тратить время на попытки причесать эти статьи к единому знаменателю? 109.188.127.109 21:35, 23 октября 2016 (UTC)
Спорить, конечно, можно до конца Вселенной, но к примеру, в шведской В_П и века, и десятилетия выведены, как 0—9. sv:1300-talet — вот такой, свойский подход. sv:000-talet . Это к слову. 195.122.250.196 23:11, 11 июля 2014 (UTC)
Десятилетие это 10 лет, интервал от 0 до 10. Время от начала первого года до конца 10-го. Ноль это точка отсчета, это начало первого года, а не весь пресловутый "нулевой год". — Эта реплика добавлена участником Gallaktion (ов) 22:10, 29 декабря 2016 (UTC)