Википедия:Оспаривание административных действий

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
↱ ВП:ОАД
Обсуждения Общение
Форумы

Общий Новости Предложения Правила Вопросы Вниманию участников Технический Авторское право


Администраторов Арбитров Ботоводов ПАТ ПИ

Запросы

К администраторам
Установка/снятие защиты Технические запросы Спам Оспаривание итогов
(КПМ
адм. действий)


К бюрократам К патрулирующим К ботоводам Проверка участников К ревизорам Оценка источников

Обсуждения

Правил Опросы Голосования

Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, совершённых в русском разделе Википедии, в число которых входят: блокировки участников; присвоение и снятие флагов патрулирующего, автопатрулируемого, откатывающего, переименовывающего файлы, подводящего итоги; защита и снятие защиты страниц и др. Данная страница не предназначена для оспаривания предупреждений, оспаривания итогов по переименованию, объединению и разделению статей. Для оспаривания таких итогов пользуйтесь страницей ВП:ОСП. Для оспаривания итогов по удалению страниц обращайтесь на ВП:ВУС (если страница удалена) или ВП:ОСП (если страница оставлена).

Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования.

Регламент

  1. Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.
  2. При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения.
  3. Администратор, чьё действие оспаривается, вправе явно заявить о своём согласии на отмену действия любым другим администратором, либо на основании консенсуса администраторов, а также о своём возражении против отмены его действия.
  4. По результатам обсуждения административное действие может быть подтверждено консенсусом администраторов.
  5. Если администратор дал согласие на отмену действия, и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие.
  6. Если заинтересованный администратор не дает согласие на отмену действия, но есть консенсус других администраторов за его отмену, то подводится итог, рекомендующий заинтересованному администратору отменить действие самому, либо согласиться на отмену действия.
  7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.
  8. При наличии консенсуса администраторов действие может быть отменено и без явного согласия совершившего оспариваемое действие администратора, если тот не заявил своего возражения против такой отмены и имеются дополнительные основания к таковой отмене, как то:
    открывшиеся дополнительные обстоятельства, явно свидетельствующие о необходимости отмены действия;
    признанная другими администраторами грубая, очевидная ошибка администратора;
    экстренная ситуация, существенно подрывающая функционирование проекта.


Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.
Добавить новый запрос   ·  Архивы запросов (текущий · 2015 · 2014 · 2013 · 2012 · 2011)



Действия администратора Sealle[править вики-текст]

Итог[править вики-текст]

Есть консенсус администраторов о том, что действия участника нарушали правила, и о правильности наложения топик-бана. Закрыто. NBS (обс) 10:50, 23 июля 2016 (UTC)

Действия администратора Volkov[править вики-текст]

Хочу обратить внимание на действия администратора Volkov в связи с ситуацией вокруг статьи Теракт в Ницце. Всё началось с правок участника Alex Rott, который внёс спорные изменения в указанную статью. Мною была произведена отмена его правки; в соответствии с ВП:КОНС, участник Alex Rott должен был начать обсуждение на СО статьи, однако он произвёл отмену отмены, тем самым начав войну правок. Мои попытки призвать редактора к конструктивному диалогу не увенчались успехом, он продолжал вносить неконсенсусные изменения даже после того, как я попытался убрать все спорные моменты, вследствие чего я был вынужден подать заявку на ЗКА. На этот раз Alex Rott отреагировал, но не так, как хотелось бы: я был обвинён в «превышении полномочий» и использовании инструмента отката. После этого я сам начал обсуждение на СО, где конструктивно изложил свою аргументацию по поводу его правок, участник присоединился к нему, но возвращать неконсенсусную версию продолжил. Вскоре администратор Volkov наложил на меня двухчасовую блокировку, опираясь на следующие тезисы:

  • Своим запросом на ЗКА я попытался ввести в заблуждение администрацию. Это не так. В заявке отражено, что участник Alex Rott игнорировал мои призывы перейти на СО статьи для начала обсуждения, начал и активно вёл войну правок. Данный аргумент администратора Volkov, имхо, не соответствует действительности и противоречит ВП:ПДН.
  • Моё участие в войне откатов. Я пытался вернуть статью к довоенной версии, не затрагивая нейтральных разделов статьи, т.е. хотел убрать спорные фрагменты до момента окончания уже начатого обсуждения на СО статьи, однако Alex Rott де-факто игнорировал мои доводы и своими правками нарушал ВП:ВОЙ и ВП:КОНС.

Также необходимо отметить, что блокировка была односторонней: меры в отношении участника Alex Rott приняты не были, хотя очевидны нарушения ВП:ВОЙ и ВП:КОНС с его стороны; мой вопрос администратору Volkov насчёт того, всерьёз ли он не видит в действиях Alex Rott нарушения правил, был проигнорирован. Помимо прочего, на протяжении всей моей блокировки в статье продолжала отображаться неконсенсусная версия, данный факт Volkov также оставил без внимания.
Прошу оценить действия администратора Volkov на предмет нарушений правил сообщества, правомерность моей блокировки, по возможности признать её неправомерной, а также обратить внимание на неконструктивные правки участника Alex Rott, на которые Volkov закрыл глаза. С уважением, --Полиционер (обс) 11:15, 15 июля 2016 (UTC)

  • Что тут оценивать ? Блокировка оправдана. Война правок была ? Была. Введение в заблуждение (на момент обращения на ЗКА) было ? Было. Про «превышение полномочий» администратор в своём решении ничего не писал. Почему администратор не посчитал необходимой блокировку Вашего оппонента — лучше спросить у самого администратора. Но в любом случае, Ваших нарушений это не отменяет. Кстати, прочтите пункт 1 регламента настоящей страницы. Джекалоп (обс) 11:36, 15 июля 2016 (UTC)
    • Никакого «введения в заблуждение» не было, и я выше это аргументировал: заявка на ЗКА полностью соответствовала реальной ситуации, это легко подтверждается. Пункт 1 регламента настоящей страницы мне ничего не даёт: я вёл диалог с администратором Volkov, однако тот предпочёл посоветовать мне обратиться в Арбитраж и удалиться от дискуссии — дальнейшие мои реплики он проигнорировал. --Полиционер (обс) 11:40, 15 июля 2016 (UTC)
  • В данной ситуации я бы заблокировал обоих участников. Тара-Амингу 11:45, 15 июля 2016 (UTC)
  • Блокировать без предупреждения на СО было явно неконструктивно, плох и разбор ситуации. Вообще удивлён столь резкими действиями участника, из реплик которого видно, что, редко появляясь в последнее время в проекте, он плохо осведомлён о текущем состоянии правил. При следующем запросе на снятие с него админфлага будет больше аргументов. Sealle 11:50, 15 июля 2016 (UTC)

Война правок или откаты вандализма[править вики-текст]

По поводу данной блокировки пытался обсудить с администратором Тара-Амингу, но никакого ответа по этому поводу от него до сих пор не последовало. Просьба участников рассудить являются ли мои правки в данной статье «войной правок» или «откатом вандализма». --Ryanag 10:47, 7 июля 2016 (UTC)

В статье Кыстыбый буквально на ровном месте возникла война правок с участием Ryanag и анонима, которую пришлось пресекать суточной блокировкой обоих участников. И вот эта отмена [21] уж точно отменой вандализма не является. По-видимому, перед вступлением в войну правок участник Ryanag запамятовал о необходимости консенсуса и наличии СО статьи. Честно говоря, не понимаю, что тут можно оспаривать. Тара-Амингу 11:02, 7 июля 2016 (UTC)
Эта отмена может быть отменой вандализма, если аноним сфабриковал происхождение названия. Здесь нужно знание башкирского и татарского языков (точно ли в татарском есть кыстыу со значением «прищемить» или в башкирском), чтобы можно было понять кто правильно действует.--Лукас (обс) 11:14, 7 июля 2016 (UTC)
Там немножко всё сложнее - идёт борьба за то, приоритет чьего народа - татарского или башкирского - выше. Сюда входит вики-возня с тасованием транскрипций, упоминание какого народа ставить первым, к какой национальности относится та или иная персона с анализом родословной до 7-го колена и др. В статье Кыстыбый одной из сторон следовало приложить минимальные усилия и упомянуть оба народа, чтобы действовать по принципу "выиграл-выиграл", а не вести войну правок. Тара-Амингу 11:27, 7 июля 2016 (UTC)
Тут также проблема с отсутствием авторитетных источников не связанных ни с какой из этих сторон. А потому проблема всё время будет возникать.--Лукас (обс) 11:34, 7 июля 2016 (UTC)
Оба народа живут вместе столетиями, их обычаи давно перемешались, языки весьма схожи (всплывает даже тема северо-западного диалекта башкирского языка, неотличимого по произношению от татарского языка) и по большому счёту клин между этими народами начали всерьёз вбивать со времён Шакирова. Поскольку вопросом чёткого размежевания "здесь строго татарское, а здесь строго башкирское" исследователи не занимались, то и соответствующих АИ нет, например, у Мажита Гафури до сих пор не могут однозначно установить национальность. Как по мне, вся эта возня - бессмысленное занятие, но для некоторых Википедия - трибуна и поле боя. Тара-Амингу 11:44, 7 июля 2016 (UTC)
Давайте уж начнем сначала: 1) [22], [23] — превращение «башкир» в «татаро-башкир» с викиссылкой на статью «татары», замена «башкирского языка» на «татаро-башкирский»; а далее уже [24], [25] — удаление викиссылки на «башкирскую кухню» и замена языка. При этом намеренное удаление викиссылки также считаю вандализмом — к примеру, если здесь из преамбулы удалить викиссылку на «русскую кухню» и оставить только на «украинскую», как это будет называться? 2) Приравнивать меня к тем которые ведут «борьбу за приоритет своего народа» (к примеру, занимаются распространением материалов идеологии «татаризма» - по созданию т.н. «супернации») и используют для этого Википедию, в корне неверно. Между прочим, другие обсуждения с анонимом ни к чему не привели, кроме как бесконечного потока оскорблений в мой адрес (к прим.) или рассылок по почте писем с угрозами убийства всех членов моей семьи. Поэтому такие советы в подобном стиле — «докажите анониму что вы не нацист», как и здесь убеждать его же что не существует «татаро-башкирская нация или язык», уж тем более нет никакой необходимости доказывать что викиссылка на статью «Башкирская кухня» также нужна как и викиссылка на «Татарскую кухню» 3) Отнесение всего этого к поздним временам Шакирова на мой взгляд неверно. Тут нужно знать когда экзоэтнонимом «татары» стал самоназванием народа и с какой целью выбран именно этот этноним. Иначе многое будет сложно понять, например почему поэт 16 века Мухамедьяр пишет подобные строки о «своем народе». Но суть здешнего вопроса не в этом. --Ryanag 06:29, 8 июля 2016 (UTC)
Хотя я согласен с тем, что отменённая правка (с удалением викиссылки и подменой одного народа на другой) может считаться вандальной, третий аргумент считаю невалидным по двум причинам: во-первых, крайне подозрительный источник (где гарантии, что откровенно националистический сайт не переврал текст?), а во-вторых, по этой логике и Борис Слуцкий со своим «Евреи хлеба не сеют» — не еврей, а антисемит. --Deinocheirus (обс) 10:33, 8 июля 2016 (UTC)
Пункт 3 в принципе не относится к теме, он был ответом на реплику администратора Тара-Амингу. Сайт конечно далеко не безупречен, но такие же строки содержатся к примеру в труде Измайлова, хотя его и считают одним из идеологов «татаризма». --Ryanag 21:21, 8 июля 2016 (UTC)

Анализ ситуации[править вики-текст]

В данном разделе отражена только точка зрения участника Jannikol, она не является общим или предитоговым анализом ситуации.--Ryanag 04:41, 10 июля 2016 (UTC)

Выше я вижу эмоционально окрашенные высказывания, но они к ситуации отношения не имеют. Давайте разбирать ситуацию. Что у нас имеется. 1. Весьма опытный участник Ryanag. 2. Анонимный участник с вероятным недостатком опыта (плохо знает вики-разметку). 3. Имеется конфликт, дошедший до ОАД, но при этом, заметьте, СО статьи просто не существует в природе.

  • Первые свои правки анонимный участник совершает 20 апреля 2016 года в 18:01-18:02. Всего совершено две правки. Первой правкой аноним объединяет блюдо в рамках одной кухни "татаро-башкирской". В этом нет никакого криминала. Данный термин используется в научных публикациях. Второй правкой участник переделывает фразу "с башкирского языка слово кыстыу означает «прищемить»" - "с татаро-башкирского языка слово кыстыу означает «прищемить»" И здесь можно предположить добрые намерения. Допустим, что участник (уровень образования не очень ясен) пытался показать, что это такое слово есть и в татарском.
  • Ответная правка делается Ryanagom через 1 час 10 минут. Она сводится к отмене сделанных анонимом изменений с комментарием "Уточнение". Эти девять букв никак не дают анониму понять, почему его изменения не приняты. Человек, который не знает об алфавитном порядке перечисления народов, вполне может недоумевать, почему упоминание башкирской кухни идет первым. Отмененная неуклюжая фраза про язык, наверное тоже его озадачила, потому что его неуклюжее упоминание татарского языка исчезло совсем. А вот почему участник Ryanag, имеющий долгую историю конфликтов по схожим поводам, несмог озадачится тем, что слово может быть и в татарском, не понятно. Но предположим и здесь добрые намерения - будем считать, что он просто про это забыл. Попутно отметим, что есть научные работы которые отмечают, что само название блюда происходит из татарского языка.
  • На следующий день участник приходит в Википедию в 6:16 и пытается отыграть свое. Вновь возвращает татаро-башкирскую кухню. Однозначное упоминание башкирского языка превращает в упоминание татарского. Однозначно обвинить участника в вандализме, увы пока нельзя. Ему ничего не пояснялось и, собственно говоря, неизвестно, является ли эта правка итоговой, так как ровно через восемь минут все эти изменения были отменены участником Ryanag.
  • Участник Ryanag совершил отмену действий анонима в 6:24 с комментарием "такой кухни нет". Как мы установили, на это словосочетание существуют источники, но вновь предполагаем добрые намерения - было недосуг убедиться в собственной правоте. Почему участник вновоь не смог озадачится тем, что слово может быть и в татарском, становится еще не понятнее. Вроде бы на одни грабли не принято наступать дважды. Но продолжим предполагать добрые намерения.
  • Здесь бы могла незамедлительно начаться война правок, но нет, аноним никаких откатов не совершает. Следующие действия совершаются анонимным участником лишь в 10:40. Заметим, что участник вполне вменяем. Он прочитал комментарий о несуществовании татаро-башкирской кухни и больше на этом не настаивает, лишь пытается вынести упоминание татарской кухни вперед. Башкирский язык вновь заменен на татарский, но мы вновь ничего не можем сказать конечный ли это итог его действий или прояснить их смысл, так как участник Ryanag ровно через две минуты их отменил.
  • В 10:42 участник Ryanag вновь отклоняет изменения анонима к своей версии. Комментариев к отклонению изменений нет.
  • Война правок вновь могла бы начаться незамедлительно, однако аноним в нее не вступает. Следующие его правки лишь в 12:58. Здесь он возвращает свою версию, однако и здесь можно предполагать добрые намерения. Сидит человек и ждет, комментария в откате своих действий, чтобы понять, что не так.
  • Заканчивается все в 13:32. Участник Ryanag вновь отклоняет изменения анонима к своей версии с комментарием "Вандализм".

Вот, вроде бы и вся хронология вокруг статьи о кыстыбые. Поэтому есть вполне ясный ответ на вопрос почему наложена блокировка:

  • Потому что участник Ryanag упорно возвращал свою версию.
  • Потому что участник Ryanag при этом не предпринял абсолютно никаких попыток по достижению консенсуса со своим оппонетом.

--Jannikol (обс) 13:10, 8 июля 2016 (UTC)

Эта фраза самовольно перенесена сюда участником Ryanag из другого раздела. --Jannikol (обс) 18:07, 9 июля 2016 (UTC) Интересно, каким путем анонимный участник может делать почтовую рассылку с угрозами? Ведь такое общение возможно только между зарегистрированными в системе участниками. --Jannikol (обс) 10:27, 8 июля 2016 (UTC)
Это еще раз доказывает (как и весь остальной вклад анонима в Википедию — от недавнего конфликта по статье о Фаттаховой, до статьи о Мажите Гафури и других) что анонимом является кто-то из хорошо знакомых нам опытных участников. И на ваш анализ тут уже отвечать особо нет смысла - вы заранее заняли для себя выгодную позицию - опытный Ryanag все должен делать сам и во всем виновен, а анонимом оказывается является только начинающий и подающий большие надежды википедист и поэтому правила Википедии (в т.ч. ВП:РАВНЫ) на него почему-то не распространяются. Если бы вы не являлись постоянным оппонентом, то подумал бы что это больше похоже на какую-то сказочную версию описания событий «про злого и коварного Ryanagа и добрячка-новичка Анонима». --Ryanag 21:02, 8 июля 2016 (UTC)
Ryanag! Неприятно поражен тем, что Вы редактируете мои тексты. Убедительно прошу Вас это прекратить. Кроме того, я не где не писал, что аноним подает большие надежды. Воздержитесь от искажений чужой точки зрения.
  • По последней Вашей реплике понятно, что Вы поднимаете вопрос не для того, чтобы кто-то оценил Ваше поведение и поведение анонима, а для блокировки Вашего оппонента, участника Derslek. Так вот, я весьма сомневаюсь, что этот участник способен на столь глупые поступки. А вот на то, что в статьях в которых есть проблемы рано или поздно, из более чем миллиона человек, у Вас может появиться оппонент как-то не сомневаюсь. Ну сами подумайте, что, статью "Кыстыбый" мало татар могут прочитать, чтобы там Вам указать, что в основе названия не только башкирское слово?
  • А вот вопрос с письмами-угрозами мне представляется интересным. Мне кажется, что Вы должны эти письма предъявить, дабы это не выглядело как попытка очернить оппонента. Известно, что анонимы не могут написать письма участникам. Известно, что адрес Вашей почты может узнать только участник, с которым Вы сами вступили в переписку, но для чего бы Вам вступать в переписку с Вашим "заклятым" оппонентом? При этом отправителя писем-угроз могут выявить чекюзеры, но Вы к их помощи не прибегаете. Причем, мне кажется, выявлением источника таких писем-угроз в адрес членов Вашей семьи могут заниматься и люди серьезнее чекюзеров. Удивительно, что при этом на странице Derslek я не вижу никаких сообщений о том, что здесь и сейчас Вы обвиняете его в совершении такого деяния. Я полагаю, что нужно об этом написать участнику Derslek. --Jannikol (обс) 18:07, 9 июля 2016 (UTC)
    • Здесь в принципе ясно кто очерняя своего оппонента занимается поддержкой своих сторонников, при этом искажая не только мои слова, но и саму суть событий - уходя как можно дальше от темы обсуждения. Личные письма вне Википедии это дело личное и поэтому ими и занимаются не чекюзеры Википедии, а соответствующие органы, и не исключено что данный вопрос будет обсуждаться отдельно. Из этих «более чем миллиона татар» о которых говорит участник Jannikol, мало кто обсуждал со мной содержание статей Википедии, уж тем более мало кто знает о существовании разногласий между мной и Тара-Амингу и враждебно настроен по отношению к башкирам. Является ли опытным или неопытным участником этот аноним по сути не важно — соблюдение правил Википедии распространяются на всех её участников. --Ryanag 04:41, 10 июля 2016 (UTC)
Уму не постижимо! Вы до завершения полицейского расследования обвиняете своего оппонента здесь и сейчас в совершении уголовного преступления, а оказывается это Вас тут очерняют. Это, согласитесь, недопустимо, ровно как и рассылка писем угроз. Считаю, что в Википедии произошло чрезвычайное происшествие, которое помимо привлечения полиции (что Вы уже сделали) требует привлечения администраторов и чекъюзеров. Если до вечера понедельника не последует реакции Derslek, я лично напишу чекъюзерам запрос на выяснение того, кто мог Вам писать такие письма с требованием бессрочно заблокировать нарушителя. Никто в Википедии не имеет права угрожать. --Jannikol (обс) 06:08, 10 июля 2016 (UTC)

Как админы лепят ОРИСС злоупотребляя админскими правами[править вики-текст]

Я думаю - вполне достаточно. Итог подведен. Автор запроса, начав нарушения ВП:ЭП и ВП:НО в тексте запроса, несмотря на все предупреждения здесь и на СОУ договорился до блокировки.. Закрыто. --El-chupanebrei (обс) 21:53, 1 июля 2016 (UTC)

  • раз уж тут обсуждается не конкретный случай, а трактовка ВП:ВСЕ - то здесь этому не место. Тему стоит обсудить, конечно. -- ShinePhantom (обс) 07:00, 3 июля 2016 (UTC)

Многочисленные несимметричные блокировки коллегой Wulfson исключительно одной из сторон конфликта[править вики-текст]

Ув. коллеги, я долго не хотел выносить все это на всеобщее обсуждение, однако последние события показывают, что выбора у меня, к сожалению, видимо, иного не остается.

Итак, 29.4.16 моя учетная запись была заблокирована администратором Wulfson на 3 суток в связи с «нарушением ограничения на комментарии в адрес участника HOBOPOCC»: Обсуждение участника:MPowerDrive#Блокировка 29-04-2016. Для понимания вопроса: ограничения сии были установлены коллегой Wulfson в отношении меня и участника НОВОРОСС, и носят характер обоюдных, однако санкции уважаемый администратор применяет избирательно, и всегда лишь в случае, если нарушения усматриваются им с моей стороны. Нарушения оппонирующей стороны, имеющей, в отличие от меня, точно такие ограничения на общение в отношении ещё нескольких других участников (например, Chelovechek и Benda), всегда «караются» безконечными предупреждениями или вообще полностью игнорируются, несмотря на соответствующие обращения с моей стороны. Пример: Обсуждение участника:Wulfson#Вновь об ограничениях редактора НОВОРОСС.

В обосновании блокировки коллега Wulfson на моей СО указывает данный дифф. Как видно из содержания моего сообщения, никаких прямых комментариев в адрес участника НОВОРОСС в нем и так нет и в помине (если я заблуждаюсь здесь, объясните, пожалуйста это заблуждение). Однако, учитывая, имеющиеся ограничения, я решил свое сообщение исправить -- убрав в числе прочего восклицание про «новость дня», которую можно при желании расценить как нарушение ЭП -- чтобы вопросов ко мне не было вообще, и сделал это: [26]. Уже после этого исправления на СО Wulfson появляется НОВОРОСС с жалобой на меня, и приводит в своей жалобе первоначальную версию моего сообщения, не сообщая Вулфсону о том, что оно уже исправлено на момент подачи запроса [27], которую и воспроизводит в обосновании блокировки у меня на СО со слов НОВОРОСС администратор Wulfson. Мои объяснения его неточности на моей СО после блокировки администратор отвергает с тем объяснением, что он-де вчера не применил никаких санкций к моему другому оппоненту и ко мне в совершенно иной ситуации и в связи с другим правилом (ВОЙ); мои объяснения «То обстоятельство, что Вы вчера в одном эпизоде не применили санкций в ситуации, когда они были бы справедливы, не дает отнюдь Вам права компенсировать это «упущение» сегодня в другом совершенно эпизоде с другим оппонентом, применяя оные в ситуации, когда они не правомерны -- на основании жалобы со значимым умолчанием, Вами не проверенной и совершенно напрасно взятой не веру.» во внимание также не принимаются! Заголовок сообщения НОВОРОСС на его СО («Преследование продолжается»), по моему мнению гораздо точнее подходящий под определение "комментирования действий оппонента", нежели любая из версий моих сообщений, также установившим обоюдные ограничения администратором не принимаются во внимание, несмотря на то, что я на это ему указывал.

Я прошу вас оценить правомерность этой блокировки и всей конфликтной ситуации с участием меня, НОВОРОСС и Wulfson, оценить симметричность блокировок, учитывая, какие комментарии в моем отношении со стороны НОВОРОСС администратором игнорируются (см., например, Обсуждение участника:MPowerDrive#Блокировка 16 апреля 2016), комментарий к правке [28] и комментарий к правке здесь, т.к. меня он уже блокирует систематически, трижды подряд, оставляя при этом столь же систематически нарушения оппонирующей стороны без последствий (например, Обсуждение участника:Wulfson#Вновь об ограничениях редактора НОВОРОСС и Обсуждение участника:Wulfson#Ограничение редактора НОВОРОСС на отмену моих правок...). Да, эти ограничения установлены самим администратором Wulfson, да, я понимаю, что другим сложно вникнуть сходу в вопрос, но должен же быть какой-то выход из этого тупика, и в таком случае должна оставаться возможность для оценки действий администратора его коллегами, особенно, учитывая, что коллеге Wulfson не один, и не 2 раза разными участниками обоснованно предъявлялись претензии в волюнтаризме с флагом администратора. На моей памяти есть как минимум 2 таких случая: с коллегой Pessimist2006 и коллегой Humanitarian&, который был выдавлен из статей ГВР в конфликте с тем же оппонентом НОВОРОСС, разбирал который тот же администратор и посредник Wulfson. Аналогичные вещи сейчас происходят теперь в отношении моего конфликта с участником НОВОРОСС, в котором арбитр Wulfson установил ограничения на взаимное комментирование и отмену правок. Однако очевидная отмена моей правки оппонентом в статье, которую я написал от начала и до конца, затратив на это не менее полугода работы, вновь уважаемым арбитром не признана за нарушение, несмотря на очевидный результат сопоставления (правка -- ее отмена) при том, что эти тезисы, несмотря на возражения и обоснования на СО статьи, вносятся в статью силовым путем вопреки консенсусу отнюдь не в первый, и не во второй раз, несмотря на то, что в отношении коллеги НОВОРОСС действуют персональные санкции АК по иску АК:814 п. 2.3 непосредственно за войны правок. --MPowerDrive 23:19, 28 мая 2016 (UTC)

Готов отдать коллег со всеми их многолетними взаимонепониманиями в любые надёжные админские руки. Хоть сейчас. wulfson 18:23, 29 мая 2016 (UTC)
Отличная мысль! А поводу Вашей блокировки моей учетной записи, кроме того комментария у меня на СО, что Вы это находите «мелочью», Вам здесь есть, что сказать? --MPowerDrive 18:28, 29 мая 2016 (UTC)
Вы здесь обратились к сообществу, а не ко мне. wulfson 19:07, 29 мая 2016 (UTC)
Вам правда не понятно, к кому была обращена предыдущая реплика, где говорилось, что, кроме оценки моих соображений на СО в разделе о блокировке как «мелочи», от Вас так до сих пор не поступило внятных объяснений Ваших действий? --MPowerDrive 19:38, 29 мая 2016 (UTC)
Если найдётся желающий среди админов, он сможет сам во всём разобраться - зачем мне на него давить своим авторитетом? wulfson 08:59, 30 мая 2016 (UTC)

Тара-Амингу и ВП:СОВР[править вики-текст]

Тара-Амингу принимал участие в обсуждении статьи о современнике и подвел итог по нему:

Итак, что мы имеем в сухом остатке на 30-01-2016:

  • Отсутствие ссылок на национальность певицы, где бы она сама чётко об этом заявляла;
  • Ссылка на татарский интернет-журнал, где перечисляются певицы на татарском языке, в т. ч. и Василя Фаттахова;
  • Ссылка на Башинформ, где утверждается, что Василя Фаттахова пела на татарском и башкирском языках
  • 2 официально выпущенных альбома с песнями на татарском языке + хит "Туган як" на татарском языке;
  • Участие в международном фестивале татарской песни, а также номинация за 2008 г.;
  • Отсутствие указаний на официально выпущенные песни на башкирском языке. Допускаю, что такие песни и есть, но явно не являются доминирующими в её творчестве;
Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что определение Васили Фаттаховой как татарской певицы значительно обосновано, чем как башкирской певицы. Поэтому в преамбуле статьи останется именно это определение + татарская транскрипция. Тара-Амингу 07:15, 30 января 2016 (UTC)

Итог окончательно закрепил замену информации из АИ ([29] + других [30],[31],[32],[33] и т.п.) о том что «певица пела на башкирском и татарском языках» на «татарскую певицу», а также замену категорий «Певцы и певицы на башкирском языке» на неоднозначную «Татарская музыка». При том это был сделано на основании татарского интернет-журнала «Кара Аккош», где «каждый желающий может стать автором». И кроме того нет никаких АИ, где утверждалось бы что все песни в этих альбомах были только на татарском языке, да и в статье это нигде не утверждается. Кстати сама певица в своем интервью от 15 апреля 2015 года, также упоминает что поёт на башкирском языке и о том что башкирская народная песня «Зульхиза» является её любимой песней. Поэтому полагаю что необходимо возвратить удалённую информацию в соответствии с источниками и привести статью о современнике в нейтральный вид. --Ryanag 06:11, 3 февраля 2016 (UTC)

Ryanag, назовите пожалуйста минуту и секунду, на которой в указанной Вами ссылке в видео можно обнаружить интервью Васили Фаттаховой. Открыв ссылку, я обнаруживаю передачу о деревне и ветеранах ВОВ. Так же Вам уже во всех Ваших обсуждениях аргументировали, что для статуса башкирской певицы необходим значительный объем творчества. Большинство приведенных Вами АИ - СМИ, информация в которых в такой ситуации вторичная и берется из неизвестных источников, в том числе вероятно из Википедии. Что касается приведенных Вами песен, то 2 песни являются адаптациями для башкирского языка. Информацию и источники можно найти в статье. Прослушать песни - в интернете ВП:КННИ. Хочу обратить внимание, что отправил запрос на действия участника Ryanag, где привел так же аргументы по статье. Обсуждение по статье: Обсуждение:Фаттахова, Василя Разифовна#Транскрипция. --Bolgarhistory 06:46, 3 февраля 2016 (UTC)
Вы по ссылке не смотрите все передачи, а выберите по дате - от 15 апреля 2015 года, ну и наконец верните эту самую ссылку в статью. Полагаю что до появления более нейтральных и добротных АИ нужно избегать от всяких «статусов». О том что информация, к примеру, в «Башинформе» взята из Википедии - не соответствует действительности, так как благодаря ей мною были уточнены напр. звания певицы. Никаких вам песен вроде я не предъявлял, но если это даже так то приведите пожалуйста АИ на ваше утверждение «2 песни являются адаптациями для башкирского языка», так как увы в статье об этом нет никакой информации. «Прослушать песни - в интернете ВП:КННИ»: ну хорошо допустим то что вы пишите здесь в описании правки эта правда. Давайте тогда проверим по этому методу песню «Әйтелмәгән мөхәббәт», исполняемая ею в дуэте с Галимовым и вошедшие во многие альбомы, так как в одном из источников в статье указывалось что она исполнялась на башкирском языке и вошла в концертную программу коллектива. Автором слов является башкирский поэт Х. Гиляжев, а музыки и собственно песни — сама певица. В официальном сайте Галимова сравниваем альбом 2001 года: песня № 5, с 2014 годом песня № 10, а где собственно разница и песня на «татарском оригинале»? Ну и дальше то же были у нее выступления дуэты с другими певцами на эту саму песню с Р. Ефремовым и А. Нургалиевым, но они также на башкирском языке. Далее участник здесь добавил ссылку на слова этой песни на татарском, но прослушав эту песню по ссылке — обнаруживаем что она также является башкирской. Так где же он этот «татарский оригинал»? --Ryanag 08:45, 3 февраля 2016 (UTC)
По источнику Кара-Аккош: его информация подтверждена дополнительным источником и собственно самим содержимым статьи, то есть не подлежит сомнению. --Bolgarhistory 07:04, 3 февраля 2016 (UTC)
Этот дополнительный источник также сложно назвать нейтральным и авторитетным в данном вопросе. Интересно, выше вы пишите нельзя полагаться на СМИ так как они могут брать информацию из Википедии, а сейчас вы пишите что указанная информация подтверждается «собственно самим содержимым статьи». --Ryanag 08:45, 3 февраля 2016 (UTC)

(!) Комментарий: Участник Ryanag является активным участником башкиро-татарского конфликта, по которому назначено принудительное посредничество ВП:БТВ (@Rubin16:, @Vladimir Solovjev:, @Фил Вечеровский:) в настоящий момент малоактивное). Статья Фаттахова, Василя Разифовна о недавно умершей певице стала очередным полем битвы между Ryanag и оппонирующими ему участниками Агнезий и Bolgarhistory. Был поднят традиционный для башкиро-татарского конфликта вопрос – какую транскрипцию (татарскую или башкирскую) следует указывать в преамбуле и шаблоне-карточке статьи.

Поскольку ни одна сторона конфликта не нашла интервью певицы либо другие АИ, где бы она однозначно указала свою национальность, то спор между участниками вышел достаточно острым. В качестве доказательства того, что в статье необходимо обязательно указывать башкирскую транскрипцию, участник Ryanag привёл следующие аргументы:

  • певица родилась в Башкортостане [34]
  • певица исполняла песни на башкирском языке (правда, песни и альбомы, изданные на башкирском языке, участник Ryanag указать отказался [35], зато потребовал доказательств того, что певица не пела на башкирском [36], что я квалифицирую как ВП:НДА
  • многочисленные некрологи на новостных сайтах, которые называют Фаттахову татарской и башкирской певицей (не уточняя, на каком основании) и фактически являющиеся перепечаткой из какого-то первоисточника (возможно, Башинформ), друг у друга и даже Википедии.

Доказательства необходимости татарской, а не башкирской, транскрипции вдобавок к перечисленным в оспаривании участником Ryanag:

  • ВП:КННИ: участнику Ryanag было предложено лично прослушать песни Фаттаховой и самостоятельно прояснить для себя язык песен (учитывая, что участник является башкиром и в состоянии различить на слух татарский и башкирский языки) [37]; данное предложение было им проигнорировано [38]

Проанализировав аргументы участников и в силу малоактивности посредничества ВП:БТВ я счёл возможным подвести итог обсуждения, здесь оспариваемый. Кроме того, вынужден констатировать, что участник Ryanag в обсуждениях демонстрирует классическое ВП:НЕСЛЫШУ, причём не только касательно статьи Фаттахова, Василя Разифовна, но и параллельно в обсуждениях по статье Давлетшин, Абдулла Сибагатуллович‎ с участником Jannikol. Тара-Амингу 08:08, 3 февраля 2016 (UTC)

    • По моему мнению ваши слова вырваны из контекста, на ваши вопросы я ответил таким образом, да и в статье требовалось найти только АИ на данное утверждение, хотя она была уже тогда указана в конце предложения. На остальные похожие замечания по КННИ ответил чуть выше. --Ryanag 09:08, 3 февраля 2016 (UTC)

Не вдаваясь в содержательное, отмечу, что ситуация, когда сами посредники вполне активны, а посредничество неактивно, является абсурдным. Такое посредничество нужно или обновить, или расформировать. Ибо его наличие только в заблуждение вводит. --Pessimist 08:20, 3 февраля 2016 (UTC)

    • Pessimist, я разделяю ваше мнение. В целом мне не понятна та ситуация, когда при посредниках участники другой стороны, часто и безнаказанно нарушают даже такие казалось бы примитивные правила как ЭП и НО. И это продолжается до сих пор. --Ryanag 09:44, 3 февраля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: 1) С самого начала считал этот конфликт пустым. Участникам прекрасно известно, что для того чтобы отнести автора к башкирским или татарским необходимо показать факт достаточного количества песен, исполняемых на соответствующем языке. Ситуация, когда результатом трагически и рано оборвавшейся карьеры певицы являются два диска песен, записанных на татарском языке, а для установления наличия башкирских песен тут предлагается что-то заслушивать, говорит сам за себя. 2) Извините, но чисто по-человечески не могу понять ситуацию, когда участник (Ryanag) зовет администратора помочь достигнуть консенсуса, а потом начинает игнорировать его просьбы и оспаривать его решения. Это повторяется многократно, пора бы дать этому поведению какую-либо оценку. --Jannikol 09:11, 3 февраля 2016 (UTC)
    • Тогда уж тут надо дать общую оценку фактам коллективного преследования одного участника по статьям участниками другой стороны конфликта. Не думаю что кого-то из моих оппонентов вызвали высказать какую-то нейтральную точку зрения. --Ryanag 09:44, 3 февраля 2016 (UTC)
      • Не надо обвинять других. Любой кто возьмется разбирать эти конфликты установит, что инициатором их являетесь Вы.--Jannikol 09:51, 3 февраля 2016 (UTC)
        • Мне уже давно стало ясно, что вас везде виновным оказывается один участник, ну тогда кто удалил информацию и ссылки из АИ в обсуждаемой статье? А кто удалил информацию и в этой? --Ryanag 10:00, 3 февраля 2016 (UTC)
          • Любой сейчас может зайти на мою страницу обсуждения и увидеть, как Вы сначала объявили информацию неоднозначной, а после того, как я отыскал автобиографию Давлетшина, который не называет свою семью башкирской, а называет ее казачьей, и упоминает лишь башкирских предков, которые когда-то стали казаками, начали требовать внести информацию, которую ранее называли неоднозначной, обратно. С остальными участниками я бы уже достиг консенсуса. Также заинтересованные могут увидеть, как я несколько раз задаю Вам вопрос о нарушении ВП:ЭТНО с вашей стороны и что я получаю в ответ. Однако это тема не этого обсуждения, этот вопрос я подниму в посредничестве. Больше высказываться здесь не буду. --Jannikol 10:12, 3 февраля 2016 (UTC)
            • Не нужно вновь вырывать мои слова из контекста, вам указывал на неоднозначность викиссылки в вашей первой правке в данной статье. В итоге вы не пожелали убрать просто викиссылку, а решились на удаление всего утверждения из АИ. --Ryanag 04:33, 4 февраля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Требования участника о введении именно башкирской составляющей, основано на требовании предъявить АИ о том, что певица поет на татарском(аналогично доказывать, что Алла Пугачева поет на русском, а не на чеченском), а не на башкирском или любом другом языке, хотя у участника на странице указано знание башкирского как родного (башкирский довольно сильно отличается от татарского в фонетическом плане: прим. башк.: hеҙҙең hандуғасығыз оса тат.:сезнең сандугачыгыз оча русс.:ваш соловей летит). Я попросил его прослушать, а так же задал вопрос, может ли он отличать языки, на что ответа не последовало. Я, как человек знающий и татарский, и башкирский языки, прослушав альбомы (хотя не поклонник как этого направления в музыке, так и этой певицы) скажу, что более 90% творчества певицы построено исключительно на татарском языке, мало того- я не встретил ни одной башкирской песни в официальных альбомах, увидел песню в сети за непонятным авторством, где идет просто перевод песни на башкирский. Очевидно, что одной-двух песен недостаточно (иначе все певцы станут английскими)). Предполагая это, участник настаивает на своем другом аргументе, а именно на место рождения: Уфа- Башкортостан, где вторым государственным является башкирский, но и тут вопрос снимается т.к. нигде в законодательстве республики Башкортостан, не говорится о том, что все лица, независимо от деятельности и рожденные в Башкирии, обязаны иметь транскрипцию на башкирский язык (одно дело населенные пункты, которые имеют официальное название, управленцы- президенты и пр. олицетворяющие республику Башкортостан, но совсем другое дело- творческая интеллигенция, для которой важен язык творчества, а он в данном случае татарский (причем другим выходцам из Башкирии участник-башкир, работающий в гордом одиночестве в статьях о татарах, не пытается дать башкирскую транскрипцию имен, а именно Аксаков, Сергей Тимофеевич, Спиваков, Владимир Теодорович, Виноградов, Владимир Викторович, Губин Андрей Викторович (тоже певец) и многим другим. Однако если речь заходит о татарах, то участник использует иной принцип и пытается всеми силами протащить транскрипцию- это оптимум, назвать башкиркой/башкиром- максимум, а удалить вообще упоминания о татарах (на чьем языке человек творил, к которому собственно и принадлежал) и татарскую транскрипцию - минимум. К такому выводу я пришел на основе спора с участником о Мавля Колыйе (тут участник требовал доказать что он не жил на территории будущей Башкирии(!абсурд!), Кул Гали и пр. Причем пожалуйста, обратите внимание на то, что здесь идет спор по поводу статьи о татарской певице, а не о башкирской, причем это крайне важно т.к. в ВП:БТВ не поднималось ни одного вопроса, связанного с деятельностью татарских участников в статьях о башкирах- ни одного(в статьях о башкирах или Башкортостане я сделал похоже всего 2 правки за все время работы в Вики), причем из всех башкирских участников, в ВП:БТВ участвует только Ryanag (который блокировался через посредничество не раз и не два- до бессрочного), который упорно продвигает свою точку зрения, любыми аргументами, в том числе и абсурдными (докажите, что она поет на татарском, а не на другом языке, тогда, как четыре носителя языка, видео, аудио говорят четко о татароязычии певицы). Извините, но я не знаю, почему данному участнику так интересны татары, а не русские или чуваши к примеру = такие же уроженцы Башкортостана. --Агнезий 09:21, 3 февраля 2016 (UTC)
    • Как всегда много слов, мало аргументов, но зато отмечаются традиционные переходы на личности. --Ryanag 09:45, 3 февраля 2016 (UTC)
      • Вам не кажется, что обвинения в коллективном преследовании вас (включая получается и Администраторов) - крайнее преувеличение, походящее на теорию заговора? Вы сами замечаете, что никто окромя вас не протлкивает ваши идеи? Возможно они не столько обоснованы или распространены? --Агнезий 09:54, 3 февраля 2016 (UTC)
        • Придумывать и добавлять что то от себя не нужно. В остальном здесь очень просто, если даже не учитывать обсуждение по данной статье, а посмотреть на эту, которую уже выше упоминал здесь администратор, а именно по удалению информации из АИ в данной правке, по которой была заявка на ЗКА, где вы также отметились вдвоем - утверждая что эта правка является «корректировкой», «мелким вопросом» и т.п., ну и традиционные обвинения в мою сторону в «обашкировании», в нарушении НИП, ВАНД и т.д. После уже в статье отметился другой из моих оппонентов, установив неоднозначную викиссылку, но когда ему указали на это - то он просто его удалил, очевидно просто не желая признавать что был не прав в данной ситуации. Никакой идеологией я не страдаю, и к примеру в отличие от некоторых не занимаюсь массовой национализацией ханов Золотой Орды. --Ryanag 04:33, 4 февраля 2016 (UTC)
          • Ryanag Вы заметили, что по данной правке участник Jannikol удалил так же информацию т.к. в вашем источнике не содержатся такие данные?! Но вы и тут заявляете, что они есть. Обсуждайте пожалуймта сторонные статьи и решения на СО других статей. Сваливать в кучу правки в одних статьях, при обсуждении других, не улучшает вашу аргументацию --Агнезий 07:41, 4 февраля 2016 (UTC)
            • Что искомая информация присутствует на данной странице указанной книги может проверить любой желающий. Вроде мои слова более аргументированы и лишены от всяких бессмысленных лирических отступлений.--Ryanag 04:06, 5 февраля 2016 (UTC)
                  • Агнезий! Спасибо за поддержку. Но мы увы, ничего поделать не можем. На своей СО я в явном виде написал Ryanag, что источник на викиссылку у меня есть, но он пытается ввести администраторов в заблуждение. У меня нет страха признать свою ошибку. В данном случае я защищал информацию Кульшарипова, но так как выяснилось, что он искажает первоисточники, с неоднозначностью информации согласился. А вот теперь информация из Кульшарипова вдруг чудесным образом стала для Ryanaga однозначной и он всеми силами пытается вновь пропихнуть ее в статью. Предполагаю, что этот вопрос мы разберем в рамках БТВ, с текущими ли, с новыми посредниками. Мы ведь такие странные преследователи - все зовем администраторов и посредников, видимо так скрываем следы своих безобразных злодеяний над участником. --Jannikol 08:22, 4 февраля 2016 (UTC)
                    • Если у вас есть «источник на викиссылку», и вы просто всё время это скрывали, то укажите его прямо здесь. Не вижу доказательств что Кульшарипов искажает какой-либо первоисточник, но за то наблюдается ситуация когда вы вновь меняете мои слова - «неоднозначность викиссылки» снова превратилось в «неоднозначность утверждения». --Ryanag 04:06, 5 февраля 2016 (UTC)
Извините, меня, но на моей СО в 05:24 1 февраля. Вы ведете речь о неоднозначности информации "башкирская казачья семья". Это утверждение, а не викиссылка. Иначе было бы и странно. Однозначное утверждение позволяет сделать исключительно однозначную викиссылку. Что касается источника, то я указываю его в 09:30 1 февраля на свей СО. На этом я окончательно завершаю свою дискуссию здесь, так как она не имеет отношения к ее теме, несмотря на Ваши личные счеты ко мне. Всегда готов продолжить ее в рамках БТВ.--Jannikol 04:46, 5 февраля 2016 (UTC)
Ну если вы пишите не по теме в теме открытой мною здесь, то скорее это у вас имеются «ко мне личные счеты». --Ryanag 10:49, 23 июля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий:,

Pessimist2006, я могу Вам объяснить отсутствие активности со стороны посредников ВП:БТВ. Единственным инициатором конфликта регулярно выступает участник Ryanag. В этом можно убедиться, изучив саму тематику. Даже у посредников этот бессмысленный конфликт отнимал существенное время и скорее всего нервы. Когда нашего оппонента заблокировали, конфликт и вовсе угас, так как больше никто из башкирской стороны так явно не заинтересован в обашкиривании татарских личностей на просторах Википедии. Конфликт возродился с разблокировкой пользователя, что в принципе предсказывалось во время принятия решения о разблокировке. Замечу, что в принципе все было хорошо до тех пор, пока на участнике стоял топик-бан на правку статей по татаро-башкирской тематике. А сейчас конкретно удивляет критика источника из сайта студии, официально выпускающего альбом певицы. Если наш оппонент критикует такой АИ и называет ненейтральным, то как характеризовать источники а-ля Башинформ, не связанные с певицей никаким образом? --Bolgarhistory 12:04, 3 февраля 2016 (UTC)

Если вы правы (я не могу это пока ни подтвердить, ни опровергнуть) и проблема только в этом, то значит посредники не используют должным образом свои возможности, описанные в ВП:ППОС, а именно пункт 2 в описании после слов «Такое положение может сложиться по одной из двух причин». --Pessimist 12:12, 3 февраля 2016 (UTC)
Мне кажется вы уходите далеко от темы, хотя её здесь по ходу никто не желает обсуждать. Не исключаю, что кому-то выгодно мое исчезновение из Русской Википедии. Например, когда был заблокирован был удален шаблон здесь, с описанием «оснований и аргументаций на шаблон нет», хотя все основания были указаны на СО статьи, на БТВ и на моей СО. Если честно мне до сих пор не понятно зачем рассказывать этногенез современных народов в статье о средневековом городе, да ещё в ненейтральном виде. И таких примеров очень много. --Ryanag 04:33, 4 февраля 2016 (UTC)
Я обсуждаю вопрос по какой причине вообще коллега Тара-Амингу занялся разруливанием конфликта, где посредников чуть не больше, чем участников. Кто прав, а кто виноват во всех бедах и правильно он разрешил данную проблему или нет я пока не обсуждал. --Pessimist 06:05, 4 февраля 2016 (UTC)
  • Так как статья в целом состоит из материалов СМИ и некоторых других сайтов, то вынужден также напомнить что согласно ВП:АИ:

    Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, ТАСС, лондонская Таймс, Рейтер. Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается. Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций.

    Здесь снова возникает вопрос, а являются ли данные сайты, утверждающие что певица является только «татарской» (татарская студия звукозаписи, [39]) таковыми? Эти сайты между прочим также противоречат «башкирской певице» из ТАСС, но по какой-то причине Тара-Амингу не счёл важным добавлять в статью данную информацию. --Ryanag 08:55, 21 апреля 2016 (UTC)

Патрулирование вандализма[править вики-текст]

Данной правкой вандал удалил утверждение из АИ (к примеру [40], [41], [42] и др.), которая тут же была отпатрулирована Тара-Амингу. Предполагаю что это является прямым нарушением п.1 ВП:ПАТС, при этом сам администратор не считает это вандализмом и переводит обсуждение на другую тему. Что по моему мнению является продолжением выше описанных подобных действий, которые нарушают правила Википедии (ВП:СОВР, ВП:АИ, ВП:ВАНД, ВП:НТЗ):

  1. замена утверждения «певица пела на башкирском и татарском языках» на «татарскую певицу»
  2. замену категории «Певцы и певицы на башкирском языке» на неоднозначную «Татарская музыка»
  3. удаление башкирской и оставление татарской транскрипции написания имени (тем самым вероятно окончательно утверждается национальность певицы, при том без никакого указания на АИ)
  4. и ныне — замена утверждения «Заслуженная артистка Республики Башкортостан и Республики Татарстан» на «Заслуженная артистка Республики Татарстан». --Ryanag 08:55, 21 апреля 2016 (UTC)
    • Вам выше ясно сказали, что от вас требуется, но вы не слышите, не видети! Кстати, Мажит Гафури - татарин, но стоит и башкирская транскрипция, а тут вы утверждаете, что татарская транскрипция означает, что певица - татарка? --89.232.118.69 13:07, 21 апреля 2016 (UTC)
      • Я бы на вашем месте старался бы не употреблять подобные голословные утверждения. От меня здесь мало что зависит, уже сделал сделал всё возможное чтобы решить вопрос путём диалога, но не получилось. Если данный вопрос не решится здесь, то будет подготовлена заявка на АК. --Ryanag 13:52, 21 апреля 2016 (UTC)