Википедия:Рецензирование/Земноводные/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Земноводные

Частично переписал и дополнил эту статью из англ. википедии. Буду рад любой критике, направленной на недостатки статьи, чтобы выставить на статус ИС. Веня / (разговор, вклад) 15:08, 9 сентября 2022 (UTC)

• В статье не отражена информация о паразитах и хищниках земноводных, а так же о генетических особенностях: кариотипе и геноме в целом, системы определения пола, распространение гибридизации. Atylotus (обс.) 15:10, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Atylotus, в настоящее время и занимаюсь этой работой. Веня / (разговор, вклад) 15:28, 10 сентября 2022 (UTC)
• Содержание статьи проверю, как появится время. Что касается оформления и формальностей: 1) В тексте статьи слово лягушки применяется в широком смысле, что достаточно неоднозначно. Лучше было бы заменить на бесхвостых земноводных. То же касается саламандр и тритонов. 2) Стоит подправить стиль. 3) Все абзацы должны быть закрыты сносками. 4) На многие понятия и упомянутые виды следует оставить внутренние ссылки. 5) латинские названия видов должны быть написаны курсивом (и, если есть в тексте, родов, но не семейств и выше). 6) Некоторые иллюстрации не подписаны (модель лягушки из "органов выделения", фото личинок и жабьей оргии из "жизненного цикла", листолазы из "защитных механизмов")/не проясняют текст (фото тритона в разделе про культуру)/имеют более информативные аналоги (вместо фото скелета можно добавить схемы отдельных его частей). В некоторых разделах иллюстраций можно и добавить (в нервной системе можно вставить схему мозга, в "паразитах" фото больной хитридиомикозом жабы). 7) статью надо ёфицировать, дефисы заменить на тире и вообще викифицировать. 8) Раздел "земноводные и человек" оформить как текст, а не список. 8) исправить ссылки на дизамбиги.
• У меня вообще доработка этой статьи в планах была, так что в подборе фактов и литературы точно помогу, но из-за обширности темы времени на это уйдёт, конечно, очень много. Daor1009 (обс.) 20:03, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Скоро выполню. Если предоставите источники, буду рад дополнить статью и по ним. Веня / (разговор, вклад) 20:26, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Atylotus, @Daor1009: Сделано. Веня / (разговор, вклад) 16:50, 11 сентября 2022 (UTC)
    • Разделы Вокализация, Территориальное поведение, Защитные механизмы, Паразиты описывают частные аспекты образа жизни и их можно сделать подразделами соответствующего раздела. Atylotus (обс.) 10:59, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Atylotus, сделал. А болезни, считаю, надо оставить как есть. Веня / (разговор, вклад) 11:01, 12 сентября 2022 (UTC)
    • В разделе паразиты описаны того две группы. На самом деле их больше. Есть обзорные стати по этой теме [1] [2]. Я в свое время довел до добротной статью про специализированных кровососов амфибий Corethrella. Atylotus (обс.) 11:05, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Сейчас дополню. Веня / (разговор, вклад) 11:06, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Разделы Земноводные и человек, угрозы и охрана и В культуре тоже можно объединить под одним разделом, где нужно оставляя подразделами. Это разные аспекты отношения с человекам. Atylotus (обс.) 11:11, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Вот несколько ссылок, по которым можно написать раздел генетика: про кариотип [3] и [4], о гибридизации [5], про определение пола [6] Atylotus (обс.) 11:22, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Я поработаю над статьёй, так как вижу много неточностей и некоторое количество безапелляционных утверждений. Мне лично не нравится раздел "Общая характеристика", так как в структуре статьи она должна даваться в преамбуле. Потому хотелось бы начать с того, чтобы информацию из него растащить по другим разделам, а уже когда они все будут доведены до ума, переписать преамбулу. На это прошу разрешения у номинатора. Daor1009 (обс.) 12:19, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Daor1009, вы можете делать всё, что захотите, но я бы, честно, попрошу вас лучше этого не делать. В этом разделе рассказывается самая общая информация о всех земноводных. Веня / (разговор, вклад) 12:22, 12 сентября 2022 (UTC)
      • Я не буду делать этого, пока не получу согласия. Я понимаю назначение раздела, но для этого есть преамбула. Если её писать в соответствии с ВП:ТИС, то она будет примерно повторять этот раздел. Сравните с другими избранные статьи о высоких рангах животных: Бесхвостые земноводные, Птицы, Насекомые, Двустворчатые. В них похожего раздела нет и повествование сразу начинается с этимологии названия (кстати, неплохо было бы добавить и в обсуждаемую статью) или строения. Кроме того, замечу, что подразделы "общей характеристики" имеют похожие названия, что может запутать читателя. Daor1009 (обс.) 12:54, 12 сентября 2022 (UTC)

• Daor1009, я считаю, что именно в этой статье это необходимо — описать основные признаки представителей класса, а если хотят полную статью — тогда на статьи отрядов. Веня / (разговор, вклад) 12:58, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Вы считаете, что раздел необходим, потому что земноводные принципиально отличаются от остальных животных, или не хотите, чтобы ваши труды пострадали? Если второе, то я обещаю, что никакие факты про земноводных из статьи не уберу - лишь перемещу в соответствующие разделы. Просто в википедии, как я понимаю, так разделять статьи о таксонах не принято, а во многих руководствах унификация как минимум сильно приветствуется. Daor1009 (обс.) 13:18, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Daor1009, второе. То есть, если вы будете работать над статьёй, размер статьи не будет уменьшаться? Веня / (разговор, вклад) 13:21, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Я не буду текст кусками удалять или переносить в другие статьи, для этого нужен консенсус. Если я какие-то предложения сочту слишком длинными или увижу, что они повторяют сказанное в том же разделе, или другом разделе, но столь же подробно, то я могу переписать эти предложения так, чтобы смысл не потерялся. Ещё я могу удалить что-то, что точно является ложным, но вроде в статье такого нет. При этом размер может уменьшиться, да, но для статей всё-таки первичны не цифры, а содержание. Daor1009 (обс.) 13:30, 12 сентября 2022 (UTC)
      • Daor1009, спасибо за оформление! Веня / (разговор, вклад) 16:26, 12 сентября 2022 (UTC)

• • Daor1009, тогда можете исправлять. Веня / (разговор, вклад) 13:32, 12 сентября 2022 (UTC)

• В преамбуле: «В России — 28 видов». Почему из всех стран выделяется именно Россия? Vanyka-slovanyka^(обс.) 14:26, 12 сентября 2022 (UTC)
  • Vanyka-slovanyka, у нас же русскоязычный раздел википедии. Веня / (разговор, вклад) 14:46, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Это не имеет значения, у нас международная энциклопедия на русском языке, а не российская. Для нас не имеет приоритета ни одна страна. В английской версии (где статья ИС) никто не упоминает, сколько видов живёт в США или Великобритании, а в испанской (где статья ХС) — сколько в Испании или Мексике. Vanyka-slovanyka^(обс.) 14:54, 12 сентября 2022 (UTC)
    • Эти данные уже как с десяток лет есть в статье, только обновлялись; есть данные о видах и в Пресмыкающихся. Веня / (разговор, вклад) 15:02, 12 сентября 2022 (UTC)

• Статья требует вычитки и стилистических правок. Много лишней воды и стилевые обороты не научного содержания - издержки перевода из англовики, там такое любят. — Anaxibia (обс.) 19:08, 12 сентября 2022 (UTC)
• Преамбула статьи излишне велика. Зачем, например, в ней абзац про самого крупного и мелкого представителя? — Anaxibia (обс.) 19:10, 12 сентября 2022 (UTC)
• К чему по статье метрические измерения дублированы не метрическими в скобках - дюймах, ярдах и т.п.? — Anaxibia (обс.) 19:12, 12 сентября 2022 (UTC)
• Проверить викификацию названий таксонов - есть в вики статья имеет русское наименование, зачем в тексте статьи приводить её в латинском названии таксона через перенаправление, при этом ссылка именуется на русскоязычную статью. — Anaxibia (обс.) 19:15, 12 сентября 2022 (UTC)
• Раздел интеллект требует уточнения либо адекватного перевода — что имеется в виду под фразой «большие цифры добычи» ? — Anaxibia (обс.) 19:25, 12 сентября 2022 (UTC)
• Подписи к заглавному фото - где? — Anaxibia (обс.) 19:27, 12 сентября 2022 (UTC)
• Картинка «Внутренние органы бесхвостой амфибии» — цифры на ней есть, подписей к цифрам нет. — Anaxibia (обс.) 19:30, 12 сентября 2022 (UTC)
  • @Anaxibia: по пунктам отвечу вам;
    • 1. Вычитать статью обещал коллега Аведон 15 сентября где-то, см. его страницу обсуждения;
    • Преамбула полностью оправдывает свой размер; краткое содержание статьи — вот, если хочешь больших подробностей — читай до конца. Про крупных представителей — полностью оправдано.
    • 2. Уже нет;
    • 3. Исправлено;
    • 4. Исправлено;
    • 5. Сделано;
    • 6. Почти Сделано. Сейчас доделаю.

Какие-то ещё замечания есть? DeВanYa / (разговор, вклад) 10:41, 13 сентября 2022 (UTC)

Пункт 5 переделал сам, потому что, подписи, сделанные вами вообще не соответствовали изображениям, вы бы хоть описание самого файла на викискладе проверили бы сперва — Anaxibia (обс.) 09:04, 14 сентября 2022 (UTC)

• Anaxibia, только ничего я там не понял. Какие-то еще серьёзные замечания есть? Пингуйте, если будете отвечать. DeВanYa / (разговор, вклад) 09:11, 14 сентября 2022 (UTC)
  • В свете требований к потенциальной номинации ИС, то что ещ' бросилось в глаза - оформление источников. Фамилии и инициалы авторов публикация запятыми не разделяются, через пробел, несколько идущих имен авторов разделяются запятыми, а не точка с запятой. Полные имена сокращаются до инициалов. В анголязычных АИ параметр шаблона "страницы" меняем на pages для корректного отображения р.\рр. вместо с. Anaxibia (обс.) 09:18, 14 сентября 2022 (UTC)
    • Anaxibia: Исправлено. DВanYa / (разговор, вклад) 09:41, 14 сентября 2022 (UTC)
      • не исправлено. Написание фамилий и имен их пунктуация осталась такой же, страницы С. вместо Р также много где попадаются. Плюс, короткая ссылка на АИ Robert L. Dorit, 1991, есть, полное наименование АИ нигде не отображено. Anaxibia (обс.) 09:49, 14 сентября 2022 (UTC)

• Ставьте шаблон «редактирую», когда правите. В итоге, я думал, что мои изменения сохранились, но статью правили вы., в итоге всё полетело. А краткая ссылка это шаблон сфн, внизу в литературе есть. DВanYa / (разговор, вклад) 09:56, 14 сентября 2022 (UTC)
  • Если кто-то другой изменил статью, до сохранения правки, то всегда высвечивается предупреждение, что статья была изменена. Она то может и есть, но при нажатии на неё статья должна перелистываться на эту самую ссылку в Литературе. Посмотрите, как этот процесс организован в других статьях и сделайте аналогично Anaxibia (обс.) 12:57, 14 сентября 2022 (UTC)

• Anaxibia, а вообще — статью можно номинировать в избранные? Таких серьёзных недостатков, которые не дают присвоить статье статус, нет? DВanYa / (разговор, вклад) 15:34, 14 сентября 2022 (UTC)

Итог

Я значительно дополнил эту статью, в целом, дальше дорабатывать её не будет слишком хорошим решением (объём статьи сейчас составляет ~ 400 КБ и >140 тысяч знаков), что рекомендовано правилами. Поэтому сейчас номинирую её в избранные статьи, тем более, что на мой вопрос так никто и не ответил. DВanYa / (разговор, вклад) 12:30, 16 сентября 2022 (UTC)