Википедия:Рецензирование/Крымский поход на Тулу (1552)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу указать на существующие недостатки статьи, способные препятствовать её номинации в ВП:КХС --Red Saxon 08:42, 22 августа 2015 (UTC)[ответить]

  • Набег на Бряславль упоминается одним словом - может быть, подробнее? Это две разные вылазки крымцев или два эпизода одного похода (сначала на запад, затем на восток) - ? Retired electrician 05:55, 24 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Несмотря на то, что крымский поход на Брацлав так же имел место в 1552 году и предшествовал походу на Тулу, он имел независимые причины и задачи, и является самостоятельной военной кампанией. В рецензируемой статье это эпизод приведён для описания необходимого исторического контекста событий, иллюстрирующего активную внешнюю политику нового крымского хана.
    • Кроме того, текст раздела «Вторжение Девлета I Гирея в Русское царство» более чем подробно и однозначно описывает последовательность событий крымского похода на Тулу с момента возникновения его мотивов до появления Девлета Гирея под Тулой. В тексте отсутствуют любые прямые и косвенные указания на то, что брацлавский и тульский эпизоды имеют отношение к одному и тому же походу. Кстати, ниже в статье, в разделе «Последствия» идёт речь о восстановлении города Дедилова, уничтоженного во времена монголо-татарского нашествия. Это ведь не даёт оснований полагать, будто бы в крымском походе на Тулу участвовали монгольские орды, верно? :)
    • Безусловно, такое яркое событие, как разрушение средневекового города Бряславля, заслуживает самостоятельной статьи. Если вдруг я буду располагать развёрнутой информацией авторитетных источников - вижу возможным этим заняться. Но в настоящей статье останавливаться подробнее, нежели просто упоминание этого события, считаю лишним. Для любознательных читателей, желающих просветиться о годе разрушения и местонахождении этого населённого пункта, название города было викифицировано. Считаю это достаточным. :) --Red Saxon 15:08, 24 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • По поводу моей откаченной правки. Претензия была к обороту "разгромлена после". Всё таки, не после, а в результате неудачной осады и поражения на Шивороне. Или была ещё какая то битва, о которой в статье не упомянуто? п.с. а неудачная осада - это любая, не завершившаяся успехом.--Фидель22 13:25, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый коллега, причины и посыл Вашей идеи вполне понятны. :). Но Ваша формулировка «неудачная осада», в данном случае, довольно широка и обобщающа, в то время как «отбитая осада» более конкретна и точна, что служит необходимым информативным инструментом, уже в преамбуле донося до уважаемого читателя фактологическую последовательность событий, раскрываемую в тексте статьи. Поэтому, подобную замену считаю некорректной.--Red Saxon 15:45, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
    • В то же время, хочу обратить Ваше внимание, на то обстоятельство, что собственно крымско-татарская орда не была разгромлена в результате неудачной осады :). Девлет Гирей был вынужден увести крымское войско от стен города в направлении реки Шиворонь, где его настигли князья Щенятев и Курбский. Именно после осады Тулы, а не в результате, основное войско крымского хана было разгромлено в битве на реке Шиворонь. Тем не менее, хочу признать, что указанный Вами подтекст о битве, «которая в статье не упомянута», действительно просматривается. По этому поводу могу предложить консенсусный вариант: «После отбитой осады под стенами Тулы и в результате сокрушительного поражения в битве на берегах реки Шиворонь...». Это сохраняет мою формулировку и, в тоже время, не оставляет места для ещё одной битвы. Готов внести изменение после Вашего отзыва :)--Red Saxon 15:45, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, уже пора закрывать рецензирование и переносить статью на КХС. --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:55, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Многовато неэнциклопедичного вроде "вёл полчища крымских татар". Стилистику придется во многих местах править, вычищая зашкаливающий пафос. То, что нормально смотрится у Карамзина, тут вызывает неуместную иронию. --Muhranoff 09:46, 25 ноября 2015 (UTC)[ответить]