Википедия:Рецензирование/Список округов Айдахо (1)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Рецензирование статьи Список округов Айдахо[править код]
Выставляю на рецензирование свой первый «серьёзный» список :) Предполагаю впоследствии выставить его на избрание в ВП:ИС, а пока хотелось бы услышать указания на неточности и недоработки, если таковые имеются. --Niklem 17:34, 28 марта 2010 (UTC)
- Очень маленькое введение. Я бы первый абзац из общих сведений переписала бы в ключе: самый большой / самый маленький, вместо самого среднего и поместила во введении. Из второго же абзаца убрала инфу про автомобильные номера (мне она кажется лишней, впрочем как и столбец с автодорогами, но это на любителя). А добавить туда надо про упорядочивание по алфавиту в текущем списке. Теперь по таблице: я бы выделила цветом самые первые округа и сделала бы каждые округ многострочным. Сейчас объясню. Сейчас читать это тяжело, где-то одно слово на большую ячейку, а где-то меленько-меленько, много и с переносом слов через тире. При этом каждый округ все равно занимает много места в высоту в основном из-за карты и списка городов. Я предлагаю столбцы "основан в" и "образован из" объединить в один, а год и текст пустить через новую строку. Аналогично поступить с "набором численность населения, площадь, плотность" (или хотя бы с частью этого набора). Тогда освободится больше место под города и не придется их постоянно переносить и под "назван в честь". Zanka 18:40, 28 марта 2010 (UTC)
- Большое спасибо за Ваш отзыв! С Вашего позволения, отвечу по пунктам:
- 1. относительно введения — согласен, допишу.
- 2. выделение первых округов цветом — полностью согласен, я и раньше хотел так сделать, но забыл про эту идею :)
- 3. исключение автодорог — изначально я планировал сделать список на основе шаблона {{Countyrow}} (как в избранном списке округов Техаса), однако в нём присутствует ограниченное количество параметров, и наравне с отсутствием «плотности населения» в нём нет возможности оперативно добавить новый параметр, не порушив всю конструкцию; я не утверждаю, что это невозможно, но у таблицы в этом плане, по-моему, больше возможностей. Я специально включил в таблицу параметр «плотность населения», так как мне нужны эти данные для дополнения статей о штате. Что же касается «автодорог» — да, это необязательный столбец, но если бы была такая возможность, я бы включил в таблицу ещё и сведения по водоёмам округов (если бы только найти хороший источник…) и по достопримечательностям округов. Тем не менее, это представляется мне несколько затруднительным по причинам, которые я укажу ниже.
- Круто! Но перебор. Может сделать одну таблицу как по Техасу, только добавить туда плотность (общие сведения), а вторую по доп. параметрам (дороги, крупные города, водные ресурсы, достопримечательности). Только это смотреть надо как получаться будет. Zanka 21:08, 28 марта 2010 (UTC)
- Если с сортировкой, то получаться будет примерно вот так. На первый взгляд действительно гораздо компактнее, НО если теперь нажать любую кнопку сортировки, вся таблица собьётся.
| Название округа |
FIPS | Основан | Окружной центр |
Образован из | Население | Площадь, км² |
Плотность населения, чел./км² |
Города | Карта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Этимология | |||||||||
| Автодороги | |||||||||
| Достопримечательности | |||||||||
| Водоёмы | |||||||||
| Ада | 16001 | 1864 | Бойсе | округ Бойсе | 380920 | 2745 | 138,77 | Бойсе · Гарден-Сити · Игл · Куна · Меридиан · Стар | 
|
| Ада Риггз, дочь со-основателя Бойсе, первый ребёнок, родившийся на территории округа | |||||||||
        
| |||||||||
| Национальный заказник Бойсе · Национальный заповедник Снейк | |||||||||
- --Niklem 14:33, 29 марта 2010 (UTC)
- Класс! Называется попробуй верни обратно :) Я минут десять игралась. Но так конечно не пойдет. Я думала делать не через rowspan, а через br, тошда количество строк в целом не изменится. Интересно, можно сделатю чтобы один столбец не рисовал графику для сортировки... А как вам мысль про две таблицы? Первая как в Техасе, а вторая отдельно, совсем отдельно ниже еще один список с доп.параметрами? Zanka 15:12, 29 марта 2010 (UTC)
- Про две таблицы даже не знаю… конечно, этот вариант напрашивается, но как грамотно реализовать? Если одна над другой, то чересчур громоздко, и пока не совсем непонятно, какие параметры оставлять в первой (если делать как в Техасе, то «уйдёт» плотность, а она мне ох как нужна), а какие — переносить во вторую. Или встраивать одну таблицу в другую? Тогда опять могут быть проблемы с сортировкой. Всё же я склоняюсь к первому варианту, но для этого мне сначала нужно скомпоновать черновой вариант. --Niklem 16:30, 29 марта 2010 (UTC)
- Сделал черновой набросок нового оформления таблицы у себя в черновике. По-моему, при таком расположении сведения выглядят несколько кашеобразно. Я, скорее всего, разверну таблицу на 90°, то есть перенесу верхнюю шапку (основные, дополнительные сведения и др.) в один вертикальный столбец. --Niklem 13:22, 2 апреля 2010 (UTC)
- Вот то, о чём я говорил:
- Про две таблицы даже не знаю… конечно, этот вариант напрашивается, но как грамотно реализовать? Если одна над другой, то чересчур громоздко, и пока не совсем непонятно, какие параметры оставлять в первой (если делать как в Техасе, то «уйдёт» плотность, а она мне ох как нужна), а какие — переносить во вторую. Или встраивать одну таблицу в другую? Тогда опять могут быть проблемы с сортировкой. Всё же я склоняюсь к первому варианту, но для этого мне сначала нужно скомпоновать черновой вариант. --Niklem 16:30, 29 марта 2010 (UTC)
- Класс! Называется попробуй верни обратно :) Я минут десять игралась. Но так конечно не пойдет. Я думала делать не через rowspan, а через br, тошда количество строк в целом не изменится. Интересно, можно сделатю чтобы один столбец не рисовал графику для сортировки... А как вам мысль про две таблицы? Первая как в Техасе, а вторая отдельно, совсем отдельно ниже еще один список с доп.параметрами? Zanka 15:12, 29 марта 2010 (UTC)
- --Niklem 14:33, 29 марта 2010 (UTC)
| Название | Сведения | Карта | ||
|---|---|---|---|---|
| Ада (англ. Ada) |
Основные сведения |
FIPS | 16001 |
|
| Дата основания | 22 декабря 1864 года | |||
| Окружной центр | Бойсе | |||
| Образован из | округ Бойсе | |||
| Этимология | Ада Риггз, дочь со-основателя Бойсе, первый ребёнок, родившийся на территории округа | |||
| Соседние округа | Джем · Бойсе · Кэньон · Элмор · Оуайхи | |||
| Площадь | 2 745 км² | |||
| Высшая точка | 1 829 м (вершина южного хребта Бойсе) | |||
| Население | Численность | 380 920 чел.(2008) | ||
| Плотность населения | 138,77 чел./км² | |||
| Расовый состав |
| |||
| Динамика численности населения |
 | |||
| Дополнительные сведения |
Города | Бойсе · Гарден-Сити · Игл · Куна · Меридиан · Стар | ||
| Автодороги |
| |||
| Аэропорт(ы) | Воздушный терминал Бойсе | |||
| Достопримечательности и охраняемые природные зоны |
||||
| Вебсайт | adaweb.net | |||
- Может, немного громоздко, зато охватывает всю необходимую информацию. --Niklem 20:43, 2 апреля 2010 (UTC)
- По-моему это не "немного громоздко", а очень громоздко. Тогда может имеет смысл сделать две статьи. Одна - простой список, в котором бы действовала сортировка, вторая - ваша супер-таблица без сортировки. Zanka 20:53, 2 апреля 2010 (UTC)
- Не нахожу столь необходимым множить идентичные по содержанию списки. По-моему, их всё-таки лучше разместить один под другим, скрыв сортируемый список шаблонами {{Начало скрытого блока}} и {{Конец скрытого блока}}. --Niklem 21:22, 2 апреля 2010 (UTC)
- По-моему это не "немного громоздко", а очень громоздко. Тогда может имеет смысл сделать две статьи. Одна - простой список, в котором бы действовала сортировка, вторая - ваша супер-таблица без сортировки. Zanka 20:53, 2 апреля 2010 (UTC)
- Может, немного громоздко, зато охватывает всю необходимую информацию. --Niklem 20:43, 2 апреля 2010 (UTC)
- 4. объединение столбцов «основан в» и «образован из» в один — мне было важно, чтобы таблица была сортируемой по возрастанию/убыванию, а если перемешать ячейки, скажем, с годами основания с ячейками по этимологии, расположив одни над другими, где гарантия, что сортировка по годам будет работать?… то же самое с объединением столбцов с численностью населения, площадью и плотностью. И наконец, если разбить столбцы предложенным Вами образом, я не совсем представляю себе, как организовать шапку таблицы, чтобы не было путаницы. Хотя, может, я чего и недопонял, не судите строго :) --Niklem 19:37, 28 марта 2010 (UTC)
- Да, в случае объединения сортировка будет только по первому параметру, неудобно. Кстати, напишите в каком округе находится столица штата и было бы неплохо написать название округа по-английски, например с помощью шаблона {{lang-en}}. Zanka 21:08, 28 марта 2010 (UTC)
- И я тоже думал о том, чтобы дописать названия по-английски, но забыл про это, спасибо! А насчёт столичного округа даже не знаю, как лучше оформить... пририсовать звёздочку, что ли :) --Niklem 14:33, 29 марта 2010 (UTC)
- Это можно написать во введении, или выделить столицу жирным и дать примечания. Zanka 15:12, 29 марта 2010 (UTC)
- Точно. Будет и во введении и в таблице пояснение. --Niklem 16:30, 29 марта 2010 (UTC)
- Это можно написать во введении, или выделить столицу жирным и дать примечания. Zanka 15:12, 29 марта 2010 (UTC)
- И я тоже думал о том, чтобы дописать названия по-английски, но забыл про это, спасибо! А насчёт столичного округа даже не знаю, как лучше оформить... пририсовать звёздочку, что ли :) --Niklem 14:33, 29 марта 2010 (UTC)
- Да, в случае объединения сортировка будет только по первому параметру, неудобно. Кстати, напишите в каком округе находится столица штата и было бы неплохо написать название округа по-английски, например с помощью шаблона {{lang-en}}. Zanka 21:08, 28 марта 2010 (UTC)
- 4. объединение столбцов «основан в» и «образован из» в один — мне было важно, чтобы таблица была сортируемой по возрастанию/убыванию, а если перемешать ячейки, скажем, с годами основания с ячейками по этимологии, расположив одни над другими, где гарантия, что сортировка по годам будет работать?… то же самое с объединением столбцов с численностью населения, площадью и плотностью. И наконец, если разбить столбцы предложенным Вами образом, я не совсем представляю себе, как организовать шапку таблицы, чтобы не было путаницы. Хотя, может, я чего и недопонял, не судите строго :) --Niklem 19:37, 28 марта 2010 (UTC)
Проверялись ли названия округов по карте? Английские варианты так и не добавлены. --Koryakov Yuri 13:38, 30 марта 2010 (UTC)
- По какой карте, простите? А названия я ещё не добавил - руки не дошли :) Сейчас пока работаю в своём черновике над разделением таблицы на две части. --Niklem 18:36, 30 марта 2010 (UTC)
- Ну, у нас есть правило ВП:ГН, согласно которому геоназвания должны писаться так как они пишутся на картах Роскартографии / ГУГК СССР. См. плюс к этому обсуждения на ВП:ЗПГН касающиеся США и Канады. Если у Вас нет совсем никакой карты Айдахо, я могу отсканировать. --Koryakov Yuri 22:02, 30 марта 2010 (UTC)
- Я знаю про ВП:ГН, и согласно ему: "Если объект не фигурирует в российских атласах / на картах или в актах российских государственных органов, статья о нем именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка." К сожалению, у меня вообще нет русскоязычной карты Айдахо и мне не представлялось возможным найти оную, поэтому я следовал приведённому указанию, однако если бы Вы сделали скан такой карты, я был бы исключительно признателен! --Niklem 07:27, 31 марта 2010 (UTC)
- Вот — http://lingvarium.org/maps/wiki/US-NW.jpg (4.6M), я не стал обрезать окружающие штаты, вдруг пригодятся. Понятно, что на наших картах нет самих округов, есть только города, но их тоже можно проверить, кроме того некоторые округа могут совпадать по названию с городами. Если какие-то названия, отсутствующие на карте, вызывают у Вас сомнения, напишите здесь, я попробую проверить другими способами. --Koryakov Yuri 09:39, 31 марта 2010 (UTC)
- Отличная карта, спасибо! Однако по ней есть несколько вопросов. Например, относительно реки Овайхи — в словаре «Американа» она называется «Оуайхи», какой вариант названия округа в таком случае следует выбрать? Или взять водохранилище «Шошоне», хотя племя индейцев называется «шошоны» — какой топоним будет верен для соответствующего округа: «Шошоне» или «Шошон»? --Niklem 13:07, 31 марта 2010 (UTC)
- В случае с "Американой" приоритет по нашим правилами отдаётся картам. А вдхр. по-английски также называется (и произносится)? Если да - тогда округ "Шошоне". --Koryakov Yuri 11:21, 1 апреля 2010 (UTC)
- Странно, я тут сейчас проверил по карте «Гугла» — то, что на карте обозначено как «вдхр. Шошоне», на самом деле является озером Уолкот. А само озеро «Шошоне/Шошон» находится вообще в Вайоминге. И согласно «пресс-клубу Айдахо» «Shoshone» должно произноситься как «show-SHOWN»… как быть? --Niklem 12:13, 1 апреля 2010 (UTC)
- В случае с "Американой" приоритет по нашим правилами отдаётся картам. А вдхр. по-английски также называется (и произносится)? Если да - тогда округ "Шошоне". --Koryakov Yuri 11:21, 1 апреля 2010 (UTC)
- Отличная карта, спасибо! Однако по ней есть несколько вопросов. Например, относительно реки Овайхи — в словаре «Американа» она называется «Оуайхи», какой вариант названия округа в таком случае следует выбрать? Или взять водохранилище «Шошоне», хотя племя индейцев называется «шошоны» — какой топоним будет верен для соответствующего округа: «Шошоне» или «Шошон»? --Niklem 13:07, 31 марта 2010 (UTC)
- Вот — http://lingvarium.org/maps/wiki/US-NW.jpg (4.6M), я не стал обрезать окружающие штаты, вдруг пригодятся. Понятно, что на наших картах нет самих округов, есть только города, но их тоже можно проверить, кроме того некоторые округа могут совпадать по названию с городами. Если какие-то названия, отсутствующие на карте, вызывают у Вас сомнения, напишите здесь, я попробую проверить другими способами. --Koryakov Yuri 09:39, 31 марта 2010 (UTC)
- Я знаю про ВП:ГН, и согласно ему: "Если объект не фигурирует в российских атласах / на картах или в актах российских государственных органов, статья о нем именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка." К сожалению, у меня вообще нет русскоязычной карты Айдахо и мне не представлялось возможным найти оную, поэтому я следовал приведённому указанию, однако если бы Вы сделали скан такой карты, я был бы исключительно признателен! --Niklem 07:27, 31 марта 2010 (UTC)
- Ну, у нас есть правило ВП:ГН, согласно которому геоназвания должны писаться так как они пишутся на картах Роскартографии / ГУГК СССР. См. плюс к этому обсуждения на ВП:ЗПГН касающиеся США и Канады. Если у Вас нет совсем никакой карты Айдахо, я могу отсканировать. --Koryakov Yuri 22:02, 30 марта 2010 (UTC)
Вынужден закрыть рецензирование. Пока мною слишком мало написано по самим округам — при добавлении каждой записи в таблицу приходится вносить соответствующие дополнения в статью об округе, и так с каждым округом. Благодарю коллег Zanka и Koryakov Yuri за указанные недоработки и советы. Из сделанного — определена структура основного списка и составлен сортируемый мини-список основных параметров округов. Ниже привожу список того, что ещё предстоит сделать:
- Написать вменяемое полноценное введение;
- Выделить первые образованные округа отдельным цветом;
- Проверить топонимы на соответствие с правилами ВП:ГН.
Ещё раз спасибо! --Niklem 09:55, 7 апреля 2010 (UTC)