Вынес на рецензию статью. Буду пытаться избрать статью в хорошие. Это первая статья о персоналии из лёгкой атлетике, которая может стать хорошей. Sportsmen16:21, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я проверил статью на нейтральность (например, "высший мировой рекорд" исправил на "мировой рекорд", и т.д.). Другие замечания после быстрого просмотра: (1) нужно заменить имя этого бегуна на фамилию, (2) убрать нестандартное форматирование из текста (жирный шрифт, курсив, и т.д.) --Fayerman05:48, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
Исправил данные замечания. Хотя в разделе мировых рекордов я всё-таки решил оставить результаты рекордов жирным шрифтом, чтобы не шло всё одним текстом. Это конечно моё мнение. --Sportsmen15:36, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
Примечательно, что для Эритреи бронза Зерсеная стала первой и пока единственной олимпийской медалью — да, примечательно только к Хайле какое это имеет отношение?
Тот, что Зерсенай добился этого успеха в непосредственной борьбе с Хайле на беговой дорожке. Почему бы и не упоминуть об этом. Если вы всё таки считаете это излишним уберите это предложение, или дайте знать, я тогда уберу его. Sportsmen03:56, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
В середине 2000-х годов добился огромных успехов в беге на длинные дистанции по асфальту. — фраза не к месту и ненейтральная. Во вторых нет бега на асфальте — есть бег на шоссе. Я бы вообще фразу убрал и начал раздел где она находилась примерно так «В середине 2000-х Хайле, испытывая острую конкуренцию в беге на стадионах, переключился главным образом на шоссейный бег, добившись в этой дисциплине значительных успехов». Перепроверьте по источникам — но вроде было именно так.
"В середине 2000-х годов Гебреселассие, испытывая острую конкуренцию в беге на стадионах, переключается главным образом на шоссейный бег, добившись в этой дисциплине значительных успехов." <-- Данное предложение, как и другие похожего рода предложения в этой статье, не является нейтральным. Неизвестно, что такое "острая конкуренция" и "значительные успехи". Что для меня будет острым, для вас может быть никаким. Но если вы настаиваете, что конкуренция была повышенной, или даже "острой", то нужны ссылки на авторитетные источники, которые об этом говорят (хотя я сомневаюсь, что они есть в такой форме). В данном случае надо заменить все гиперболы на фактические утверждения. Например, "в середине 2000-х годов Гебреселассие, пожаловавшись на высокую конкуренцию в беге на стадионах (ссылка), переключается главным образом на шоссейный бег, завоевав в этой дисциплине 8 золотых медалей в 8 соревнованиях (ссылка)." Пож. см. "Примеры ненейтральных высказываний и способов их приведения к нейтральному виду" в Википедия:Нейтральная точка зрения --Fayerman06:17, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я с вами согласен, что оценку его карьеры в форме слов "острая конкуренция и т.д." мы не сможем аргументировать авторитетными источниками, их просто нет. Предлагаю такой вариант: В середине 2000-х годов Гебреселассие уже не может составить серьёзную конкуренцию на классических стайерских дистанциях. С приходом на беговую дорожку молодых эфиопских и кенийских стайеров ему уже не приходится рассчитывать на победу. В следствии этого он сосредотачивается на беге по шоссе, в котором достигает значительно больших успехов. Sportsmen07:54, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
по ходу бега на отметке 20000 метров фиксирует рекорд мира — корректнее на отметке 20 км. Принято, что на стадионе дистанции измеряются в метрах, а на шоссе в километрах. Проверьте и в других местах по статье.
Может, лучше использовать при описании биографии настоящее время вместо прошедшего (побеждает на..., завоевывает золото..., участвует в...). --Odessey21:59, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
На самом деле, в научных биографических статьях (энциклопедических) используют разные грамматические способы в пределах статьи (и даже будущее в прошедшем). На единообразие это не влияет, но зато улучшается текст для восприятия. Особенно когда нечто длительное описывается: «В 1940-х оттачивает поэтическое мастерство», «в конце 1950-х поэт по-настоящему получает признание». Я предлагаю просто обратить внимание на стилистику и изредка разнообразить повествование. --Odessey17:38, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я за улучшение текста для восприятия. Заметил, что было трудно читать в тех местах, где времена были смешаны в пределах одного параграфа. --Fayerman17:43, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я слышал о такой информации, но вот незадача в разных источниках указывается то 16 то 15 лет когда он пробежал первый марафон. Да и время по вашему источнику 2:48 в других 2:45, а где-то 2:42! Вот источник . Скорее всего он вышел на дистанцию в 16 лет, после того как победил на 1500 метров. Тем более что большинство источников указывают 1500 метров как его первые соревнования. Предлагая оставить в статье как есть, информацию про 1500 метров, а следующим предложением дописать про марафон. Как думаете? Sportsmen06:12, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, что надо определить более авторитетный источник и использовать его. В 1999 году вышел фильм под названием "Выносливость" (англ. Endurance). В фильме упоминается марафонский забег Гебреселассие в его юности. На этот фильм ссылаются некоторые источники, в том числе приведённые мной. Можно использовать данные источники и для успокоения совести просмотреть фильм. По поводу этой информации, не стоит исключать, что это был второй "детский" забег в марафоне. --Fayerman14:16, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги, я нашел этот потрясающий кинофильм Endurance на YouTube. Обязательно посмотрите этот отрывок с отметки 5:17, где снято, как Гебреселассие бежит свой первый марафон и занимает 99-е место. --Fayerman18:05, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Но это художественный фильм, инсценировка. Правда искусства, одним словом. Но будем считать, что место занял 99, а возраст и время точно неизвестны. Странно, что личного сайта у Хайле нет, а то можно было бы запросить информацию. Odessey18:19, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделал просто по н.в., так как дробить шоссейный этап карьеры по годам смысла особого нет. Еще про личную жизнь нужно дополнить — про его бизнес, семью, общественные дела. --Odessey00:10, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
лучший бегун. След. предложение проблематично: "По мнению многих специалистов — лучший бегун на длинные дистанции в истории." (Источник: skirun.ru). skirun.ru не выглядит авторитетным источником после беглого просмотра. Так как в новостях skirun.ru нет информации про то, какие специалисты высказали свое мнение по этому вопросу, а также неизвестно каким образом оценивалось, что "многие специалисты считают", это предложение не заслуживает места в ХС. --Fayerman00:51, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Вы правы источник непонятно какой! Предлагаю вместо "каких-то специалистов" взять этот авторитетнейший источник BBC Sport, на котором такие великие бегуны как Себастьян Коу и Стив Крэм?! назывыают его величайшим и лучшим за все времена! Вот это будет действительно мнения специалистов, заслуживающие место в статье! Sportsmen06:33, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Интересная статья Би-би-си, спасибо. Но есть замечания. (1) Коу сказал, что Гебреселассие "возможно лучший атлет всех времен и народов" ("perhaps the best athlete of all time"). Крэм сказал, что Гебреселассие "один из великих бегунов на длинные дистанции" ("one of the great distance runners"). К тому же, слова Крэма звучат как цитата из некролога: "мы его будем помнить, как одного из лучших..." ("he will be remembered as one of the..."). Я согласен, что мнения специалистов заслуживают место в статье, но компактно их уложить в одно предложение преамбулы, так что-бы смысл предложения не ставился под сомнение, будет трудно. Вместо этого, можно начать писать отдельный раздел на эту тему, если есть желание. (2) У Гебреселассие скорей всего и не было цели быть лучшим атлетом всех времён и народов, иначе он занимался не только бегом, а например десятиборьем. --Fayerman15:12, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Скиран — ресурс неплохой, авторский, что редкость для интернета, я его почитываю. Бывают, конечно, и ляпы, как и у всех. Конкретно эта статья подписана Василием Парняковым — легкоатлетом и комментатором НТВ+ в прошлом, то есть его можно считать авторитетным человеком. Но вы оба правы, что фраза скользко звучит, и лучше бы Василий от своего имени это сказал, тогда бы можно было и оставить его мнение. А так не совсем понятно, мнение ли это автора, и лучше заменить на ссылку с конкретными именами. --Odessey15:02, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Может убрать это предложение из преамбулы и дать возможность читателю оценить значимость Гебреселассие как бегуна и атлета основываясь на приведённых уже фактах (многократный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира, обладатель множества рекордов мира, и т.д.)? Даже читателю-неспециалисту будет понятно, что речь идёт о великом человеке. --Fayerman15:22, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
название провинции. Преамбула перегружена информацией про место рождения. Думаю можно ограничиться городом и либо старым, либо современным названием провинции, и страной. Напр.: "Асэлла, провинция Арси, Эфиопия" или "Асэлла, провинция Оромия, Эфиопия". Если читателю будет интересна история эфиопской геодезии, об этом можно прочитать в другом месте. --Fayerman14:47, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Посмотрел, разобрался. У Гебреселассие рекорд был 1:11:37, а у Косгея 1:11:50. Но к сожалению, ИААФ не ратифицировала более быстрый рекорд Гебреселассие. В таком случае, если следовать авторитету ИААФ, преамбула соответствует действительности, а в самой статье отметить, что "Мировой рекорд в беге на 25 км по шоссе: 1:11.37 — 2006 год" не ратифицирован как мировой рекорд, либо написать, что это не мировой рекорд, а "personal best". --Fayerman17:06, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
авторитетные источники. Предлагаю найти АФ на след. сомнительную информацию (в противном случае удалить или переписать):
"За счёт ежедневной пробежки в 20 км у него выработалась выносливость, которая предопределила его стайерские способности". ← Гебреселассие часто упоминал о своих пробежках в школу в различных интервью. Но связь тех пробежек с его будущим более тонкая. Надо сослаться на его слова и желательно привести прямую цитату. Если сам Гебреселассие считает, что именно эти пробежки сделали его великим чемпионом, об этом стоит написать более подробно, с ссылками. На данный момент в приведённом источнике говорится, что эти ежедневные пробежки просто "играли роль тренировок" ("This circumstance served as his training"). Многие земляки Гебреселассие, выросшие в Арси, стали великими чемпионами по бегу: Бекеле, Кенениса, Дибаба, Тирунеш, Тулу, Дерарту. Возможно, что их всех объединяет что-то другое - например бедность и сильное желание из неё выбраться. В Кении, например, от бедности можно "убежать". Можно найти параллели и об этом написать (основываясь на источниках).
"Карьеру профессионального спортсмена начал в 1992 году с побед на дистанциях 5000 и 10000 метров" ← По словам Гебреселассие, его про карьера началась в 15 лет, когда он последовал стопам своего старшего брата и попытался стать членом национальной команды. См. Jim Denison.The greatest: the Haile Gebrselassie story. — Breakaway Books, 1 September 2004. — P. 80. — ISBN 978-1-891369-48-3..
"... установил два мировых рекорда на двух тяжелейших стайерских дистанциях" ← Все дистанции тяжелы, когда их бежишь быстрее всех в мире. Что значит "на двух тяжелейших стайерских дистанциях"?
"Повторяется ситуация четырёхлетней давности, когда Хайле только на последних метрах забега удалось вырвать золотую медаль." ← Написано в негативном тоне. Скорее Гебреселассие выйграл на последних метрах в результатe четко продуманной тактической борьбы.
"Тактическая борьба" здесь не подходит. Хайле выиграл у Пола Тергата всего 9 сотых долей секунды!!!, это даже меньше, чем разрыв между первым и вторым призёром на стометровке на той же олимпиаде! Вот видео, здесь видно какая жесточайшая борьба идёт! Sportsmen12:55, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделано На протяжении всего забега Гебреселассие держался в лидирующей группе. На отметке 9800 метров Тергат вышел на первое место и предпринял попытку оторваться от конкурентов. Хайле поддержал его темп и продолжил борьбу на втором месте. В результате финишного спурта эфиоп вырвал победу на последних метрах дистанции, и вновь оставил кенийского стайера с серебряной медалью. Sportsmen12:55, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
"объявил о завершении спортивной карьеры. Причиной того стало неудачное выступление на Нью-Йоркском марафоне." ← Нельзя гадать, что послужило причиной о завершении карьеры. Также, "неудачное выступление" не звучит энциклопедичнo и нейтрально. В статье Би-Би-Си по ссылке написано более нейтрально: "объявил о завершении карьеры после травмы".
Иллюстрация в карточке. Желательно, чтобы на фото человек был «не за работой». Например, некоторые вики используют такое откадрированное фото (и его можно еще улучшить в редакторе). Минус фото — то, что сделано в далёком 2003 году. --Odessey17:58, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Запросил права на использование другой, более удачной фотографии из Фликера (Flickr) у журналиста из Эфиопии. Если что то из этого выйдет, дам знать. --Fayerman18:29, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
«In athletics sometimes you win, sometimes it doesn’t happen. I have to accept everything, win or lose. I felt good today because psychologically it was good winning after Berlin.» — «В спорте есть как победы, так и поражения. Я вынужден принимать во внимание все исходы. Сегодня я чувствую удовлетворение, поскольку после Берлина психологически важно было выиграть.» Если я правильно понял, felt good он испытывал уже после выигрыша, а не перед стартом. --Odessey11:23, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
Он до сих пор говорит на английском на уровне детского садика. Часто использует прилагательное "good". Например, недавно жаловался, что время проведения марафона в Лондоне 2012 — "not good" (см. London 2012 Olympics: Ethiopia's Haile Gebrselassie calls for earlier start to marathon - Telegraph (неопр.).) Скорей всего такие простейшие обороты цитируются напрямую в той и другой статье для того, что бы ненароком не придать им большего смысла. "I felt good... because psychologically it was good winning..." ("почувствовал себя хорошо... потому, что психологически, выигрывать это хорошо...") и "11 am is not good" ("11 утра это не хорошо"). Считаю, что в ИААФ статье более важная информация находится в другом предложении, где идёт речь о возможности квалифицироваться на олимпийский марафон в Лондоне: "This helps me in my preparations for next year's Olympic Games where of course I still have to get the qualifying standard. That means to get one of the three places in the Ethiopian team I will have to run around 2:05." ("[Сегодняшний успех] поможет мне в подготовке к олимпийским играм в следующем году, но конечно, я еще должен выполнить квалификационный норматив. Это означает, что бы получить одно из трёх мест в эфиопской команде, я должен бежать в районе 2:05".) Важный момент, так как общий норматив для квалификации мужчин в олимпийские игры 2012 года "всего" 2:15:00 (см. Нормативы на Олимпийские игры 2012 года (неопр.).). Если вы согласны, что читателю будет интересней знать, что эфиопский норматив на 10 минут превышает олимпийский, может процитировать другие слова Гебреселассие из статьи ИААФ? --Fayerman14:41, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я согласен, можно дополнить. Но мне почему-то кажется, федерация отберет его все равно. 2:05, конечно, заоблачное время, но российский норматив тоже ориентировочно будет превышать олимпийский - около 2:10-2:12, мне кажется. Odessey16:01, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
Интересно. Рад, что вы согласны. Насчет отбора, я надеюсь, но могут возникнуть проблемы со здоровьем (астма и воспаление колена). У него есть две возможности квалифицироваться, в Токио и в Дубаях. В Токио воздух очень хороший, в Дубаях немного пыльно из-за песка. --Fayerman16:55, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
Начало карьеры (1991/1992) и прочее — (1) Прошу заметить разницу между юниорскими забегами на Чемпионате мира по кроссу и забегами на Чемпионате мира по легкой атлетике среди юниоров. Исправил где увидел, в разделе про начало карьеры. (2) Думаю можно править начало карьеры в карточке по крайней мере на 1991. (3) Я допишу, с какого момента Херменс взял Гебра под свое крыло. Это произошло через два года после их первой встречи. (4) Херменс являлся администратором-менеджером; а насчет тренера допишу когда сам пойму, кто его тренировал. --Fayerman16:47, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
Национальные рекорды в марафоне и полумарафоне согласно www.arrs.net отличаются от указанных в статье (полумарафон там 59:15, 2008; у нас в статье 58:55, 2006). Возможно, опять надо уточнить, может быть у нас проставлен нератифицированный рекорд (2006). И если это так, то рекорд в полумарафоне 59:15 он делит. --Odessey21:14, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
На этом сайте наверняка ошибка. Результат 58:55 ратифицирован! Согласно источнику IAAF. В этом списке в самом низу указаны не ратифицированные результаты по разным причинам. Хайле там нет, так что результат 58:55 официальный. Оставляем. Sportsmen02:01, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]
С момента выставления статьи на рецензию прошла уже неделя. За это время статья была качественно улучшена и оформлена во всех направлениях. Оставляю статью ещё на одни сутки на доработку и выдвигаю в хорошие. Нет смысла более здесь её держать, тем более что кроме нас троих никто её ни дополняет ни улучшает. Sportsmen02:31, 28 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделано Заметил, что форматирование было исправлено, как и другие замечания. --Fayerman 13:43, 24 октября 2011 (UTC)
Сделано Sportsmen 03:56, 23 октября 2011 (UTC)
