Википедия:Skype/ВП-2/Neolexx 2017-04

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Neolexx: Подделка имени активного участника это достаточно серьёзное нарушение.А если меня зовут Шатов Андрей Васильевич и я так себя и зарегистрирую, но для краткости буду подписываться S,AV ? Это тоже получится злостная имперсонация участника, про которого я слыхом не слыхивал и слышать не хотел? То есть что-то разрешая, нужно тогда продумывать и логичные механизмы ограничений. По пациенту: я бы предложил далее не кормить, ждать, пока с голодухи не выйдет из ЛП в ОП или Инкубатор. А там по первой подписи с художеством, за которое ранее предупреждали, будет карающая рука справедливости.

Vyacheslav84: а если умрет с голодухи ты отвечать будешь?

[13.04.2017 15:47:22] Neolexx: с мёртвыми не разговариваю, я не шаман

[13.04.2017 15:47:36] Vyacheslav84:

D

<...>

Q-bit array: Neolexx: <<< А если меня зовут Шатов Андрей Васильевич и я так себя и зарегистрирую, но для краткости буду подписываться S,AV? Это тоже получится злостная имперсонация участника, про которого я слыхом не слыхивал и слышать не хотел? То есть что-то разрешая, нужно тогда продумывать и логичные механизмы ограничений.

Сначала никто блокировать не будет. Для начала объяснят ситуацию и по-хорошему попросят сменить подпись. Если не поможет, то будет предупреждение и только потом блокировка.

Saint Johann: Если там реально не точь-в-точь одинаковая, почему это подделка?

Saint Johann: Большинство участников так или иначе будут видеть стили, дополнительно ещё у многих и разница во флагах будет.

Saint Johann: (это я в случае с SAV’ом, чью ядрёную подпись сложно подделать с желанием)

Neolexx: Возможно, хотя в общем консенсусе (не по названиям самих учёток, а по видимой части ссылки) я не до конца тогда разобрался. Википедия:Форум/Правила#О творческих псевдонимах

<...>

Neolexx: Q-bit array: В каких случаях можно подделывать имя активного участника, а в каких нет?

<<< Для меня логическая граница всегда была ясна: если название учётки и видимая подпись не идентичны друг другу (после удаления форматирования и приведения к единому регистру), то видимая подпись неприемлема как введение в заблуждение (кто что говорит и правит). Однако такая трактовка была весьма решительно отвергнута на форуме. А где тогда граница приемлемости, кто её устанавливает и какие меры принимает — тут тогда вопрос субъективный по конкретным выявленным случаям.

Есстествоиспытатель: А если меня зовут Шатов Андрей Васильевич и я так себя и зарегистрирую, но для краткости буду подписываться S,AV ?

<<< Это тоже получится злостная имперсонация участника, про которого я слыхом не слыхивал и слышать не хотел?Была история с юзерами с похожими никами (wind, wind2, ЕМНИП), еще в свое время поднималась тема, что можно зарегать кирлатинский ник, и будут Чел и Чeл, типа "разные" такие ники. Думаю, тебя попросят поменять подпись.

если название учётки и видимая подпись не идентичны друг другу (после удаления форматирования и приведения к единому регистру), то видимая подпись неприемлема как введение в заблуждение (кто что говорит и правит). <<< ... и в вашей редакции получается, что у Бентолла и ДЗ подписи непохожи на ник настолько, что бедные читатели-то вообще не врубаются, что это они самые :) .

Neolexx: ... и в вашей редакции получается что есть равные и равнее прочих. Со мной нет проблем, самоцитата с форума: "на данный момент держу в голосе обновляемый список из примерно 30 подписей для "автоперевода" (видишь "Пупкин" — значит, пишет Сидоров). Плюс несколько участников с контекстнозависимыми псевдонимами (разные по разным поводам). "

Есстествоиспытатель: Да хоть бы был такой ник у новичка - надо быть ведь совсем каким-то тормозным, что-бы не понять, что DZ и - DZ -, а также be nt all и be-nt-all - одни и те-же люди.

Neolexx: я бы сказал политкорректнее: иметь малую мета-активность и не знать, - кто такие X, Y и Z... :)

Есстествоиспытатель: Ники и подписи у Бентолла и ДЗ совпадают за вычетом тире. Люди ведь как-то понимают, что Васи, Васяны, Васисуалии, Василии Пупкины - это все тот-же Вася Пупкин. Неужто не поймут, что тире в подписи роли не играет?

Neolexx: тире и пробелы - понятие формализуемое (хоть и привносящее ненужные сложности) Вася Пупкин == Иван Сидоров, пока знаешь, где посмотреть, что всё тот же Вася Пупкин и в целом кто такой Вася Пупкин — это понятие крайне трудно формализуемое.

[14.04.2017 21:31:11] Фил Вечеровский: > NeoLexx Будет ли имперсонализацией, если среди миллиона аккаунтов уже есть Mighty Predator? или KrBot? И кто это должен проверять и предупреждать (если должен)?

Во-первых, "имперсонации". А во-вторых, мозг должен быть. Mighty Predator возможен и другой, возможен даже Дядя Фред или там Фил Вечеровский. KrBot - явная имперсонация, если только так не подписывается бот, принадлежащий Константину Романову. Только вот изменить подпись боту никто не позволит.

<...>

Vyacheslav84: у кого-нибудь есть связи в русском географическом обществе?

Neolexx: Сообщение удалено.

Vyacheslav84: ой опечатка

Biathlon: Странная опечатка — буквы таки не на соседних клавишах:)

Neolexx: да ладно, уже исправили

Vyacheslav84: да исправил

Neolexx: Просто интересный аспект именно скайпо-чата с его возможностью исправлять (Вячеслав) и вообще удалять (я) свои сообщения в течения часа после отправки. Можно "подвесить в воздухе" ход дискуссии или её переиначить. Интересно, Скайп с этой функцией среди чатов уникален или ещё подобные есть?

Vyacheslav84: не знаю вроде на многих форумах можно править

<...>

Vyacheslav84: Если завтра какой-нибудь израильтянин закроется в кремлёвском туалете и будет кричать что это территория Израиля и он реально контролирует этот туалет, то теперь Википедия должна объявить этот туалет анклавом Израиля в России? С каких пор в Википедии границы государств определяются по реальному контролю? Может нам ещё Южную Осетию и Абхазию из состава Грузии исключить? Maqivi веревирд авун 14:18, 19 февраля 2013 (UTC)

Vyacheslav84:

D

Neolexx: К чему эти древности из 2013?

Vyacheslav84: почему-то некий товарищ пришел к давиду катцу вчера и попросил там подвести итог

Neolexx: где "там"?

Vyacheslav84: Аль-Акса Здравствуйте, подведите пожалуйста итоги здесь и здесь. // Maqivi (вер) 15:07, 15 апреля 2017 (UTC)

Vyacheslav84: первая ссылка на обсуждение 2013 года а вторая Обсуждение:Эль-Акса#Местоположение

Neolexx: де-факто / де-юре Согласно де-факто контролирующей стороны, является... Согласно де-юре обладающей стороны, является... Согласно постановлению ООН №... , должно быть... Обсосано, рассосано и унифицировано по уровня рефлекса спинного мозга, по-моему. Или открывается раунд 1001?

Vyacheslav84: ну вечера длинные делать нечего википедистам...

Vyacheslav84: а вот де-юре я не помню палестина признана оон?

Фил Вечеровский: Которая?

Neolexx: Всё уже в статьях по теме. Имеет статус наблюдателя без права голоса. А против скуки длинных вечеров у админов, среди прочих смачных подзатыльников, за ВП:ПОКРУГУ есть. Впрочем, это прямо к данному чату не относится.

Фил Вечеровский: <<< Которая? палестин много? В теории Макиви - (эквивалент выражения "очень много" - Neolexx).

Vyacheslav84: что это за теория?

Фил Вечеровский: Даже сортир, в котором в данный момент (эквивалент выражения "испражняется" - Neolexx) Чрезвычайный и полномочный посол РФ - уже Россия :)

Vyacheslav84: первый раз слышу такую формулировку

Neolexx: Риад Мансур один сидит, так что де-юре одна. А де-факто хоть 10 можно насчитать. Мансур, Риад

Фил Вечеровский: Проблема только в том, что ВП не обязана описывать все территрии россии в любой момент :-) [16.04.2017 13:57:46] Фил Вечеровский: > [воскресенье, 16 апреля 2017 г. 13:56:02 Vyacheslav84] первый раз слышу такую формулировку

> [воскресенье, 16 апреля 2017 г. 13:42:14 Vyacheslav84] Если завтра какой-нибудь израильтянин закроется в кремлёвском туалете и будет кричать что это территория Израиля и он реально контролирует этот туалет, то теперь Википедия должна объявить этот туалет анклавом Израиля в России?

ЧиПП даже больше, чем любой гражданин, у него иммунитет.

Vyacheslav84: ааа ты про это - так это был юмор

Фил Вечеровский: Так и у меня то же :-)

<...>

Neolexx: Parsecboy уже ответил (курсив мой): "longstanding consensus is to keep articles on ships only after construction has begun, based on the principle of WP:CRYSTAL" Так что если только эту теоретическую вундервафлю не поминают в Библии или источники подобного уровня значимости, то присоединяемся к фанере над Парижем. В конце концов, мы давно и свободно говорим "в enWiki свои требования к значимости, у нас - свои". en:User:Parsecboy en:Wikipedia:Articles for deletion/SMX-25

Vyacheslav84: ну я в англвике почти все статьи отстоял кроме пиндосов ее правда быстро удалили за туманный смысл в смысле я из рувп переводил в англвики статью пиндос [17.04.2017 12:49:12] Biathlon: [17 апреля 2017 г. 12:26] Neolexx:

<...>

Neolexx: Parsecboy сказал проще: не начали строить, пусть и недостроили, - идёт на фиг (мой "спиритуальный" перевод с его английского). Впрочем, заинтересованные - дерзайте. В самом худшем случае практика в письменном английском получится :) Главное, избегать аргументов уровня "про "Наутилус" Жюль Верна написано, значит, и про SMX-25 должно быть"

Vyacheslav84: а чем плох этот пример:?

Neolexx: НДА и риском быть выведенным из дискуссии (при иных развитиях данной дискуссии). Но это лишь моя личная рекомендация, аргументируйте как считаете наилучшим.

Biathlon: <<< а чем плох этот пример:?Сравнивать вымышленный корабль и концепт реального корабля... Отвечу тремя буквами — НБМ.

Vyacheslav84: не буди меня? вот уж нет - просыпайся

Biathlon: meta:Не будь мудаком

Neolexx: Нифига себе эссе на стандартно уныло-политкорректной мете водятся... :-)

Biathlon: Неужто ни разу не слышали? Вот уж не поверю:)

Vyacheslav84: "Если ты администратор, то имей в виду, что администратор-мудак — это плохо вдвойне, поскольку по твоему поведению судят обо всём проекте. Администратор имеет дело с большим количеством мудаков и работает, как правило, в обстановке высокого стресса, из-за чего риск стать мудаком сильно увеличивается и для него самого, но это ни в коей мере не должно служить оправданием для мудаческого поведения."

D

Neolexx: Её-богу не знал. Хотя в курсе про правила trifecta https://en.wikipedia.org/w/index.php?oldid=612160793 Сам некогда русский вариант делал: commons:File:Wikipe-tan trifecta sign RU.png

Упомянутое эссе по сути есть развёрнутый вариант пункта №2 в trifecta

Vyacheslav84:

)

Biathlon:

<<< "Если ты администратор, то имей в виду, что администратор-мудак — это плохо вдвойне, поскольку по твоему поведению судят обо всём проекте. Администратор имеет дело с большим количеством мудаков и работает, как правило, в обстановке высокого стресса, из-за чего риск стать мудаком сильно увеличивается и для него самого, но это ни в коей мере не должно служить оправданием для мудаческого поведения." И не поспоришь:)

Neolexx: P.S. Заметил, что прежнее "don't be a dick" в текущей версии заменили на более мягкое "don't be a jerk". Ещё пару лет, и будет "don't be nasty to me" or something...


Neolexx: P.P.S. Во всяком случае как parting comment на DR (КУ) в enWiki всегда можно использовать шаблон Шаблон:Trifectaimap c упомянутым обращением к мудакам, его на то и делали. Но именно как parting comment, то есть когда уже раскачали и выбрасывают через окно из (ресторана) дискуссии — чтобы в молчании и свисте воздуха помещение не покидать.

Neolexx: Флуд по теме, пока не прервали. С правилами trifecta в русском получилось интересное пересечение с саентологией (со скрытой частью учения про Инцидент) — что отражено в "секретном" третьем пункте моего перевода на картинке. На форуме тогда вполне серьёзно аргументировали, что правило ВП:ИВП не должно сообщаться широким массам. Что оно только для познавших сути и способных его верно понять через эти сути. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Wikipe-tan_trifecta_sign.png https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Wikipe-tan_trifecta_sign_RU.png

Neolexx: Есстествоиспытателю админфлага таки не дали... Кстати, интересная подсказка от бюрократов в итоге, если я его верно читаю: кто "за", важно не просто пояснять, почему "за", а и мониторить аргументы в секции "против" и их аргументированно же опровергать в своей секции. При граничном раскладе голосов это будет иметь решающее значение. Википедия:Заявки на статус администратора/Есстествоиспытатель

<...>

Vyacheslav84: Delete, per prior standing consensus; no construction has begun; WP:CRYSTAL applies. Kierzek (talk) 12:35, 17 April 2017 (UTC)

<...>

Neolexx: Дык.

Vyacheslav84: ну так я понял так аналог кофейной гущи а это вообще к статье никаким боком

Neolexx: В en-wiki всё проще: строительство не началось - незначимо. Кроме исключительных случаев, неоднократно в разные периоды времени привлекавших внимание, отражённое в профильных источниках. "Наутилус" Немо, если хотите для стройности логики, можете в такие исключительные случаи записать.

И, кстати, в en-wiki, как и на Commons, исторически в принципе отсутствует разбор высказанных аргументов в итоге. Участникам даётся определённое время высказать свои аргументы, затем другим участником подводится краткий итог. Если он не тот, на который рассчитывали, значит, ваши аргументы были недостаточно весомы или аргументированно же опровергнуты, но детали никто расписывать не будет. "Все свободны, просим разойтись статьи писать" :-) Опять-таки, кроме исключительных случаев с привлечением внимания прессы и т.п.

Vyacheslav84: т.е.там типа голосовалка?

Neolexx: Ни в коем случае. Там высказывание аргументов "за" и "против". Подводящий итог потом внимательно прочитает написанное и выберет наиболее правильный, по его мнению, вариант на основе этих аргументов.

В вашем случае никакого же голосования не было. Привели правило, привели консенсусную трактовку этого правила. Выиграть можно было бы только 1) доказав (на примерах en-wiki) отмену такого консенсуса, 2) доказав начало постройки этой вундервафли, 3) показав неординарный авторитетный интерес к вундервафле в разное значительно разнесённое время в разных АИ. Всё иное при заданной исходной посылке идёт в игнор, хотя в рамках демократии допускается этичное изложение любых иных аргументов.

Biathlon: Да и у нас в основном в пограничных случаях подробные разборы, а обычно просто указание на пункт правил.

Neolexx: Кому уже всё равно (уже админ или им не собирается), так часто и делают. Иначе после примерно 10 итогов без отдельно поминания каждого аргумента карма превращается в тыкву :-)

Biathlon: Ну, я уж за давностью лет не помню, как я подводил итоги в статусе ПИ, но итоги с годами точно становятся все короче и короче, беру пример с Фантома:)

Neolexx: Изящнее и значительнее сказать - "беру пример с лучших образцов западной демократии в проекте". Что и хорошо.

<...>

Biathlon: Кто так делает? Я сейчас смотрю старые номинации — у меня стойкое ощущение того, что кроме Джекалопа и Фантома вообще никто итоги не подводит...


Neolexx: Потому что там либо de facto КБУ, за которыми, как тут признавались, как в СССР за пивом, с полуночи в очередь становятся. Либо такие КУ, что 50/50 всё бросить и сидеть писателем-мудрецом-универсалом-садомазохистом на КУ. Вон Преступность_в_Нижнекамске Преступность в Нижнекамске Год на КУ, месяц на форуме ПИ. А оно мне надо, через Ахмеровские леса да по узбекским арыкам в тот же "ОРИСС, который совсем не ОРИСС" лезть?

Biathlon: <<< Потому что там либо de facto КБУ, за которыми, как тут признавались, как в СССР за пивом, с полуночи в очередь становятся. Вот ничего подобного. Там хватает крайне простых номинаций. Я тут покопался в январских номинациях, немного отдохну сейчас, и дальше догонять лидеров:)

Neolexx: Ну назовите парочку для ПИ из действительно старых, я тоже тогда.

Biathlon: А я их сам чищу :)

Neolexx: Преступность_в_Нижнекамске - это простая номинация? (чтобы форум ПИ почистить)

Biathlon: Претензия к ориссности, так что нет.

Neolexx: Претензия к ОРИСС сама по себе ПИ не отводит, это важно только если есть конфликт аргументов "ОРИСС - не ОРИСС" (хотя он практически всегда и есть) Я бы мог Предварительный итог написать под админскую печать: "стандартная графоманская простыня на основе мешанины событий из жизни Нижнекамска" (в политкорректных формулировках, разумеется). Но меня тоска от одной мысли об этом берёт. Тем более что 90% и предварительный итог будет оспорен, остальные в это не полезут, так что без пользы окажется. Пусть будет на манер памятника... нерукотворного... Ладно, пошныряю по залежам, вдруг где чего случайно из лёгкого пропустили.

Neolexx: <<< Претензия к ориссности, так что нет.

Подвёл согласно этому итог на ВП:Ф-ПИ: Википедия:Форум подводящих итоги#Будет ли итог?

Draa kul: если аноним - новичок, он ничо не поймёт

Neolexx: Во-первых, он не новичок, это основной автор в разлогине (обычное дело для "общественного давления"). Во-вторых, я же каждое сокращение викифицировал. (это если комментарий к моему итогу)

Draa kul: окау. не обращайте внимания, это я ворчу

Neolexx: Ну, я, честно, сразу в конце ещё хотел ссылку дать по типу "переадресуйте ваш вопрос воон туда", но потом вспомнил, что больше посылать некуда. По лёгким итогам можно на ВП:Ф-ПИ толкнуться, а если не лёгкий, то всё. Ни общие, ни админские форумы вопросы по неподведённым итогам не принимают, стандартно "ждите в общей очереди".

<...>

aGRa: удавил

Neolexx: Википедия:К удалению/14 сентября 2016#Итог 16 283 продуманных слова, 2260 символов От имени (всех?) ПИ разрешите вас поблагодарить.

Фил Вечеровский: Просто берёшь номинацию, которая тебе по зубам и подводишь итог. Желающие доказать "выход за пределы компетенции" (эквивалент выражения "нас абсолютно не волнуют" - Neolexx).

Желающим доказать "выход за пределы компетенции" придётся доказывать, что говно - итог, а не ты :-)

Neolexx: Нередко доказательство строится от противного (во всех смыслах): участник говно (прямо не называемое, но неизбежно из потока аргументов следуемое), и все его итоги ровно как он сам. :-) Ладно, у меня реально 2 дня до каунтдауна осталось, пойду-ка всё-таки на КУ... А куда - не скажу. А то уже пару раз как вслух примеришься - упс и другими уже сделано... Обсуждение участника:Neolexx#Активность в качестве подводящего итоги

Biathlon: Так вроде с учетом КБУ набирается с запасом уже...

Neolexx: Да? А какая у меня точная статистика как ПИ, это неадмину можно где-то посмотреть?

Biathlon: А я просто по журналу удалений смотрю, и при сомнениях по вкладу в пространстве ВП. А автоматизировать надо бы, а то неудобно, когда для ПИ и А общая статистика на Лабс.

<...>

Draa kul: вопрос. я же правильно понимаю, что участники основой части турнира большого шлема (French Open, например) значимы по ВП:СПОРТСМЕНЫ? п.4

Neolexx: ну, да. если не было какого антиконсенсуса именно про Большой шлем или именно French Open - мне про такое неизвестно

<...>

Neolexx: эх, надо было вам на время выборов после первой пары поминаний в подписи (не в учётке) Е*с*тествоиспытатель поставить. А на следующий день после закрытия вернуть к старому. И где прокомментировать, что в иске была не слабость, а такие-то и такие-то очень объективные соображения. И были бы вы сейчас в новеньких эполетах и без проблем с колодцами...

<...>


Neolexx: "перебил Вас в ист. чате" это какой из этих? Википедия:Skype

<...>

Dimetr: Исторический чат был создан Соловьевым после того, как мною был создан Исторической форум Википедии. Там модераторами являются Соловьев, я и ВАПВИК.

Neolexx: "мой призыв на ВУ идти на ЗСА так и не дал результата" Откликнулся тут один. Админом в результате не стал, зато стал "филиалом молочной реки с кисельными берегами". Добровольно.

UnderTheDome: ВАПВИК - кто это?

Dimetr: VAP+VYK патрулирующий Участник:VAP+VYK

<...>

Neolexx: А зачёркивание заголовка при итоге через <s> на КУ это сейчас правило, рекомендация, личное предпочтение? А то разнобой и у опытных участников вижу.

Sir Shurf: По идее это бот делает

Neolexx: А! ОК, понял.

<...>

Biathlon: см. Википедия:Заявки на статус администратора/Gamliel Fishkin

Well-Informed Optimist: Думаю, проще сказать, какие из перечисленных не буду. До получения флага ПИ я подвёл предварительный итог на КУ по файлу, а после получения флага принял решение по файлу, вынесенному на быстрое удаление — и в обоих случаях ошибся. Поэтому я не буду переименовывать файлы, а также выдавать и забирать флаг переименовывающего файлы — я и рисовать-то не умею, так что это явно не моё. Пока не почувствую себя достаточно опытным, не буду подводить итоги на ЗСПИ и ЗСФ (полагаю, это сложнее, чем итоги на ЗСАП и ЗСП), а также на ВУС, ОСП и ОАД. Из того, что не перечислено, обязательно попробую свои силы в качестве наставника (сначала в простых случаях); вообще я собирался сначала пару раз побыть наставником и только после этого подумать про ЗСА. Гамлиэль Фишкин 05:13, 17 апреля 2015 (UTC) Дополнение. Иногда я просматриваю свежие правки, обнаруженные вандальные откатываю; понятно, что админфлаг при этом был бы нелишним. 03:45, 21 апреля 2015 (UTC)

Well-Informed Optimist: (facepalm)

Neolexx: Вообще-то при всём обилии рассказов, как у нас не хватает администраторов, как-то нигде не видел чётко сформулированным на что именно у нас не хватает администраторов. Неоднократно указывается только, что ЗКА в общем и целом ОК и под контролем. Вот народ порой и пытается угадать "народные чаяния"...

Draa kul: ВУС, ЗКА, КБУ, КУ, ИТД могу список продолжить, легко

Neolexx: "Неоднократно указывается только, что ЗКА в общем и целом ОК и под контролем."

Draa kul: ну я не утверждаю, что там совсем плохо но чтобы разгребать, периодически нужно прилагать усилия не хватает народу

Biathlon: Да вообще везде не помешало бы побольше народу...

Draa kul: именно так

Biathlon: На КУ вообще элементарные случаи месяцами валяются...

Q-bit array: Рук много где не хватает. Не только на КУ, ВУС и сложных запросах на ЗКА. Например, та же борьба с вандализмом - вот OneLittleMouse несколько дней не правил и это сразу заметно. Очень надеюсь, что он скоро возобновит активность.

<...>

Neolexx: "Деанонимизация?" Вообще и строго говоря - да. Старый казус, который уже обсуждался когда-то на форуме. Ситуация с членами ВМ РУ (под реальными ФИО и фото в открытых профайлах ВМ РУ), которые и участники ВП, но сами своих ФИО и пр. в пространстве проекта не раскрывали. Был неприятный инцидент, когда Фонд через office action обессрочил плодотворного и добросовестного участника: чисто за указание в пространстве ВП имени и гражданства другого участника: хотя то совершенно ясно и непровержимо следовало из указаний на внешних ресурсах. М.б. Владимир Медейко выдвинул бы инициативу, что все члены ВМ РУ должны отразить этот факт и свои ФИО на ЛС. Чтобы не ставить участников проекта в двусмысленную и рискованную ситуацию.

<...>

Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Ну, мне кажется, у нас всё же не такой казарменный порядок, чтобы регулировать ЛС. А так, информация в целом есть: https://ru.wikimedia.org/wiki/Membership Это не "внешний ресурс", так что проблемы, аналогичной описанной быть не может. Да и в описанном случае, это было не просто указание по неосторожности, а вполне агрессивное и конфликтное поведение...

Neolexx: Тем не менее решение о блокировке выносилось чисто по формальным признакам, а не по степени "агрессивности разглашения". ВМ РУ по правилам является внешней к ВП независимой организацией с внешними и независимыми интернет-ресурсами. https://ru.wikimedia.org/wiki/Викимедиа:О_нас Я не прошу обязать членов ВМ РУ делать повторную деанонимизацию на ЛС (да такого требования никто и не может выдвинуть). Но было бы здорово это всем с аккаунтом в руВики предложить сделать. Не из прихоти сообщества, а по объективной причине выше. Кто не сделает - тот и не сделает. Но это в принципе тогда сигнал типа "что Pupkin2017 на самом деле Иван Петрович Сидоров - держите эту личную находку при себе же, общаясь в ВП". Каковое желание действием тогда следует здесь уважать.

Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Ну, напиши, пожалуйста, в рассылку, могу переслать твоё сообщение, если не подписан на рассылку.

Neolexx: так, пожалуй, и сделаю, спасибо

Neolexx: Короче, я с выработкой по итогам развязался, заодно грохнув в Москве всех украинцев или с ними хоть как-то связанных (см. п.5 в списке) Обсуждение участника:Neolexx#Активность в качестве подводящего итоги

Если ещё сутки в администраторы никто не пойдёт, схожу во вторую ходку сам. Это по первоходке всё страшно и волнительно, а потом уже нормально :-) Википедия:Заявки на статус администратора/Neolexx

Как самый минимум, может сработать в качестве триггера для колеблющихся ("эй, этот .... выдвинулся, а я чем тогда хуже?!")


UnderTheDome: Ну что ж, Сёва, ждем тогда вашей заявки

<...>

Neolexx: Всеволод - Сева (ударное, но без перехода в "ё") АИ по запросу :-)

Neolexx: P.S. Что они там творят, это ж вообще... Может, как-то зафиксировать и отправить в обсуждение? (Итог там уже Оспоренный итог) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Украинцы_в_Москве&action=history

P.P.S. Аналогично парадоксу Getting to Philosophy думается про Getting to Ukraine en:Wikipedia:Getting to Philosophy "Из любой случайно выбранной точки КУ, двигаясь строго прямолинейно, не более чем за десять шагов вы попадёте на конфликтный вопрос, связанный с Украиной"

Biathlon: Зачем туда было лезть? Итог админский без вариантов.

Neolexx: Оспоренный итог - разумеется. Я там теперь только участник дискуссии (или ответчик при ином развитии событий). Иначе в чем разница между банальным КБУ за "Вася - (матерный эпитет - Neolexx)" и КУ, если совершенно очевидный дистиллированный психоделический ОРИСС нельзя опознать без администратора? Где, к примеру, один из украинцев в Москве - мост им. Тараса Шевченко (со своим отдельным подразделом).

Q-bit array: Кстати, насчёт "украинцев в xxxxx". Это все один и тот-же обходимец с прокси.

Подробности здесь: Википедия:Проверка участников/Украинский прокси-аноним

В таких случаях советую или сообщать ЧЮ или сразу блокировать.

Neolexx: "Украинцы в..." уже было когда-то. Какая-то разветвлённая история и не с анонимом. Но, искренне, вспомнить с ходу не могу. Вспомню - дам ссылки.

<...>

Neolexx: Давно заметил, что у нас шаблоны 1) стабильных версий и 2) непроверенных правок в шапках статей живут совместно на манер стёклышек в калейдоскопе, выкладывая самые разные комбинации. Новое в коллекции, пока не классифицированное: Лил Узи Верт "Текущая версия (не проверялась)" Возникла, как я понимаю, после внесения мною ряда отпатрулированных правок https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лил_Узи_Верт&action=history Вопросы: 1) "Что это, Бэрримор?" 2) Есть ли возможность сделать версию проверенной? (кнопки отпатрулировать мне тут не предлагается)

Michgrig: 1) это статья, ни одна версия которой не патрулировалась 2) кнопка отпатрулировать в подобном случае находится в самом низу статьи

Neolexx: Состояние: ☑ отпатрулирована Ожидаемое действие — подтвердить версию ... Знаете, порой концепция Троицы выглядит простым и ясным делом по сравнению с патрулированиями в руВики... То есть таки у нас может быть отпатрулированная статья без патрулирования, что я и пытался некогда сказать (ибо подспудно что-то такое помнилось). (разумеется, я понимаю, тут Бог-Отец, там Дух Святой тут патрулирование, там подтверждение версии. Совершенно разные сути, понимать надо. Как и понимать, что в неразрывном единстве это одно и то же. ОК. P.S. Нажал "Подтвердить версию" в подвале страницы, воссоединил экзистенциональное единство. Честно говоря, не совсем понял суть ритуала, но сверху предупреждение пропало.

Michgrig: да с чего ты взял, что она отпатрулирована-то?

Neolexx: Мне скриншот нужно было делать, что ли? Впрочем, зная методику, можно теперь вопроизвести "расщепление двуединства". Выше дословно привёл сообщение из подвала страницы (жирный текст - мой): Состояние: ☑ отпатрулирован*а* "отпатрулирована" (она) - это кто?

<...>

Michgrig: возможно, это глюк текста в интерфейсе, и имеется в виду состояние после нажатия кнопки "Подтвердить версию"

Neolexx: сомневаюсь, но есть возможность проверить через API. Я этого хип-хопера покидаю по измерениям, потом верну как было, прошу не волноваться.

Neolexx: "сомневаюсь, но есть возможность проверить через API" Да нет, всё так и есть. Статья отпатрулирована в терминах MediaWiki но не выверена (review) в терминах FlaggedRevs Желающие могут поиграться с кнопками Подтвердить / Снять подтверждение и посмотреть, как статья появляется/исчезает в выдаче reviewedpages: https://ru.wikipedia.org/w/api.php?format=xmlfm&action=query&list=reviewedpages&rpnamespace=0&rpstart=6868528&rpfilterlevel=0&rplimit=1

Так что интерфейс в силу своих скромных способностей просто пытается как-то выразить омоусию "Патрулирование — Выверка".

Это всё в продолжение моих пояснений MBH (см. по ссылке в конце) Обсуждение участника:MaxBioHazard#Помощь с review

Что в руВики с 2008 года нет патрулирования как такого, только выверки. А что мы называем патрулированием — не более чем условность, в которую договорились верить.

Впрочем, для практических целей достаточно просто помнить в таких ситуациях прокрутить в подвал страницы и нажать Подтвердить версию (если со статьёй всё в целом в порядке, разумеется).

Neolexx: Выскочил баннер о профилактике серверов. Я перевёл на русский, но, помнится, кто-нибудь другой должен подтвердить выверку https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=Centralnotice-tgroup-April2017MaintenanceNotice&filter=&language=ru&action=translate

Neolexx: @UnderTheDome Отклонил запрос на добавление в список контактов. Совершенно ничего личного, потом добавлю, если попросите. Но в преддверии самовыдвижения на всякий случай "ввожу мораторий" на добавление новых скайп-контактов и чатов.

UnderTheDome: Что ж, жду заявки

Neolexx: Сегодня к вечеру будет, вчера была обещанная турбулентность с серверами Wikimedia, неудачное время что-то начинать.

Ле Лой: Что там, опять в АК выбирают?

Neolexx: Самоцитата из выше: Если ещё сутки в администраторы никто не пойдёт, схожу во вторую ходку сам. Это по первоходке всё страшно и волнительно, а потом уже нормально :-) Википедия:Заявки на статус администратора/Neolexx

Ле Лой: Как многословно :) Достаточно было бы сказать «Нет, ЗСА подам» =)

Neolexx: На СО это тот же с гос.ресурсами прокси, что и в итоге по удалению? По мне так пусть пишет, если ЭП, но дискуссию начинать с бессрочниками из-под неотловленных прокси не хочу, чтобы нездоровых прецедентов не создавать. Обсуждение участника:Neolexx#Нарушение правил ВП:ПИ-ОСП при вынесении итога по статье "Украины в Москве"

Q-bit array: Откатил, заблокировал.

Neolexx: А, то есть оно же... Спасибо. "У Абдуллы очень много людей..." (с)

<...>

Neolexx: О, из Японии полез с дискуссией через комментарии к правкам. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Neolexx&oldid=prev&diff=84958909 Может, мне поддержать разговор? Штук 10 свежих прокси из спецрезерва спалит, а там уже и зачистить?

Q-bit array: Не надо. Я ему уже сказал, что все дальнейшие правки будут откатываться без разговоров.

Neolexx: ОК. Может, мне пока попросить ЛСО на полузащиту поставить (не принимать правки от анонимов) на пару недель? Чтобы история правок не мусорилась.

О, уже. Ещё раз спасибо.

Neolexx: (не стал поднимать вопрос на форуме, чтобы не решили, что "по свежему соль сыпят") Товарищество украинской культуры "Славутич" относят к старейшим в современной истории организациям украинцев в Москве. http://religion.gif.ru/articles/tim-u.html

Вроде бы есть такой, с уважаемым врачом как председателем. www.rusprofile.ru/id/10000369 http://www.rad.pfu.edu.ru/veduschie-uchenye/zasluzhennye-deyateli-nauki-professora-rudn/vasilii-fedorovich-antoniv

Однако портал минюста такого не знает вообще, ни по имени, ни по ОГРН http://unro.minjust.ru/NKAs.aspx

Я ещё веерно вчера поискал, но инфы в Интернете меньше, чем о каких лидерах ИГ... Кто-нибудь в курсе про текущий статус "Славутича" в Москве? Или кого знающего посоветовать может?

Draa kul: <<< Как многословно :)за то и люблю)

Neolexx: "Солдата любят за монету, А командира за мундир, А вот за что я люблю ковбоя, За то, что он такой один." (с) "Человек с бульвара Капуцинов"

<...>

Neolexx: Кстати, у нас есть вполне легальный юзербокс "Получатель приглашений на выборы", запросы обрабатываются вполне легальным ботом Bot of the Six. Количество участников с такими запросами пока, кажется, минимально, но они есть. Это на всякий случай в свете ужасного всепроникающего канвассинга, который периодически обнаруживают :-) Шаблон:Userbox/Получатель приглашений на выборы Участник:Bot of the Six

Neolexx: Среди юзербоксов у нас есть "кандидат в патрулирующие" и "кандидат в подводящие итоги" (последний сам некогда ставил). Однако нет "кандидат в администраторы". Это консенсус какой или просто никто пока не сделал шаблон? Википедия:Шаблоны/Участники/Статус в Википедии#Кандидат

Draa kul: сделайте кастомный юзербокс, но, поверьте, всем пофиг на эти ящики участников

Neolexx: ни в коем случае не переоцениваю их значимость; однако раз можно, то почему бы и не сделать. плюс (если останусь в одиночестве) посмотрим оперативность работы людей и ботов по удалению категории (по критерию "категория с единственным вхождением")

Neolexx: ха... На самом деле удалено администратором по итогу КУ 3 ноября 2016 Шаблон:Userbox/Кандидат в администраторы P.S. "Обдумай первую строку — начало важно..." (практически "Фауст")

UnderTheDome: А шаблон ЗСА Пушкин обновлять будет? Если уж выдвинулись - обновите

Neolexx: что, и там руками?! XTools бредит, SUBSTы везде стоят, а на самом деле ручная работа нужна, шаблон ЗСА теперь... сейчас обновлю.

UnderTheDome: Обновили уже Конечно руками делается

Neolexx: Это оно явно само. Я грозно посмотрел - и шаблон самообновился.

<...>

Saint Johann: <<< Это оно явно само. Я грозно посмотрел - и шаблон самообновился. https://ru.wikipedia.org/?diff=84963452&oldid=84894597

<<< Но если "Neolexx технически некомпетентен, потому что он технически некомпетентен", то и ОК. Мне начать собирать примеры из этого чата или вы сами их выложите?

Neolexx: > Saint Johann, это был юмор

> Допускается публикация логов и цитирование всех реплик любым участником без чьего-либо разрешения, за исключением реплик, содержащих пометку «ндл», являющейся абрревиатурой слов «не для лога», или в которых иным образом поясняется, что автор реплики требует не распространять эту реплику за пределы чата. При публикации логов, текст реплик с пометкой «ндл» скрывается, однако факт отправления реплики с пометкой «ндл» допускается и рекомендуется, для сохранения логичесrой связи последовавших после этого цитат.

Википедия:Skype#Канал для координации действий администраторов и подводящих итоги (a.k.a. ВП-2,01)

Saint Johann: Спасибо, я знаю эти правила, мне просто интересно ваше отношение к своей же реплике в свете имеющегося тут открытого лога.

Neolexx: ндп я, помнится, ни в одной реплике не ставил

Neolexx: Saint Johann, вопрос для светоча инженерной мысли: 1) можно ли отпатрулировать какую-либо страницу в руВики? 2) может ли в руВики быть отпатрулированная неотпатрулированная страница?

правильные ответы вечером

Saint Johann: Имеется в виду старое патрулирование?

Neolexx: Эй, не читать мой мануал для MBH! Думаем сами. Над вторым вопросом тоже. Кстати, прежде чем идти на ЛСО MBH в очередной раз демонстрировать свою техническую некомпетентность, я написал и прогнал ряд тестовых скриптов. Конечно, они отвратительны и истинный инженер никогда бы такого не написал. Но во всяком случае они есть и работают: User:Neolexx/patrol.js User:Neolexx/review.js User:Neolexx/reviewing.js

Saint Johann: Что конкретно вы пытаетесь продемонстрировать? То, что в API остались функции старого патрулирования? Ну конечно, ведь это функция уровня движка.

Neolexx: А обесточенные за ВП:ВИРТ участники могут пользоваться вики-почтой? Выскочило оповещение об отправке мне письма от <...> (он из того же кластера Википедия:Проверка участников/Украинский прокси-аноним ) В оповещении только начало видно, всё о том же наболевшем <...> Самого письма я не получил, теперь не знаю, это проблемы с пересылкой из вики-почты, автоблокировка отправки как у бессрочника?

Saint Johann: <<< А обесточенные за ВП:ВИРТ участники могут пользоваться вики-почтой? block email mediawiki (вбить, естественно, в Гугл)

Neolexx: Я не спрашивал про техническую возможность, я спросил про принятый уровень блокировки за ВП:ВИРТ. Как я понимаю, право пользования вики-почтой в этой ситуации по умолчанию не отнимается (параметр noemail не устанавливается, если хочется в тех.терминах)

Biathlon: Википедия:Блокировки#Параметры блокировки — если есть основания предполагать, что участник будет злоупотреблять вики-почтой, или он уже ею злоупотребляет.

<...>

Neolexx: "у него отправка писем не заблокирована" Понятно. Я просто хотел понять работу оповещений в таком случае и понять проблему (письмо не пришло, потому что его и не отправили, только попытались, или это уже какие-то фильтры у моего почтового провайдера)

<...>

Neolexx: <...> Да уж, ребята выложились по полной... Википедия:Проверка участников/Украинский прокси-аноним Я понимаю, что вам работы подкинуло, но в сумме статья "Украинцы в Москве" принесла гораздо больше пользы проекту уже будучи удалённой, а не существующей.

<...>

Saint Johann: > Ваши скрипты порой жулят. Потому что размеры правок указываются в байтах, а кариллические символы кодируются двумя байтами, а многие иные символы внутри реплик — тремя и даже четырьмя байтами. Неолексу: ну вы же помните, наверное, предписание вам пытаться укладываться в 1000 байт и ниже на реплику? Ну, оно всё ещё в силе.

Neolexx: В вашем вопросе на ЗСА этого не было. А для житейского понимания всем "очевидно", что речь идёт о символах, а не о байтах. Плюс неспециалисты вообще не в курсе об удваивании (минимум) размера каждой реплики на русском. Вот и пришлось мне пояснить.

Saint Johann: Ещё что мне лень комментировать там, но тут пожалуй напишу — в Джаваскрипте не практикуется перенос открывающей скобки на другую строку. Это тоже гуглится.

<...>

Neolexx: Это тоже гуглится.Это не гуглится, это холиварится, яростно и беспощадно, многие годы. На MDN можно такие дискуссии привести по позиции скобок (в Javascript) — ВП:УКР будет как унылое мирное чаепитие пенсионерок.

Saint Johann: В Джаваскрипте ничего не холиварится. Saint Johann: Тем более что случаи вроде return { 

 value: 'test'

} выведут неправильный код.

Neolexx: Поэтому я искренне рад, что данный ананказм у нас с вами в одинаковой форме осложнения. "В Джаваскрипте ничего не холиварится."(cwl) (rofl)

Saint Johann: Имеется в виду «в этой области». и один распространённый кодстайл не советует писать с новой строки и т. п.

Neolexx: Мне-то что доказывать? Я же сказал, я тоже same-liner. Коллега, мы с вами принимаем одинаковые таблетки. Не то что та гадость, которую глотают next-liner'ы :-)

Saint Johann: Я обычно принимаю распространённый в языке кодстайл, вам конечно можно и таблетки попринимать.

<...>

UnderTheDome: в Париже опять стреляют, двое полицейских погибли. Тянет ли на отдельную статью - хз... как всегда, теракт теракту рознь. В Сирии или Ираке теракты стали обыденным явлением, там на уровне 10-20 погибших точно не потянет (если только среди погибших не кто-то уровня министра). Здесь - под вопросом, теракт в Ансбахе до сих пор на КУ, а статью о нападении на автобус в Дортмунде удалили ну про Дортмунд я и сам тогда бы не рискнул писать, про Стокгольм - да, ибо крупнейший теракт в Швеции, а вот такое - вряд ли пока нет оснований думать, что по масштабам хотя бы приблизится к ноябрю 2015 года

Neolexx: Один полицейский убит на месте, второй только что скончался в госпитале. По современным меркам Франции - мелочь, максимум в какой общий список "Терроризм во Франции". Правда, сообщника пока не нашли. Если и у него автомат есть, то вики-значимость может появиться.

UnderTheDome: Да, правильно, пока на уровне списка. Да и то пока вроде гибель второго полицейского не подтвердили Значимость появится если вдруг снова будет стрельба и погибнет эдак 10 человек и больше

Neolexx: Или вертолёт (они его на вертолётах над Елисейскими ищут, чудики) влетит в колесо обозрения (там стоит). Или что такое нетривиальное.

<...>

Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Прошу прощения за "спам", но: Коллеги, призываю записаться и придти на церемонию Вики-Премии! Запись здесь: https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики-премия_2017/Регистрация Приходить можно с семьёй и знакомыми, чтобы популяризовать движение. Но только записаться желательно до 16:00 сегодня. Будет церемония, и даже небольшой фуршет :) UnderTheDome: да это очень даже не спам) кстати, а где конференция будет? Конференц-центр «Экстрополис» (Москва,улица Льва Толстого, 16; 5-7 минут пешком от метро Парк культуры).

Neolexx: А кто победителем-то стал по тому обсуждению? Или секрет до начала церемонии? https://ru.wikimedia.org/wiki/Опросы/Выбор_лауреатов_«Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2017_году

Vladimir "Dr Bug" Medeyko: Top Secret!!!

Neolexx: Что ж, буду мониторить по своим каналам :-) Сразу с вручением здорово было бы в Новости кинуть.

<...>

Dimetr: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Свидетели_Иеговы&type=revision&diff=84970900&oldid=84970316 Dimetr: Как думаете, я правильно сделал?

Neolexx: Вообще-то, не совсем. Так как Верховный Суд принял решение о ликвидации организации как экстремистской с конфискацией всего имущества: http://tass.ru/obschestvo/4160340 Есть виртуальный шанс, что апелляция дойдёт до КС, который переиграет решение ВС, но именно виртуальный (в крайней степени).

Так что в новой ситуации как раз фраза "В последнее время участились факты такого преследования в России." ниже устарела и не по делу.

Я бы только перечисление (с Россией) расположил в алфавитном порядке, чтобы не возникало ощущения, что страны перечисляют по некой "степени запрета" или иному критерию.

Dimetr: Разве запрет станет действительным не тогда, когда решение суда вступит в законную силу?

Neolexx: Обращаю внимание участников чата на мой запрос: Википедия:Заявки на статус администратора/Neolexx 2#Вопросы кандидата

Q-bit array: В любом случае, все мои обсуждения и реплики, связанные с бессрочниками, виртуалами и обходами блокировки - не для глаз широкой общественности. Draa kul: (чатики до добра не доведут.) Если вопрос в том, кто может выкладывать лог, то может кто угодно. Если вопрос в том, не против ли кто-то выкладывания своих реплик, то я не против. Напоминаю, что ответственность за содержимое лога на выкладывающем (то есть очевидные нарушения ЭП/НО лучше скрыть). И да, всё, что связано с борьбой с вандализмом (фильтры, блокировки, описания, блокировки etc) выкладывать не стоит

Neolexx: "все мои обсуждения и реплики, связанные с бессрочниками, виртуалами и обходами блокировки - не для глаз широкой общественности." весьма очевидно "очевидные нарушения ЭП/НО лучше скрыть" также очевидно

Интересный вопрос: а как выложить предполагаемый вариант выборки (на предмет просмотра свежим глазом, не пропустил ли чего)?

Ни одна из страниц ВП под это не годится, так как следящий за историей правок найдёт любой вариант.

Draa kul: гугл-докс или другая система совместного редактирования документов был ещё какой-то проект в пределах викимедиа, но я не помню адреса

Neolexx: Google Docs тогда. Сейчас по вневикипедийным делам кое-что нужно ответить, а потом займусь.

<...>

Saint Johann: "был ещё какой-то проект в пределах викимедиа, но я не помню адреса" https://etherpad.wikimedia.org/ Но им даже сами фондовцы не пользуются (chuckle)

Neolexx: я освободился на часок и сел за выборку. люди, вы все-таки чистые садомазо... легче родить ужа, ежа и лягушонка, чем читаемую выборку чата за период сделать. я прикинул, что даже набором скриншотов с замазыванием скрываемого будет раза в три быстрее.

Ле Лой: Зачем скриншоты?

Neolexx: Буду искать какую внешнюю программу выборки, если не найду, сам напишу на WSH. Иначе к десятой реплике в текстовом "формате" от скайп с ума сойду.

Ле Лой: Если вопрос в том, чтобы типа не было подделок — цитаты в скайпе подделываются на раз, у меня программка есть.

Neolexx: Да при чём тут подделки. Я имею в виду вменяемый вид текста

Ле Лой: У нас есть какой-то этот… как его Оле спросите Он знает, как-то красиво можно выложить именно в Википедии

Draa kul: автозамены спасут отца русской демократии

Saint Johann: Template:Skypelog

Ле Лой: Вот

<...>

Neolexx: (headbang) ОК, будем копаться... Но про садомазо все поняли, да?..

Saint Johann: Ну вы сами избрали. Если вы думаете, что те логи покажут качественно что-то иное, ну это зря.

Neolexx: Ну, как будущий администратор как минимум обрету ценный опыт (флагелляции) подготовки и выкладывания частей скайпочата.

Saint Johann: "как будущий администратор" You wish.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Skype/ВП-2/Neolexx_2017-04&oldid=133211306