Википедия:Форум/Архив/Географический/2012/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ГВР[править код]

Уже не первый день не открывается ГВР на текстуал. Если сайт упал, это ведь катастрофа. 91.79 02:23, 31 июля 2012 (UTC)

Есть такое, уже неделю точно. Многое успел заархивировать бот. Ёще где-то есть 30-ти мегабайтовый файл-база. Advisor, 02:30, 31 июля 2012 (UTC)
http://www.textual.ru/gvr/index.php?card=253763 а это?--kosun?!. 18:50, 31 июля 2012 (UTC)
Это сайт встал, хвала аллаху ;) Надо бы заархивировать все ссылки на него, мало ли. 91.79 23:08, 31 июля 2012 (UTC)

Ува[править код]

Пожалуйста, примите участие в инициируемом мною обсуждении переименования Википедия:К переименованию/28 июля 2012#Ува (провинция) → Ува, Ува → Ува (посёлок). --Wolkodlak 21:10, 29 июля 2012 (UTC)

Федеральные округа[править код]

Я планирую довольно много замен ботом, поэтому хотелось бы заранее прояснить вопрос по административному устройству РФ. Судя по en:Table of administrative divisions by country федеральные округа не являются уровнем административного деления (судя по Федеративное устройство России#Группировки регионов России тоже). Правильно ли я понимаю, что в ен-вики уровни деления прописаны верно? — putnik 20:08, 29 июля 2012 (UTC)

  • Федеративное устройство описано в Главе 3 Конституции, РФ состоит из 83 субъектов различного типа, никаких федеральных округ в Конституции нет. --Sasha Krotov 21:00, 29 июля 2012 (UTC)
  • Не являются. Более того, субъекты федерации тоже не являются уровнем административного деления, поскольку это самое устройство определяется законодательством каждого субъекта самостоятельно. Т.е. правомерно говорить лишь об административном устройстве субъектов федерации по отдельности, а не России в целом. Англоязычные этим пренебрегли. Ещё они ошибаются, снося городские округа в третий уровень, на самом деле они равнозначны районам и должны быть во втором; а вот городские поселения, наряду с сельскими поселениями, действительно в третьем. Ещё посёлки городского типа — не элемент административного устройства, а просто вид населённого пункта. Т.е. на ту таблицу ориентироваться не надо. А что ботозаменять-то собираетесь? Может, посоветоваться сперва? 91.79 02:39, 31 июля 2012 (UTC)
  • В Москве теперь, помимо районов, есть поселения и городские округа. AndyVolykhov ↔ 04:36, 31 июля 2012 (UTC)
    Кстати, забавно получилось: в обычных субъектах городские округа - второй административный уровень, а в Москве - третий (но второй муниципальный, так как административные округа не являются муниципальными образованиями). AndyVolykhov ↔ 06:00, 31 июля 2012 (UTC)

Дорни (озеро)[править код]

Раз пока никто не удосужился создать статью об этом Олимпийском объекте я начал её переводить с англвики (в процессе). Однако возник вопрос по названию: Озеро Дорни, Дорни (озеро), Итон Дорни, Dorney Lake или как-то ещё? --Wolkodlak 16:10, 29 июля 2012 (UTC)

Немного занудства: в скобках уточнения даются по типу объекта; данный водный объект не является естественным, поэтому в скобках должно быть: «водоём» или «гребной канал» (для второго уже есть прецедент: Крылатское (гребной канал)). То, что англичане называют объект «Lake», не значит, что мы должны считать его озером: у каждого языка свои правила.
    Что до выбора названия из указанных вариаций, то, — «Озеро Дорни» противоречит текущей практике наименований, если «Дорни» тут не в род. падеже (озеро Джека Лондона), «Dorney Lake» опять таки противоречит текущей практике кириллических названий.
    Вообще, тут хорошо бы карту от Росреестра, на генштабовской оно не отмечено. Коли и там нет, вступает в силу ВП:ГН: «Если объект не фигурирует в российских атласах / на картах или в актах российских государственных органов, статья о нём именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка.», то есть «Dorney» → «Дорни» (если «Lake» не неотъемлемая часть названия) и «Dorney Lake» → «≈Дорни-Лэйк» (если «Dorney» самостоятельный термин). Advisor, 17:20, 29 июля 2012 (UTC)
Спасибо за занудство. Канал докопали в 2006 году, так что на картах скорей всего нет =(, по-крайней мере у меня таких нет. Дорни - название общины и деревни рядом. Может Дорни (гребной канал)? --Wolkodlak 17:40, 29 июля 2012 (UTC)
Да, я бы так и назвал. Advisor, 17:44, 29 июля 2012 (UTC)
Спасибо за правки, но, по-моему, более распространён вариант Итон Дорни. --Wolkodlak 19:27, 29 июля 2012 (UTC)
Увы, но с тире верней (многословные названия всегда так передаются на русский). Так что считаю небольшое отступление в виде чёрточки допустимым. Журналисты вечно искажают названия, и, «Итон Дорни» пока что не стоит признавать наиболее употребимым, ибо сейчас временный всплекс интереса, кто знает, сколько раз поменяется? Advisor, 19:33, 29 июля 2012 (UTC)
Это временное название на время Олимпиады, как Северная арена Гринвича 1 вместо о2. --Wolkodlak 19:41, 29 июля 2012 (UTC)
В смысле не как название озера, а как местность/регион проведения? Сродни «Москва Арбат»? Advisor, 19:45, 29 июля 2012 (UTC)
Нет, просто переименование самого спортивного объекта на время Олимпиады, как арена О2, так как там какие-то ограничения на названия МОК накладывает. --Wolkodlak 19:56, 29 июля 2012 (UTC)

Самара: город или «округ»?[править код]

Собственно, из-за неоднозначности названия графы «статус» в карточке о городе возникло вот такое недоразумение: Обсуждение:Самара#Уберите ОРИСС из карточки!. --Maxton 07:07, 28 июля 2012 (UTC)

город - это вид населённого пункта как административно-территориальной единицы. городской округ - вид муниципального образования. Скорее всего, город Самара является единственным населённым пунктом городского округа «город Самара». (такая ситуация, напр., с Волгоградом).— redBoston 10:55, 28 июля 2012 (UTC)
Нет, в округе ещё посёлок Козелки и село Ясная Поляна. 91.79 02:16, 31 июля 2012 (UTC)
Почитал обсуждение. Там надо писать «город», а не «городской округ».— redBoston 11:04, 28 июля 2012 (UTC)
Спасибо, исправил по результатам обсуждения. --Maxton 13:03, 28 июля 2012 (UTC)

Рекомендую книгу по топонимике[править код]

Суперанская А. В. Что такое топонимика? / Отв. ред. акад. Г. В. Степанов. — М.: Наука, 1985. — 176 с. — (Литературоведение и языкознание). — 62 000 экз.



Обложка книги

Практически всем участникам Википедии приходится использовать в своих текстах названия географических объектов — топонимы. Особенно тем, кто работает над статьями по географической тематике. Бывает, мы чувствуем, что нам не хватает топонимических знаний: какие бывают топонимы, какие особенности у названий природных объектов и населённых мест, какую информацию несут в себе названия, какова роль нарицательного географического термина в топонимическом словосочетании, почему топонимы нужно оберегать, каково правописание географических названий, например, Коростень — мужского или женского рода?

На очень многие вопросы книга даёт ответы. Написана хорошим языком. Я взял её в библиотеке, чтобы найти ответ на конкретный вопрос, начал листать, а теперь просто читаю всё подряд и с интересом. Эта книга будет очень полезна участникам Википедии. Рекомендую! Несмотря на то, что книга издана ещё в советское время, идеологического отягощения я не чувствую. А чувствую плавное заполнение пробелов в моих знаниях.

Что полезного для Википедии я обнаружил? Приведу пока три цитаты. Со страницы 19:

…из тех слов, которые «допущены» на карту, к собственно названиям относятся не все. Помимо них есть и поясняющие слова. Правда, их по возможности стараются заменить значками или приурочить определённый тип и размер шрифта, которым написано название, к обозначению объектов определённой категории: город прямым шрифтом, деревня — курсивом (оба чёрным цветом), река, озеро — голубым курсивом, но полностью без них обойтись нельзя. Поясняющие слова соотносят географические названия с понятиями науки-географии, характеризуя виды географических объектов: Смоленско-Московская возвышенность, Огинский канал, Житомирская область, Приднепровская низменность и т. п. При таких названиях, как Ворон, Хопёр, Иловля, Тихая Сосна, Красивая Меча, Лесной Воронеж, поясняющее слово река не пишется (так как имеется цветовое и шрифтовое выделение). Названия городов: Смоленск, Рославль, Шостка написаны чёрным прямым, а деревень и сёл: Большое Солдатское, Любимовка, Ивня — чёрным курсивом. Само отсутствие при них поясняющих слов также оказывается семиотично. Их нет и при названии села Белое, но они есть в названиях Белое море и Белое озеро.

Со страницы 29:

В русском языке много топонимов, образованных от имён прилагательных: реки Быстрая, Светлая, Чёрная, озёра Боровое, Форельное. По всей вероятности, это усечения фраз типа Быстрая река, Боровое озеро. Поэтому превращение прилагательного в существительное здесь неполное.

…иногда встречаются относительно новые названия посёлков, образованные от причастий: Бушующий, Ревущий, Гремящий. Но в предложении такие названия ведут себя подобно именам существительным (занимают место подлежащего или дополнения, могут иметь при себе определение). Ср. названия физико-географических объектов Ревущий грот, Гремящий ключ, где имеется существительное грот, ключ, придающее этим названиям-фразам устойчивость и субстантивность.

Уже только из этих цитат понятно, что топонимы-прилагательные (кроме ойконимов) содержат в себе нарицательный географический термин в качестве составной части . Другими словами, статьи Википедии должны называться Чёрное море, Красная площадь, Русский остров, Неглинная река, Нерское озеро и т. д., а слова море, площадь, улица, остров, река, озеро нельзя заключать в скобки или отбрасывать. Название статьи «Большое Медвежье» — это нонсенс.

По вопросу о топонимах-прилагательных у меня есть ещё подборка цитат вот здесь. — Николай 21:01, 25 июля 2012 (UTC)

Уже есть второе издание: А. В. Суперанская. Что такое топонимика? Из истории географических названий. 2011 год
И на эту же тему: В. А. Никонов. Введение в топонимику. 2011 год. Temirov1960 06:03, 26 июля 2012 (UTC)

Черное озеро[править код]

У кого справочник под рукой. Черное озеро в каком районе находится? --Dnikitin 10:45, 24 июля 2012 (UTC)

  • Озеро с теми координатами, что в статье, находится в Брестском районе на границе с Польшей. А в Березовском районе возле города Белоозёрск есть другое Черное озеро, более крупное. Получается оба озера в Брестской области, поэтому надо переименовать. --Sasha Krotov 11:16, 24 июля 2012 (UTC)
    и удивительно, что про первое озеро размером с пару футбольных полей статья давно есть, а про второе размером с половину Бреста - нету. --Sasha Krotov 11:21, 24 июля 2012 (UTC)
Вот ещё одно Чёрное озеро в том же районе: [1]. Advisor, 12:27, 24 июля 2012 (UTC)
это уже территория Украины --Sasha Krotov 12:53, 24 июля 2012 (UTC)
и в 10 км на юго-восток от него есть еще одно украинское черное озеро :) --Sasha Krotov 12:56, 24 июля 2012 (UTC)

Кёнигзее (Тюрингия)[править код]

Судя по этому обсуждению, статья, скорее всего, должна быть переименована в Кёнигзе (Тюрингия). Что говорят об этом карты? NBS 20:11, 23 июля 2012 (UTC)

  • Было обсуждение и поновее, причём оно не закончено. Карты говорят Кёнигзе (1989), так же на картах ГУГК — ФРГ (1980) и ГДР (1982). Может, и посвежее есть карты. Озеро при этом именуется Кёнигсзе, а не как у нас. 91.79 23:52, 23 июля 2012 (UTC)

Аргохи[править код]

Село выходить за границу своего района. -- Дагиров Умаробс вклад 14:43, 23 июля 2012 (UTC)

Дело скорее в неточности позиционной карты. Advisor, 15:07, 23 июля 2012 (UTC)
Тогда надо найти более точную карту я использовал вот эту карту если найдете дайте ссылку пожалуйста исправлю. -- Дагиров Умаробс вклад 20:14, 23 июля 2012 (UTC)
Сделал границу муниципалитета как здесь. -- Дагиров Умаробс вклад 23:15, 23 июля 2012 (UTC)

Порядок в ссылках на источники[править код]

Друзья! Предлагаю навести порядок в ссылках на источники. Ссылки на правильное ударение проставлять в шаблоне географического объекта (как правило, это словари). Ссылки на правильное именование оставить в тексте статьи (как правило, это атласы и карты). Или наоборот. А то зачастую очень трудно разобраться какая ссылка к чему относится, когда их две рядом. --Vestnik-64 08:02, 21 июля 2012 (UTC)

Если под шаблоном имеется ввиду карточка, то туда вообще желательно никаких ссылок не вписывать.
    А в чём, собственно, проблема? Где ссылка/указание на карту, там источник к написанию названия, где словарь, к ударению. Обратная ситуация маловероятна: в данный момент названия с карт приоритетней названий в словарях по ВП:ГН.
    П. С. Ссылок на ударение я в принципе и не встречал. Advisor, 11:35, 21 июля 2012 (UTC)
В том-то и дело, что некоторые участники специализируются на расстановке ударений в географических названиях, но без указания источника. Получаются казусы. Я предлагаю развести ссылки на ударения и на правильность написания в разные места.--Vestnik-64 12:13, 21 июля 2012 (UTC)
Возможно, просто стоит написать для участницы кнопку со скриптом-вставкой?
    Покажите пожалуйста конкретно, что предлагается, вот на этом примере: Участник:Advisor/Гора. Advisor, 13:21, 21 июля 2012 (UTC)
  • Может добавить в шаблон-карточку строчку "Правильное ударение" ("Академическое ударение", "Орфографическое ударение" или как-то иначе). С технической стороны насколько это будет сложно?--Vestnik-64 14:11, 21 июля 2012 (UTC)
С технической не сложно. В сентябре все эти параметры будут обсуждаться здесь. А предложенный Вами порядок я всё же не поддерживаю: во-первых, длинные записи в параметрах карточек по техпричинам мне не нравятся, во-вторых, указывать ссылки на ударение и написание можно прямо в преамбуле (для исключения путаницы, напр., так: ударение: «Словарь такой-то»написание: «Карта такая-то». Ну, и, не замечал, чтобы данная «проблема» стояла достаточно остро. Advisor, 15:16, 23 июля 2012 (UTC)

Аргау[править код]

Уважаемые участники! Давайте разберёмся с ситуацией вокруг города Арау и кантона Аргау. Согласно всем АИ названия пишутся с одной "а" (Словарь географических названий зарубежных стран, 1986; Атлас мира. Роскартография, 2010 и т. д.). Alfredovic возвращает названиям вторую букву "а" (Ааргау, Аарау) без объяснения причин таких правок. Больше походит на вандализм.--Vestnik-64 04:15, 21 июля 2012 (UTC)

Приглашаю поучаствовать[править код]

Уважаемые участники! Приглашаю поучаствовать в обсуждении двух номинированных в Хорошие моих статей (Индийский океан и Атлантический океан) и одной выставленной на рецензирование (Палеозой). Буду благодарен за любые замечания и предложения по улучшению статей.--Peterburg23 11:23, 20 июля 2012 (UTC)

Шаблон:ПозКарта+ и отступ в карточках[править код]

День добрый, коллеги. Пока мы работали с геокаром, нашелся источник следующей проблемы: карты на 10 пикселей углубляются в шаблон, из-за чего параметры находятся не на одном уровне, то есть присутствует отступ (обычно справа). Примеры: {{Гора}}, {{Кратер}}, {{Равнина}}. Решение: в шаблоне ПозКарта+ width:{{#expr:{{{width|240}}}+{{#ifeq:{{{caption|}}}|{{{caption}}}|10|2}}}}px; нужно заменить на width:{{{width|240}}}px;, либо же просто вместо 10 написать 0. Первый случай проверен на копии шаблона. Пошло отсюда. Полагаю, лишних 10 px возникли там по ошибке. Caption есть во всех геокарточках, потому +10px им и передается. Если кто объяснит мне, в чем я ошибаюсь, буду благодарен. А иначе стоит поправить. P.S. На шаблоне 60k+ статей. С уважением, fameowner 09:25, 19 июля 2012 (UTC)

Да, давно заметил эту штуку. Пытался разобраться в чём дело, но не смог. Спасибо, что нашли. Хорошо бы исправить. Temirov1960 13:21, 19 июля 2012 (UTC)

Виннипег[править код]

Поступило предложение переименовать Виннипег (озеро) в Виннипег (водохранилище). Заинтересованных просьба высказываться на странице переименования. hatifnatter 20:19, 18 июля 2012 (UTC)

Названия Кировограда[править код]

Добрый день! Я перевёл очень интересную статью из украинской википедии. Но я не владею русским языком очень досконально. Если у вас есть время, не могли бы вы прочитать статью, и быть может исправить ошибки стиля и т. д. Также можете ставить запросы источников и т. д. Я сам живу в Кировограде и имею доступ в библиотеку, так что могу улучшить статью. Большое спасибо вам за помощь! Потом планирую выдвигать статью на звание Хорошей --91.202.129.131 12:39, 15 июля 2012 (UTC)

Добрый. Прочёл, где заметил, исправил ошибки и стиль. Вам стоило бы зарегистрироваться, а то IP динамический — было бы гораздо удобнее иметь постоянную страницу для сообщений от других участников. Advisor, 20:12, 15 июля 2012 (UTC)

Hациональный состав населения по субъектам Российской Федерации[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий#Hациональный состав населения по субъектам Российской Федерации.
Эс kak $ 06:07, 7 июля 2012 (UTC)

В приложении вышел полная таблица в виде файла Excel, в котором содержится полные данные переписи 2010 в отношении национального состава, хорошо бы дополнить к статьям о регионах РФ! Бота подкинуть... Зырты 05:51, 7 июля 2012 (UTC)

  • Было бы лучше если по районам и городам.--Kaiyr 21:08, 10 июля 2012 (UTC)
  • Появились порайонные данные по Удмуртии, Омской о. и Приморскому краю. Причём по Удмуртии вывесили данные ещё и по всем райцентрам. Смотреть на сайтах территориальных органов Росстата. Geoalex 17:29, 29 августа 2012 (UTC)
А нет ли у вас информации, всё-таки будет ли нац.состав по районам одним файлом, как у бывших союзных республик или нет? Sergoman 00:44, 30 августа 2012 (UTC)
  • Точно не знаю. Говорят, что в 4-м томе результатов переписи (нац. состав) таких данных не будет. Geoalex 04:24, 30 августа 2012 (UTC)
В Обсуждение проекта:Населённые пункты России#Полные данные о численности всех НП по субъектам данные о числ. населения по районам, а тут обсуждается когда будет нац. состав по районам. Пока точно есть только по Мурманской области (хотя и большая доля карелов (саами?) в одном из районов не указана). Sergoman 06:37, 11 сентября 2012 (UTC)
Да, это я задумался что-то. На сайте Омскстата тоже ничего путного не смог найти. 91.79 12:23, 11 сентября 2012 (UTC)
Вот нацсостав по районам Омской области [2]. Geoalex 08:30, 14 сентября 2012 (UTC). ЗЫ. Ещё нацсостав по районам Марий Эл появился. Geoalex 08:37, 14 сентября 2012 (UTC)
Там распределение только 5 самых много численных народов в области даны для районов.--Insider 51 08:36, 14 сентября 2012 (UTC)
  • Ну что ж, можно констатировать, что создание порайонных карт нац.состава России (всей) пока является нереальным делом. В отличие от братских республик, где данные собраны единым файлом с полутора десятками национальностей и итог. численностью по районам, на который легко можно накинуть програмку, по России: данные раскиданы по сайтам субъектов и имеют при этом абсолютно разные названия и форматы, части ещё нет, их невозможно найти простым поиском (в принципе решаемо на уровне википедии), не все имеют общую численность районов (искать отдельно за тот же год) и показано только пять первых нац-стей, т.е. теоретически даже по русским не будет полной информации, напр. в Дагестане в части районов и городов они не входят в первую пятёрку. Про остальные национальности можно вообще забыть. Такой (как на илл.) карты России не будет. Sergoman 10:31, 14 сентября 2012 (UTC)
    • Ну, кто ищет тот найдёт. Я такую карту народов России в разрезе районов и городов по результатам переписей 2002 и 2010 сделал (по служебной надобности, поэтому в Википедию грузить не могу). Geoalex 11:29, 14 сентября 2012 (UTC)

Статьи о городах — позор русской Википедии[править код]

Перенесено со страницы ВП:Ф-ВУ#Статьи о городах — позор русской Википедии.

Коллеги, обращаю ваше внимание на чудовищное состояние статей о городах. Наглядные примеры: Сочи, Омск, Красноярск... — голые списки, не авторитетные источники, устаревшая/малозначимая информация, картинки без сопровождающего текста. Раньше за статьями следил участник VAP+VYK, теперь этим серьезно никто не занимается. И с этим хламом надо что-то делать. --Maxton 11:12, 6 июля 2012 (UTC)

ВП:СМЕЛО. Патрулирующих много, но почему-то у них рука не подымается патрулировать даже самые тривиальные правки в статьях о крупных НП. --Ghirla -трёп- 14:24, 6 июля 2012 (UTC)
Так зато в ноги к иностранцам падают: уже "Чемкент" переименовывают в "Шымкент" - и на правила русского языка им "[censured] (провести выброс продуктов человеческой жизнедеятельности) с высокой вышки без передышки" - лишь бы казахам угодить... А как они русские названия коверкают!.. Мама не горюй!..--Vladlat 13:15, 6 июля 2012 (UTC)
Ещё одна шпилька в ВП:ГН по Средней Азии — люди начинают забывать как географические объекты (к пр. Чимкент) по-русски пишутся. Sergoman 14:19, 6 июля 2012 (UTC)
Ужас как коверкают! Переделали Новоархангельск в какую-то Ситку :-). А если серьёзно, то пора уже забыть про имперскую политику. 91.79 06:49, 7 июля 2012 (UTC)
Пример нерелевантен. Разнокоренные названия. Название Новоархангельск(рус.)≠Ситка(амер.), тогда как Чимкент(рус.)=Шымкент(каз.). Sergoman 08:11, 7 июля 2012 (UTC)
Если в этих городах (часть из них миллионники) нет людей способных заняться созданием статьи о своем родном городе, это их проблемы. Пора уже сделать шаблон с надписью «Желающих написать достойную статью о этом городе нет». И вешать его на самом верху. ) D.K. 14:49, 6 июля 2012 (UTC)
На Йоханнесбург в первую очередь. А вообще для достижения НТЗ надо запретить аффилированым москвичам Москву редактировать. Пусть про Омск и пишут :) Sergoman 15:16, 6 июля 2012 (UTC)
А ещё лучше не позволять участникам редактировать другие статьи, пока они место своей прописки не доведут до статуса ИС. 91.79 06:52, 7 июля 2012 (UTC)
Видимо, жителям деревень и хуторов будет несладко :). С уважением, fameowner 08:17, 7 июля 2012 (UTC)

Заливка озёр Карелии[править код]

Интересующихся просьба обратить внимание. --Insider 51 07:39, 4 июля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2012/07&oldid=132049730