Википедия:Форум/Архив/Предложения/2016/09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сортировка чисел в категориях[править код]

По мотивам техновостей: Разработчики Фонда анонсировали возможность подключить новый способ сортировки чисел в категориях по обсуждению в разделе. В частности, благодаря нему в категории «Фильмы на английском языке» текущая сортировка (слева) изменится на правильную (справа):

1
101 Рейкьявик
1040 (фильм)
12 лет рабства
13-й район: Кирпичные особняки
1971 (фильм)
2
2012 (фильм)
28 недель спустя 		0–9
12 лет рабства
13-й район: Кирпичные особняки
28 недель спустя
101 Рейкьявик
1040 (фильм)
1971 (фильм)
2012 (фильм)

Предлагаю включить эту сортировку категорий и в русской Википедии, потому что она явно правильнее текущей. В случае одобрения данного предложения можно будет направить запрос разработчикам с просьбой включения правильной сортировки чисел в разделе. St. Johann 13:39, 29 сентября 2016 (UTC)

Итог[править код]

Полагаю, все, кто хотел, уже высказались. Общество поддержало включение сортировки числе в категориях. Community supports "Numerical sorting in categories". Я напишу запрос meta:User talk:DannyH (WMF)#Enable numerical sorting in ru@wikipedia. Dmitry89 (talk) 17:07, 3 октября 2016 (UTC)

Разрешение конфликтов редактирования[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сегодня, мнося мнение в опрос "О критериях допустимости имён участников", столкнулся с конфликтом редактирования. В результате этого я еле-еле догадался поставить курсор вне верхнего окна и домотать до самого низа (потому хрен его знает, где это "нижнее окно", а при курсоре на поле верхнего мотается только оно). Чуть не потерял пачку реплик одной правкой, однако при этом были утрачены реплики участника у:Красный, и ему пришлось восстанавливать их из истори правок. В связи с этим предлагаю что-то сделать с конфликтами редактирования. Например, что-то из нижеперечисленного.

  • Объединять правки. Чтобы при записи "конфликтной" версии предшествовавшие конфликту правки не териялись, а добавлялись и вносились заново. Тем самым не будут допущены потери реплик.
  • Сделать запись конфликтной версии из верхнего окна. Аргумент: с большей вероятностью участник жмакнет на верхнюю кнопку или не сумеет домотать до низу (это весьма нетривиально!). При этом его правки будут утрачены безвозвратно, а уже сохранённые можно восстановить из истории правок, тем самым уменьшается урон.
  • Вовсе отказаться от викидвижочничества на страницах обсуждений. Перевести их на систему лествичных комментариев, как это сделано на 4PDA, Geektimes, Varlamov.ru и других сайтах: минималистичные комментарии, неограниченная длина лесенок и т.д, а заодно невозможность вандалить, портить чужие реплики, возможность делать реплики свёрнутыми. При этом, естественно, надо допилить такую систему, чтобы она распознавала некоторые шаблоны и элементы разметки. Потому что отсчитывать звёдочки уже откровенно засношало.

Чайник со свистком (обс) 17:49, 25 сентября 2016 (UTC)

  • Достало тоже. Конфликты редактирования, звездочки отсчитывать, подписи не забывать эти четыре тильды драгоценные. Архивы эти странные форумные. Да поставить, наконец, нормальный форумный движок. Что же должно произойти, дабы это случилось!? - Saidaziz (обс) 18:07, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Википедия:Форум/Новости#Флоу фсё — там пара идей. Но по вопросам движка на форум рувики обращаться бессмысленно — это к разработчикам MediaWiki. А они, в свою очередь, наверняка задавались всеми этими вопросами и пришли к тому, к чему пришли. — Джек, который построил дом (обс.) 18:33, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Полностью поддерживаю идею перехода на нормальную, удобную систему обсуждений. То, что есть сейчас - это skitstövel и позор интернета. Svearike~ruwiki (обс) 21:16, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Надо добавить в ВП:Вечнозелёные предложения, вместе с многократно повторявшейся контраргументацией (разрушение технического подобия всех страниц, проблемы ботам, невозможность строить сколь-либо сложные структуры в обсуждении и т.д., что ярко высветила попытка ввести флоу) MBH 22:34, 25 сентября 2016 (UTC)
    • Ни одного удовлетворительного аргумента против. "Техническое подобие" форума статьям не нужно. "Проблемы ботам" - это их проблемы (не человек раб роботов, а наоборот) и их можно решить другими ботами. "Невозможность строить сложные структуры" - Да ладно? Svearike~ruwiki (обс) 08:38, 26 сентября 2016 (UTC)
  • Делают же автоматический merge в системах контроля версий, зесь тоже можно было бы что то подобное применить не отказываясь от структуры простыни.--SEA99 (обс) 22:42, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Всё, что угодно, — мёрдж, избавление от тильд и ручного ввода звёздочек и/или двоеточий — вы можете получить, если напишете скрипт, который будет парсить страницу и понимать, где границы реплик и куда вставлять новую, чтобы она считалась ответом. Работа с API из JavaScript’а будет самой лёгкой частью. Плюс найти чьи-нибудь наработки и, доработав их, получить удобства для вставки вики-разметки, хотя первое время можно и без них. По приведённой мной ссылке упоминался некий LiquidThreads, тоже можно осмотреть. Полезные ссылки есть сверху на ВП:Скрипты, так что если есть желание, вперёд. — Джек, который построил дом (обс.) 22:58, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Над нормальным интерфейсом разрешения конфликтов кто-то работал на последнем хакатоне (на Викимании), и даже был несколько сырой, но вполне адекватный прототип. Не знаю, в каком сейчас состоянии эта история, но есть надежда, что будет лучше. — putnik 00:25, 26 сентября 2016 (UTC)
  • Абсолютно против, да и не введём.--Arbnos (обс) 11:30, 27 сентября 2016 (UTC)
  • По-моему, троллинга достаточно.--Dmartyn80 (обс) 18:36, 27 сентября 2016 (UTC)
  • Пользуйтесь нормальными браузерами, и у вас не будет проблем сохранения написанного текста. Достаточно нажать на «←», скопировать свой текст, обновить страницу, и вставить реплику в нужное место (а то и подредактировать с учётом того, что написали в процессе создания вашего изначального сообщения).--Soul Train 10:21, 28 сентября 2016 (UTC)
    • … а еще можно отредактировать в стороннем редакторе и вставить потом. Но можно ли это назвать удобством для пользователя и возможностью быстро оставить комментарий? - Saidaziz (обс) 03:50, 29 сентября 2016 (UTC)

Итог[править код]

Беседа бессрочника с самим собой на вечнозелёную тему не требует пристального внимания сообщества. Sealle 08:06, 29 сентября 2016 (UTC)

Перенос кода imdb в викиданные[править код]

В карточках для статей о фильмах и кинематографистах есть поле для идентификатора imdb. Есть предложение с помощью бота проверить статьи по алгоритму:

  • в рувики поле заполнено и в викиданных не заполнено — удалить строку из карточки и перенести в викиданные
  • в рувики и викиданных поле заполнено — если значения совпадают, то удалить строку из карточки
  • в рувики и викиданных поле заполнено — если значения не совпадают, то ничего не делать
  • в рувики поле не заполнено и в викиданных заполнено — удалить строку из карточки
  • в рувики и викиданных поле не заполнено — ничего не делать

Для карточек фильмов можно проделать и для поля «год». -- Esp rus4 (обс) 10:34, 24 сентября 2016 (UTC)

  • Если будет поддержано, я бы добавил замечание: заменить "ничего не делать" на "создать список для ручной обработки". Dmitry89 (talk) 17:28, 24 сентября 2016 (UTC)
    Уже давно есть соответствующие категории, см. {{Проверка IMDb}}. — putnik 00:34, 26 сентября 2016 (UTC)
    да там на самом деле 98% персон просто нет на imdb. ShinePhantom (обс) 06:31, 26 сентября 2016 (UTC)
    да можно в принципе. Эта штука не должна вызывать вопросов, в отличие от дат рождения и пр., тут все однозначно проверяется по самой базе. ShinePhantom (обс) 23:51, 24 сентября 2016 (UTC)
  • фишка в том, что единственный известный бот-чистильщик был у ныне неактивного Vlsergey. А переносить от нас на WD может любой, template harvestoром, бот не нужен. ShinePhantom (обс) 06:32, 26 сентября 2016 (UTC)

Итог[править код]

Возражений нет, будет создан запрос к ботоводам. -- Esp rus4 (обс) 12:58, 4 октября 2016 (UTC)

Отключить сворачивание интервик[править код]

Видать я что-то пропустил, где обсуждалось включение этой фиговины? Какой-то зоопарк с заранее неизвестным набором ссылок. Открываешь список в поисках языка и ищешь в этой простыне, куда ж засунули «южноалтайский»… Несколько раз не было банально английского, а в «простыне» был. Зачем эти лишние действия с перекапыванием огромного списка?

В общем для анрега это крайне неудобно, предлагаю вернуть как было. Advisor, 17:55, 23 сентября 2016 (UTC)

  • Это обсуждалось очень много раз, в частности здесь, а в последний раз здесь. Это пришло сверху, и отключение по всему разделу не находится в нашей компетенции. Вы можете отключить у себя, сняв последнюю галку тут, но в принципе упомянутые вами проблемы решаются парой движений: чтобы найти язык, достаточно нажать на кнопку других языков и ввести первые буквы его названия; английский будет появляться всегда, как только вы кликните по нему пару раз. — Джек, который построил дом (обс.) 18:05, 23 сентября 2016 (UTC)
    • Как это "не в нашей компетенции"? Технически это вполне реализуемо, надо только сформировать консенсус сообщества (можно хоть прямо здесь) и попросить админов или новоприбывших инженеров. Чайник со свистком (обс) 20:55, 23 сентября 2016 (UTC)
      • Ни одного инженера у нас нет, флаг ещё никому не присваивали (и вообще вроде ещё даже не создали). — Ле Лой 23:04, 23 сентября 2016 (UTC)
      • Изворотливыми путями, разумеется, всё можно сделать, вопрос в том, насколько они окажутся изворотливыми, изощрёнными, извращёнными, изысканными — полный набор слов с приставкой «из» к вашим услугам. — Джек, который построил дом (обс.) 23:24, 23 сентября 2016 (UTC)
        • Естественно. Наш народ непобедим - склеим, скрутим, полетим! В конце концов, "инженерное решение" - это именно такое решение, которого достоин инженер. А не по-инженерному и гуманитерий может сделать :-) Чайник со свистком (обс) 17:11, 25 сентября 2016 (UTC)

Промежуточный итог[править код]

В ходе предыдущего обсуждения, в котором приняло участие достаточно большое количество участников, сформировался консенсус об отрицательном отношении к компактному списку межъязыковых ссылок в текущей реализации и о том, что по возможности эту функцию следует отключить для всех, оставив позволяющий её включить пункт в настройках. -- Алексей Ладынин (обс) 10:17, 27 сентября 2016 (UTC)

Разделить ВП:КУЛ и К дописыванию[править код]

Несколько надоело видеть на КУЛ кучи статей с комментарием "коротко, дописать". К улучшению - это там, где нужно именно улучшить, убрать, переписать, выверить стиль. Другой вариант - убрать страницу КУЛ, а остатки распределить между "К дописыванию" и "К рецензированию". Собственно, тогда будет завал на "К дописыванию", но в нём не будут тонуть статьи, которые нужно срочно переписать. Так "Рецензирование" - нечто полумёртвое. А так будет больше участников, больше статей. Cat of the Six (обс) 16:12, 19 сентября 2016 (UTC).

  • Я бы сказал, что КУЛ должен иметь четкий регламент: какие статьи туда нужно выносить, а какие не нужно. В принципе если вчитаться в заглавную страницу ВП:КУЛ кое-какие критерии там уже описаны, и даже если опираться только на них - часть статей с КУЛ можно снять. Когда-то давно (~2010г) я был довольно активен на КУЛ и видел и знал все его тонкости и проблемы, тогда мы вместе с Samal организовывали ВП:Инкубатор и речь не раз заходила и о реорганизации КУЛ. Примерно тогда же я пытался придумать подобный регламент - Участник:Dmitry89/Улучшение статей/Регламент, можно попытаться отталкиваться от него. Но вероятно за много лет некоторые его положения слегка устарели и уже неактуальны, да и я сам давно на КУЛ не заходил, трудно сказать, что изменилось. Dmitry89 (talk) 16:25, 19 сентября 2016 (UTC)
  • Насколько я понимаю, КУЛ изначально был аналогом КУ, куда складировались статьи, которые подлежат удалению, при условии если это можно легко исправить за счёт их доработки. В частности — статьи, не соответствующие минимальным требованиям, могут помещаться на КУЛ при наличии источников или интервик, по которым статью можно дописать. Сюда же можно отнести статьи о значимых в принципе предметах, значимость которых в тексте не подтверждена. В этом плане номинации с комментарием «коротко, дописать» вполне имеют право на жизнь. Другое дело, что не всякой статье на КУЛ требуется срочное улучшение, они вполне могут быть улучшены в рабочем порядке — а статей, нуждающихся в несрочном улучшении, у нас сотни тысяч. Дабы разделить эти два случая, действительно лучше ввести строгий регламент. Не думаю, что нужна отдельная страница «к дописыванию», улучшение в рабочем порядке вполне адекватно координируется проектами (хотя некоторые участники и выступают против плашек с оценками статей, выполняющих эту координационную роль). ~Facenapalmобс, вкл 16:36, 19 сентября 2016 (UTC)
  • Никогда не обсуждается правильность вынесения статей на КУЛ, и независимо от наличия страницы «К дописыванию», туда будет выносится не только то, что следует. Одно время было ограничение в 1 год для пребывания здесь статей, но существуют статьи, которые удалять не следует, но явно требующие улучшения. Сейчас большинство недоработанных за год статей снимаются с КУЛа или на КУ, или с итогом «замечания не критические», и промежуточная страница вряд ли чем-то поможет. Улучшать статьи более полезное занятие, чем создание новых страниц и обеспечение правильности их наполнения. С уважением, --DimaNižnik 17:11, 19 сентября 2016 (UTC)
  • А что, "дописывание" и "улучшение" - это принципиально разные вещи? По-моему, первое - это частный случай второго. И потому никакого разделения не нужно. --Grig_siren (обс) 08:02, 20 сентября 2016 (UTC)
    • «Дописывание» и «срочное улучшение» (которым КУЛ и является) — это принципиально разные вещи, хотя и пересекаются. Часть первого — частный случай второго, большая часть второго — частный случай первого. Очень многие статьи можно дописывать, но в срочном улучшении они не нуждаются. ~Facenapalmобс, вкл 10:58, 20 сентября 2016 (UTC)
  • Насколько я понимаю, КУЛ не работает или работает гораздо хуже, чем хотелось бы. Иногда можно на КУ увидеть номинации с комментарием "значимо, но надо дописать, поэтому выношу сюда" - потому что в КУЛ люди разочаровались. Некоторые статьи (например, о реках Германии - помните?) лежат годами, пока кто-то не начнёт выносить их КУ пачками и потом уничтожать как уд-пусто, уд-нз или "согласно ВП:КУ/32 мартобря 2032", несмотря на 0 реплик в обсуждении. И что с этим делать - я не знаю, разве что разрабатывать бота, который писал бы 5-6 предложений связного текста по шаблону, подставляя данные, и давал бы ссылки на источник (базу данных), а также оформлял статьи (ставил стабоплашку, шаблон {{Навигация}} и др.), чтобы ботостатьи были читаемыми и непустыми. Чайник со свистком (обс) 19:51, 20 сентября 2016 (UTC)
    • В ВП всё работает гораздо хуже, чем хотелось бы, но не потому, что не хватает служебных страниц, а потому, что не хватает тех, кто всем этим занимается. А то, что КУЛ не работает, сильно преувеличено, статей на улучшении более полугода около тысячи, более года — в 2 раза меньше. Чтобы утверждать, что КУЛ очень плохо работает, нужна хоть какая-то статистика: сколько статей улучшается, какая это часть от предложенных к улучшению, сколько потом идёт на КУ, каковы темпы роста количества неулучшенных статей.
      И главное. Чтобы имело смысл создавать новую группу служебных страниц, должна существовать группа участников, которая будет этими страницами заниматься. Пока создаётся впечатление, что этим будет заниматься никто, все выступившие за новую страницу, хотят во что бы то ни стало разгрузить КУЛ, хотя зачем, непонятно, а желания дописывать не высказывают.
      Другое дело предложение участника Dmitry89 о регламентации вынесения и снятия статей на КУЛ, это действительно конструктивно, хотя его проект и требует серьёзного улучшения. С уважением, --DimaNižnik 09:56, 21 сентября 2016 (UTC)
      P. S. Вообще-то то, что следует и что не следует выставлять на КУЛ в шапке ВП:КУЛ есть, и те, кто реально занимается этой страницей, регламент снятия с КУЛ обсуждали, и в другом месте его обсуждать нет смысла. С уважением,--DimaNižnik 19:53, 21 сентября 2016 (UTC)
  • Проще дать «срочному улучшению» конкретный срок. Скажем, через три месяца выгребать ботом просроченные номинации на КУ. На КУ уже разберутся, до/переписывать или удалять. А выносить в отдельный раздел не нужно — уже есть Категория:Википедия:Очень короткие статьи. Advisor, 18:01, 23 сентября 2016 (UTC)
    • Две похожие схемы обсуждались на Викиконференции—2014 (круглый стол «Доработка и удаление статей», ведущий Фил Вечеровский). Первая: если через три месяца после выноса на КУЛ итог не подведёт — статья автоматически переезжает на КУ. Вторая: если на КУ подведён итог «оставлено при условии доработки на КУЛ», то статья переносится на КУЛ, и в случае недоработки в течение трёх месяцев удаляется. Обе схемы могут существовать параллельно. В этом случае как раз КУЛ и распадается на две секции: «до КУ» (которым в случае неулучшения грозит переезд на КУ) и «после КУ» (которым в случае неулучшения грозит удаление). Схемы как вместе, так и по отдельности заслуживающие внимания, можно в ограниченном испытательном режиме попробовать запустить, и если хорошо пойдёт — зафиксировать изменениями в правилах, bezik° 20:59, 23 сентября 2016 (UTC)
  • Не понятно, зачем любыми путями расчищать КУЛ. Если там будет меньше статей, это вовсе не означает, что все кинутся улучшать оставшиеся. На самом деле тем, кто захочет этим заняться, будет не из чего выбирать. Дополнительный перенос статей с КУЛ на КУ, который итак перегружен, только усугубит ситуацию на КУ. Расчищать КУЛ надо улучшая статьи, а не заметая мусор под кровать соседу или равномерно распределяя по полу, чтобы не было заметно кучи. На закрытие всех номинаций даже через год консенсуса нет и не будет, обсуждалось, где не помню. Всегда бывают пограничные случаи, когда улучшение просто необходимо, а удалять не следует. То, что шаблон из года в год предупреждает читателя, что статья ну очень плохая, не страшно. Таких статей не так много, погоды они не делают. Конкретные сроки, выработаные теми, кто на самом деле занимаются КУЛом, уже есть в таблице этого обсуждения. Сейчас в русской ВП выделен примерно 1% 0,1% статей, в наибольшей степени нуждающихся в улучшении, и ничего плохого в этом нет. С уважением, --DimaNižnik 10:24, 24 сентября 2016 (UTC)

Автовынос в автопатрулирующие[править код]

Возникла идея: всех участников, совершивших, скажем, не менее 200 правок не более чем за год, ботом выносить на ВП:ЗСАП с уведомлением типа "Вы вынесены на ЗСАП как активный участник. Если вы против его получения, пожалуйста, закройте обсуждение. Помните: никаких обязательств этот флаг на вас не накладывает". Если их по каким-то причинам не устраивает быть АПАТом, пусть лично приходят и закрывают. А то приходишь к хорошему участнику, просишь его стать АПАТом, а он не отвечает и продолжает редактировать по 20 страниц в сутки.

В этом случае упомянутое в правилах подтверждение от участника будет достигаться тем, что у него есть хотя бы одна правка после выноса на ЗСАП и прошла одна неделя обсуждения. Cat of the Six (обс) 07:53, 11 сентября 2016 (UTC).

  • А зачем? У нас нередко и участники с бóльшим количеством правок проваливают заявки на АПАТ. И насчёт «отсутствия обязательств» — неправда. Администратор может снять флаг автопатрулируемого с участника, если он не соблюдает требования, предъявляемые к патрулированным версиям. То есть АПАТ должен соблюдать ВП:ПАТ. Ну и, конечно, такие предложения не должны делаться тем, у кого нет флага загружающего (200 правок можно сделать и менее чем за 14 дней). 80.92.25.5 08:44, 11 сентября 2016 (UTC)
    • Автоматизация здесь неуместна, кто-то мог 200 раз нажать кнопку викификатора, а кто-то написать несколько добротных статей. Требование в 100 правок минимальное, реально обычно требуется раз в пять больше, а после этого любой администратор имеет право присвоить флаг без обсуждения. Список кандидатов в ПАТы/АПАТы где-то был, пройтись по этому списку при желании может любой администратор. Никакого завала с патрулируванием одной двух правок у нас нет, непатрулированными остаются сложные случаи, и многократное увеличение количества апатов тут ничем не поможет, а уследить за вкладом свежеофлагованных станет невозможно. А главное, если на ВП:ЗСАП будут подавать не только те, кто этого хочет, но и все те, кому это навязывают, то для рассмотрения всех этих заявок скорее всего у нас не хватит не только действующих, но и бездействующих администраторов. С уважением,--DimaNižnik 09:38, 11 сентября 2016 (UTC)
      • У меня сложилось впечатление, что участники, добросовестно нажавшие 200 раз кнопку викификатора, АПАТ получают. Я вот АПАТ получил после нескольких сотен разрешённых неоднозначностей в ссылках. :) Тут другая проблема: за эти 200 правок человек может что угодно натворить, в худшем случае — вандализм, в лучшем — войну правок какую-нибудь. После этого АПАТ присваивать опасно, тем паче автоматом. ~Facenapalmобс, вкл 10:25, 11 сентября 2016 (UTC)
  • (+) За. И завалы есть (мы с DimaNižnik, наверно, разные тематики статей читаем), и приятно будет участникам, что их вклад замечен, да и админам меньше забот. --Marimarina (обс) 10:12, 11 сентября 2016 (UTC)
  • Что-то это предлагается раз в несколько месяцев — правда, предыдущие темы пока не нашёл. В прошлый или позопрошлый раз составили даже таблицу людей с наибольшим числом правок, не имеющих АПАТа — 90 % из них уже теряли флаг за нарушения. «никаких обязательств этот флаг на вас не накладывает» — это, кстати, неправда. Это накладывает обязательство соблюдать правила к патрулированным версиям, и не все из них новичку могут быть очевидны и понятны. Нарушит их пару раз — и бац, с вас снимается флаг, вы такой-сякой-плохой — что после этого новичок подумает? Я категорически против автовынесения участников на ЗСАП. Формирование списка кандидатов для их ручного приглашения — отлично, но это, вроде бы, уже есть. Автоприглашение на ЗСАП — может быть. Но не автозанесение. ~Facenapalmобс, вкл 10:21, 11 сентября 2016 (UTC)
  • В текущем виде - (−) Против. Если и стоит что-то эдакое делать автоматически, то или а) составлять список для последующей "ручной" оценки опытными участниками, которые могли бы рекомендовать новым участникам получить флаг, или б) автоматически ботом уведомлять участников, что в Википедии существует вот такой вот классный "флаг", который можно получить, если будете в своих правках соблюдать ВП:ПАТ, однако это сообщение составлено ботом на основе технических данных (кол-во правок и стаж регистрации) исключительно в ознакомительных целях, и реальный администратор после содержательного анализа вашего вклада может отказать вам в выдаче данного флага (ну или что-то в этом духе, наиболее нейтральное мягкое обоснование, и ненавязчивым предложением ознакомиться с правилами и предварительно самостоятельно оценить свои перспективы). Как-то так я бы поддержал. Dmitry89 (talk) 11:47, 11 сентября 2016 (UTC)
  • Я планирую таки дописать табличку "потенциальных кандидатов в апаты" и начать с предложений получить флаг означенным в ней уч-кам. MBH 15:48, 11 сентября 2016 (UTC)
  • Количество правок не означает практически ничего (его везде нужно убрать как критерий). Так что - против. - Saidaziz (обс) 03:49, 14 сентября 2016 (UTC)
    • это наличие правок не означает ничего,а их отсутствие - вполне себе значимый факт. ShinePhantom (обс) 05:49, 14 сентября 2016 (UTC)
      • «Наличие» и «отсутствие» правок с учетной записи редактора проекта — значимый факт для некоторых процессов в проекте. Однако «количество правок» не является значимым при принятии решения о каком либо флаге или изменении статуса редактора. — Saidaziz (обс) 06:03, 14 сентября 2016 (UTC)
        • Ноль правок в пространстве Википедия - явное свидетельство непригодности на флаг администратора. Ноль правок вообще - явное свидетельство невозможности присвоения какого угодно флага. ShinePhantom (обс) 07:11, 14 сентября 2016 (UTC)

Как нам реорганизовать Рабкрин КУ и КПМ[править код]

В теме ниже возникла идея, которую стоит обсудить отдельно. Как известно, перманентно возникает "повешение" КУ и КПМ, из-за большого количества незакрытых страниц "из прошлого". Предлагаемый вариант - по прошествии года с момента номинации на страницу КУ или КПМ приходит бот и перекопирует номинацию и обсуждение на страницу, где собираются все такие номинации. К примеру, назовём её Википедия:К удалению/Сентябрь 2015 или аналогично для КПМ. Одновременно бот на ту страницу, откуда он эту номинацию взял, ставит итог с указанием на перенос, изменяет ссылку на новую станицу в самой статье, и, если способен, закрывает день и защищает его. Также надо что-бы и W2Bot не забывал учитывать итоги на этих страницах. Аргументов за этот вариант несколько - 1) По прошествии года обычно остаётся одно обсуждение на странице дня, которое или "потерялось" или слишком сложное, что-бы его могли закрыть ПИ. Что-бы привлечь больше внимания А, которые всё-же имеют ещё кучу работы в ВП кроме КУ, стоит сконцентрировать эти номинации для их удобства. 2) Вместо нескольких (до 31) незакрытых страниц, которые своей массой могут подвесить КУ или КПМ, будет всего одна страница на каждый месяц, к тому же и намного более заметная, чем 30 других с одной номинацией каждая. 3) Проход бота по старым номинациям и их появление в СН участников (а у опытных участников в списке десятки тысяч страниц), также способно напомнить им об этих номинациях и привлечь дополнительное внимание, что также полезно для номинации на предмет подведения итога. Прошу обсудить. --RasabJacek (обс) 22:31, 7 сентября 2016 (UTC) В дополнение: Также 1-го числа каждого месяца бот должен взять всё что осталось с переноса годичной давности (т.е. со страницы Википедия:К удалению/Сентябрь 2014) и перенести на сборную страницу года вперёд (т.е. Википедия:К удалению/Сентябрь 2015). Таким образом, число этих сборников не будет превышать 12. --RasabJacek (обс) 06:37, 8 сентября 2016 (UTC)

Естественно. Всегда будут номинации, которые ждут своего ПИ или А, которых (именно специализирующихся по данной теме) у нас может и вообще не быть на данный момент. Или ждущие слишком смелых админов. Проблема не в их наличии, а в том, что такая номинация держит незакрытой всю страницу дня. И это топит и КУ и КПМ. Вот я и предлагаю, как технически поддержать их на плаву. Возможно что ещё одним вариантом решения может быть перенос ботом обсуждений годичной давности на текущую дату. Всё лучше, чем вечнозелёные предложения об автоматическом итоге после года, или утопления. --RasabJacek (обс) 06:30, 8 сентября 2016 (UTC)
  • Идея сбора незакрытых номинаций годичной давности в одно место мне нравится. Только надо принять меры к тому, чтобы ссылки на такие "дела давно минувших дней" были на виду и постоянно мозолили глаза. (Например, внести их в {{ВПКУ-Навигация}}.) Иначе они потонут точно так же, как и в начале своего жизненного пути. Что же касается переноса еще более древних дел - то тут, на мой взгляд, надо применять более радикальные меры, стимулирующие ускорение подведения итога. Например, ботом создавать соответствующую тему на ВП:ЗКА и воспроизводить ее раз в неделю. Понятно, что у нас никого нельзя заставить что-то сделать, но я надеюсь, что такая многократная долбежка в режиме дятла все-таки приведет к тому, что необходимый итог будет подведен. Дополнительно: Предлагаю изменить регламент, изложенный в шапке ВП:ЗКА. А именно: фразу "Эта страница не предназначена для ... просьб «подвести итог поскорее» — итоги будут подведены в порядке общей очереди;" дополнить словами "за исключением номинаций, с момента создания которых прошло не менее 6 месяцев". (ну или какой другой конкретный срок - как договоримся) --Grig_siren (обс) 07:35, 8 сентября 2016 (UTC)
    • На ЛС всех админов и ПИ, ага :) Можно ещё по википочте, для верности :) AndyVolykhov ↔ 09:18, 8 сентября 2016 (UTC)
    • Такая "долбежка в режиме дятла" приведет к тому, что у вас больше не будет бота. :D Ибо топить ЗКА вслед за КУ - это не есть пример конструктивной деятельности. Как вариант, можно сделать аналог садджестед-бота (или допилить его самого). Например, по согласию участника, анализируя его итоги/правки статей, автоматически делать подборку тематически схожих номинаций. - DZ - 14:35, 8 сентября 2016 (UTC)
      • Получаются 2 крайности. Долбежка в режиме дятла приведет к описанным последствиям. А отсутствие напоминаний приведет к тому, что неподведенные итоги так и останутся неподведенными. И то и другое плохо. Так что надо искать компромисс. Регулярное напоминание 1 раз в неделю кажется мне вполне приемлемым вариантом. --Grig_siren (обс) 15:19, 8 сентября 2016 (UTC)
        • * Нужен не перенос на новую дату, про которую мало кто знает, а из тех кто знает, мало кто помнит. Нужна специальная страница для обсуждений, просроченных более года и ссылка на неё из заданий администраторам и с шапки каждой страницы ВП:КУ. А долбёжка вряд ли поможет, постоянные напоминания вызывают раздражение и нежелание заниматься тем, что навязывают. И вряд ли найдётся администратор, который такое реализует себе на голову. С уважением, --DimaNižnik 18:25, 8 сентября 2016 (UTC)
          • Как известно, "зануда" - это человек, которому проще отдаться, чем объяснить, что не хочешь. Регулярные напоминания, разумеется, сначала будут вызывать раздражение. Однако если они будут регулярными в течение длительного времени - то придет понимание, что проще сделать, чем каждый раз раздражаться. Понятное дело, что человек, который это реализует, получит в ответ волну критики и прочего негатива. Но скажите мне, коллега: а что, иметь кучу номинаций, не закрытых за год - это лучше? Мне кажется, что нет. Увы, уборщики мусора почетом в обществе не пользуются (и викисообщество не исключение). Но убирать мусор все равно приходится. --Grig_siren (обс) 07:14, 9 сентября 2016 (UTC)
            • Мне кажется, наоборот, регулярное быстро станет фоном и перестанет привлекать не только раздражение, но и внимание вообще. AndyVolykhov ↔ 09:15, 9 сентября 2016 (UTC)
            • Однако если они будут регулярными в течение длительного времени — то придет понимание, что проще сделать — Никогда не придёт, только сработает рефлекс сопротивления. Прийти понимание может, если этот зануда начальник, или подчинённый, от которого некуда деваться, или муж, который содержит. В данном случае пониманию и приходить не надо, оно есть у всех, кто способен подвести древний итог. И будет понимание того, что сделав это, от долбёжки не избавишься. Обсуждать введение принудительной долбёжки имеет смысл только администраторам, потому что без их согласия реализовать принудительную долбёжку не удастся, а никто из администраторов этого не поддержал и не поддержит. Принудительная долбёжка — это информационный шум, который сначала мешает работать, потом перестаёт привлекать внимание. --DimaNižnik 09:29, 9 сентября 2016 (UTC) P.S. Никогда не куплю «Дормео», даже если это хороший матрац. --DimaNižnik 09:29, 9 сентября 2016 (UTC)
    • @Grig_siren: В энвики вообще есть отдельная страница для просьб о подведении итога. Не нужна ли нам подобная? На ВП:ЗКА одни вандалы и выяснения отношений. И кстати, на странице по ссылке хорошо расписан регламент подведения итогов, а у нас приходится объяснять людям, кому можно/стоит подводить/оспаривать итог, когда и как это делать, и понимание этого приходит с опытом. — Джек, который построил дом (обс.) 20:28, 9 сентября 2016 (UTC)
      • На мой взгляд, идея здравая. И вообще надо бы в сторону англовики как минимум разок-другой посмотреть. Насколько я могу судить, у них значительно лучше проработаны правила и вопросы организации работы. Но проблема в том, что у нас в шапке на ЗКА висит фраза "эта страница не предназначена для просьб подвести итог поскорее", и вряд ли получится собрать достаточное количество админов, согласных ее удалить (пусть даже таким способом, как Вы предлагаете). --Grig_siren (обс) 07:22, 12 сентября 2016 (UTC)
  • поддерживаю. и очень прошу технически грамотных коллег реализовать. кстати, я сейчас попробую пройтись по старым номинациям и поподводить там предварительные итоги - авось пригодится. --Halcyon5 (обс) 11:40, 8 сентября 2016 (UTC)
  • Тут никто не занимается «выполнением залежалой работы в кустах». Ну вернее скажем так - крайне редко занимаются. Вынос «залежалых» заданий на новую, посещаемую площадку — будет не только полезен для экономии времени поиска но и с этой точки зрения. НоуФрост❄❄❄ 20:18, 8 сентября 2016 (UTC)
  • Коллеги, никому не кажется странным, что эту тему обсуждают совсем не те, кто эти итоги подводят? Вот лично мне от этого перекладывания их одного кармана в другой - не холодно и не жарко. --wanderer (обс) 10:01, 9 сентября 2016 (UTC)
    • Ну не холодно, не жарко — нормальное мнение. А вот про «обсуждают совсем не те, кто эти итоги подводят» — это не по делу выпад. Во первых предитоги может подводить кто хочет, во вторых сегодня кто то не подводит — завтра станет ПИ. Так бывает. НоуФрост❄❄❄ 10:18, 9 сентября 2016 (UTC)
      • Во-первых, ПИ такие итоги не подводят. Во-вторых, вам не кажется, что вообще-то вы пытаетесь осчастливить нескольких адмиистраторов (их можно посчитать на пальцах; я статистику не смотрел, но подозреваю, что одной руки хватит) даже не спросив, нужно ли им это. --wanderer (обс) 10:31, 9 сентября 2016 (UTC)
        • Полно застарелых итогов по значимости. Притом скорее не спорной (трудной), а просто «лень анализировать». Это в компетенции ПИ. Вот пример такого «четырёхмесячного» (легкого и банального - как раз для ПИ) - Википедия:К удалению/28 марта 2016#Коч, Сюмейра. Я никого не пытаюсь «осчастливить». Здесь обсуждается довольно полезная по моему мнению автоматизация, которая не будет вредной. Мне например пришлось много страниц пролистать, чтобы найти этот случай. И я просто высказал своё мнение. Если оно не соответствует Вашему мнению — то это не повод не учитывать как минимум моё или ещё чьё то мнение. НоуФрост❄❄❄ 10:55, 9 сентября 2016 (UTC)
        • Так же не стоит забывать, что статьи на КУ наиболее часто «дописываются» и «спасаются» не ПИ и не администраторами. Удобство по поиску таких статей для «инклюзионистов» — тоже побочный эффект такой автоматизации. НоуФрост❄❄❄ 11:10, 9 сентября 2016 (UTC)
          • Лично мне проще и легче искать номинации непосредственно на головной странице - ВП:КУ. Поэтому это предложение лично мне ни разу не поможет. Хотя, даже помешает - переезды номинаций со страницы на страницу будут напрягать и приводить к путанице в моей голове (что я уже смотрел и решил не подводить, что ещё не смотрел - будет совершенно не понятно). Никакого удобства для инклюзионистов тоже не добавится - все номинации и сейчас можно посмотреть на головной странице. --wanderer (обс) 11:50, 9 сентября 2016 (UTC)
          • Итоги не подводятся не потому, что "лень анализировать", а потому, что любой не понравившийся кому-либо итог превращается в проблему с оспариваниями, наездами и походами на СО администратора. Т.ч. нужно решать проблему с общей атмосферой и с отношением сообщества к самой незащищённой группе - к администраторам. Тогда и итоги будут подводить вовремя. А так, сколько не тасуй страницы, как не занимайся имитацие бурной деятельности, но если итоги подводить некому - то и проблема не решится. --wanderer (обс) 11:50, 9 сентября 2016 (UTC)
  • Эх, если кому-то это поможет подводить итоги, то вот уже две готовые такие площадки, помимо стандартного КУ: раз (обновляется раз в сутки) и два (вообще онлайн). Пользуйтесь на здоровье. Ну и есть категории просроченного КУ: "по алфавиту" и "по давности", и тематические подборки номинаций. -- ShinePhantom (обс) 12:13, 9 сентября 2016 (UTC) что-то мне подсказывает, что вовсе не в сложности найти, что бы где подвести, дело
  • И на лоб фару приклеить, чтоб ночью работать могли без помех! :) Если серьезно - вы прикиньте какое количество этих зависших номинаций. Оно скорее демотивировать ИМХО будет, собранное в одном месте. А так хоть приятно - подвёл пару древних итогов и на два месяца очередь передвинул. Вот если "задолбать хочется", вывесите где-то в шаблоне "актуально" дату самого раннего КПМ и количество с датой просрочки больше года например. Ну или субботник объявите. Sas1975kr (обс) 13:14, 9 сентября 2016 (UTC)
  • Основная проблема, вызвавшая моё предложение, это не ускорение подведения итогов, хотя я считаю, что это тоже произойдёт как побочный эффект по указанным мною трём причинам. Основная проблема это подвешивание (или утопление, как кому больше нравится), соответствующих разделов. Концентрирование старых обсуждений в 12 страницах поможет хоть немного решить эту проблему. Периодическое зависание КУ и КПМ показывают что ПОЛОМАНО. Есть ли у моего предложения отрицательные стороны, которые помешают проекту, или не решат хоть на время задачи по избежанию утопления? Есть ли какие-то другие способы избежать утопления, которые можно было-бы обсудить (естественно без вечнозеленого автоматического итога)? --RasabJacek (обс) 18:25, 9 сентября 2016 (UTC)
Коллега, а Вы внимательно прочитали моё предложение? Этих страниц ни на каком этапе не будет больше 12. А утопление происходит именно из-за числа незакрытых страниц. Да, я согласен что предложение не идеальное, но оно поможет хоть на некоторое время. Всё одно, ничего лучше у нас на данный момент нет. Субботник это хорошо, но старые итоги в основном потому и висят, что они ждут появления "своих" ПИ или А, которые ещё должны появиться. Субботники вряд ли решат проблему старых номинаций. А каждая такая номинация "держит" незакрытую страницу дня. --RasabJacek (обс) 23:14, 9 сентября 2016 (UTC)
    • Действительно, субботник нужно провести. И чтобы все участвовали, неадмины пусть предварительные итоги подводят. --wanderer (обс) 19:49, 9 сентября 2016 (UTC)
      • Ура, товарищи! Вакханалия предитогов на субботнике!!! А потом субботник по расчистке вакханалии. Прикольно :-). Но на самом деле неплохая будет встряска. Давно пора. Я — за.) НоуФрост❄❄❄ 21:52, 9 сентября 2016 (UTC)
  • В свете появившихся идей субботника могу предложить организовать нечто вроде конкурса на подведение предварительных итогов среди бесфлажочников. Пусть подводят предытоги, а ПИ/А - итоги за ними. В конце конкурса те, у кого более 10% ошибочных итогов, исключаются, а те, у кого меньше - ранжируются по числу правильных итогов (в случае равенства - по проценту правильных). Победителю и, быть может, призёрам выдать флаг ПИ как доказавшим свою пригодность на этом поприще, всем остальным - медальку в юзербоксе "за участие". И завалы разгребём, и трёх хороших ПИ получим (лучших из лучших!), и не скучно будет: сами понимаете, с таким азартом работа будет спориться. Чайник со свистком (обс) 22:09, 9 сентября 2016 (UTC)
    • Нет, уважаемый. Эту «рацуху» не примет ни один трезвый админ, и даже некоторые пьяные «не ПИ». Ну не стоит выдумывать подобных «рацух» на стабильной и нерушимой площадке. Она от того и нерушима, что такое не принимает. И, кстати, это правильно. НоуФрост❄❄❄ 22:34, 9 сентября 2016 (UTC)
      • Проблема в том, что субботник без дополнительных стимулов или соревновательного аспекта не даст результата: про завалы и так все знают, что лишний раз напоминать? А таким способом мы за пару недель управимся, очистив всё до состояния зеркальной глади, и при этом с удовольствием и бодро. Проблем не вижу: как уже сказал, участники с процентом ошибочных итогов больше 10% на приз претендовать не смогут, поэтому подводить итоги тяп-ляп никто не будет. Чайник со свистком (обс) 23:21, 9 сентября 2016 (UTC)
        • Я даже затрудняюсь, какой из известных и моих любимых анеков Вам рассказать, в ответ. То ли «И чего я сюда полез, я же и читать не умею?», то ли «Запомни, сынок, их надо убивать, пока они маленькие!!!»… Не примите как личное, примите пожалуйста, как примеры восприятия Ваших предложений. Ну надо учитывать, что сегодня пятница и глубокая ночь и я сильно пьян — ну в моё оправдание. НоуФрост❄❄❄ 23:30, 9 сентября 2016 (UTC)
        • До глади точно не очистится. Есть сложные случаи, на разгребание которых уйдут часы, а то и дни. Есть спорные или сложные в реализации итоги, за которые никто не захочет браться. Ситуацию, оно, конечно, улучшит, но даже не на порядок (а может даже и не улучшить, в сложных итогах могут таких дров наломать, что лучше б и не брались — но будем оптимистами). Думаю, процентов 10 подведённых итогов — это оценка сверху. Можешь Википедия:КУЛ должен быть очищен для примера посмотреть: награды — есть, коллективная работа и общий энтузиазм — есть, задорные лозунги — есть, а результат — те же 10 % итогов. За месяц, а не один субботник. ~Facenapalmобс, вкл 00:16, 10 сентября 2016 (UTC)
  • в целом, особого вреда от субботника не вижу - по опыту зависшие статьи делятся на две основные группы: 1) итог не очевиден и сложен, поскольку аргументы с обеих сторон примерно равнозначны, и/или обсуждение огромно по размеру и конфликтно, 2) итог достаточно очевиден (как правило, он оставительный), но требуется доработка статьи в плане объёма, стиля и/или поиска и внесения источников. в первом случае требуется подвести предитог, а предитоги подводить и так не запрещено, если он будет недостаточно хорош, ПИ просто его проигнорируют (разве что может повыситься градус конфликтных обсуждений, но в застарелых номинациях это не столь страшно). во втором же случае требуется работа со статьёй, и тут лишние руки точно не помешают. но участников действительно нужно грамотно стимулировать - это, по-моему, проблема всех субботников (и не только в вики). в любом случае, сейчас обсуждается не этот вопрос, а то, как устранить «утопление» КУ. ещё раз повторю, что лично я существенных минусов не нахожу, разве что да, кому-то станет работать менее удобно. но есть ли предложения совсем без минусов?--Halcyon5 (обс) 10:08, 10 сентября 2016 (UTC)

Догоняйте[править код]

Тем временем я сегодня подвёл 20 итогов на КУ за июнь 2015 года. Кто больше ? Джекалоп (обс) 18:25, 11 сентября 2016 (UTC)

Я вот тут сделал набросок марфона, который как раз про это. См. Участник:Cat of the Six/Марафон "Вечный предитог". Cat of the Six (обс) 20:19, 15 сентября 2016 (UTC).

  • «Участники, занявшие 1-3 место, получают флаг ПИ без доп. обсуждения» — я бы убрал. Если человек подведёт много подтверждённых предытогов, получить флаг ПИ для него труда не составит, не важно, на каком он месте. Но всё-таки ПИ — это не только права, но и обязанности, так что без обсуждения его лучше не присваивать. ~Facenapalmобс, вкл 20:28, 15 сентября 2016 (UTC)
  • Ни в коем случае не делать старшие флаги предметом розыгрыша призов. Только через ЗСПИ. Предварительные итоги это ещё не всё. --RasabJacek (обс) 23:39, 15 сентября 2016 (UTC)
  • В любом случае такое может решаться только на ВП:Ф-ПРА, а не здесь. И никакой серьёзный флаг нельзя давать чисто по формальным показателям, тут количество не всегда переходит в качество. При присвоении флага учитываются не столько формальные совпадения, сколько реальное качество итогов, ответы на вопросы. Нужна уверенность в добросовестности и адекватности, а кто-то когда-то уже мог показать отсутствие чего-то из этого. С уважением, --DimaNižnik 16:45, 19 сентября 2016 (UTC)
Действительно. Статистические цифры это ещё не всё. Были случаи, когда у кандидата 3 из 10 предитогов были отклонены на ЗСПИ, но флаг получен, так как было продемонстрировано не только знание правил, но и умение учиться на своих и чужих ошибках. А было что и предитоги все формально подтверждены, но уровень умения кандидата ориентироваться в правилах и принимать решения не дотягивал, и флаг вручён не был. Статистика это такая вещь, что ничего не показывает по конкретному случаю. А для награждений за марафоны у нас есть целая куча пиксельных орденов и медалей. Что-то из них можно выбрать. --RasabJacek (обс) 16:56, 19 сентября 2016 (UTC)

Окей, поправил. Cat of the Six (обс) 16:54, 25 сентября 2016 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Предложения/2016/09&oldid=81406521