Википедия:Форум/Архив/Предложения/2021/02

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия:Глобальные шаблоны[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Давно назрела необходимость часть шаблонов сделать общими для всех разделов. Многие модули у нас без изменений взяты из других разделов и так и лежат годами, пока их кто-нибудь не обновит. Однако для нас эта проблема гораздо менее актуальна, чем для малых разделов, у которых может несколько лет уйти на то, чтобы перетащить к себе шаблонное хозяйство. Если бы были глобальные шаблоны, которые бы могли переводиться через translatewiki.net то его сообщество могло бы помогать сообществам малых разделов переводить такие шаблоны.
Что мы можем сделать по этому поводу?
Фонд Викимедиа скоро будет принимать бюджет на год и для того чтобы что-то начало бы делаться по этому поводу — нужно показать поддержку этой идеи от локальных сообществ; подобные темы уже были начаты во многих языковых разделах и ссылка на данное обсуждение будет помещена на ту страницу, и чтобы реакция сообщества на эту идею была видна без перевода — просьба при комментариях ставить шаблоны для голосований.
Сам я, конечно (+) Поддерживаю эту идею. ·Carn 09:34, 23 февраля 2021 (UTC)

  • Лишь бы это делалось не в ущерб крупным разделам, таким как наш. Один из очевидных минусов — перенос шаблонов из локального раздела в другой проект (Викиданные?) и необходимость освоения специальных навыков работы, которые могут быть отличны от принятых в русском разделе. Другой минус — англоязычность. — Igor Borisenko (обс.) 09:43, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Ну, я думаю нам не в ущерб будет, если наши шаблоны будет проще копировать малым разделам (а многие разделы именно у нас копируют и на наш техфорум приходят просить помочь перевести/настроить скопированное). Для нас это будет ещё одной возможностью а не чем-то обязательным к использованию. ·Carn 09:56, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Поддерживаю. Этой идее много лет, и хорошо, если её наконец начнут реализовывать. Постоянная синхронизация модулей (а с момента появления Lua проблема больше с ними, чем с шаблонами) между разделами ничего хорошего не приносит, и хорошо бы хранить основные модули где-то глобально. — putnik 10:22, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Вне всяких сомнений, идея перезрела. Был ещё инструмент https://dibabel.toolforge.org/ для синхронизации шаблонов и модулей между разделами, но сейчас почему-то не работает. @Yurik? — Джек (обс.) 10:31, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Безусловно поддерживаю у нас куча кода, хрен знает когда скопированных из en-wiki и толком не поддерживаемых (никаких обновлений не заливается). Есть много небольших разделов, куда врукопашную копируют наш код, и, судя по всему, это требует дохрена усилий. Ghuron (обс.) 10:33, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) голосую всеми конечностями как представитель того самого малого раздела (БашВики). Когда нет своего вики-инженера, тянуть шаблонное хозяйство очень хлопотное дело. Возможно, для крупных разделов, где уже все отлажено, нет в этом необходимости. Для нас же это архиважное мероприятие. Важно чтобы и шаблоны, и модули подхватывали текстовое описание из одного места. И нужен формализованный список этих описаний. Вероятно, в translatewiki.net. Но, и в Викидате (Викиданные) многие тексты уже есть. Мы, в БашВики уже несколько лет в основном пользуемся {{Универсальная карточка}} (разработка putnikа) для боковой шаблон-карточки. Несложная штука, даже некоторые вики-бабушки освоили. Стало намного проще и легче. Но, не видим дальнейшего развития этой разработки. Не всех устраивает дизайн, хотелось бы больше универсальности индивидуальности для различных по тематике статей. Если Фонд Викимедиа не может поддерживать россиян грантами, то мог бы выделить штатные единицы для таких разработок. Оплачиваемая работа в зарубежных организациях вроде не попадает под закон об иностранных агентах. — Рөстәм Нурыев (обс.) 11:36, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За. Лучше создать отдельную вики для модулей и шаблонов. Не вижу проблем там же и JavaScript универсальных хранить. На Мете есть своё хозяйство, оно может конфликтовать. К Викиданным и Викискладу, которые иногда используют для этих целей, это тоже идеологически никаким боком. Причём разрабатывать этот код лучше изначально как универсальный, только с языковой и аналогичной локализацией.
    Лучше сразу топик на Мете открывать, чтоб два раза не вставать в обсуждениях. Там можно на все языки предложение перевести, а уж реплики оставлять тем более. --саша (krassotkin) 12:06, 23 февраля 2021 (UTC)
  • ➕ Крепкая поддержка! Прекрасно, ещё один шаг к Абстрактной Википедии через Викиданные. Но в оформлении шаблонов есть национальная и другая специфика. Например, во Французской Википедии шаблоны изящнее оформлены, на мой взгляд, а в Английской Википедии любят мелкий текст и миниатюрность. А потом ещё цвета шаблонов ― у всех свои. Важно это бы учесть, чтобы гамму цветов можно было регулировать. Да, и порядок отображения информации (разные приоритеты, как в науке, в зависимости от страны). ― Niklitov (обс.) 14:35, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Конечно, один из важных запросов — чтобы локализация включала также и то какое содержимое отображать и какое оформление использовать. ·Carn 14:50, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Поддерживаю, идея рациональная. eXcellence contribs 14:45, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Необходимая вещь Well very well (обс.) 14:49, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За, давно пора к какой-то систематизации и синхронизации между разными проектами в этом вопросе идти. adamant.pwn — contrib/talk 14:51, 23 февраля 2021 (UTC)
За, часто модули копируются, обновляются с запозданием, а изменяются мелочи вроде пространств имен. --Sunpriat 15:35, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) Поддерживаю. Это самый логичный шаг, который нужно было сделать ещё сразу после переноса всех интервик в одно место. Хранить копии модулей и варианты одних и тех же шаблонов на сотнях вики, всё это поддерживать в актуальном состоянии и синхронизировать между собой, требует больших человекозатрат, внушительной работы. Работы, которую нужно делать волонтёрам, которых и в очень крупных проектах-то не особо хватает на всё. Это заметно упростит всем жизнь, а для малых разделов и вовсе может быть техническим спасением, без всяких преувеличений. Meiræ 18:40, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За Вчера клепал в новой Алтайской Википедии кучу шаблонов и модулей, в других разделах уже почти с десяток лет клепаю, по мере сил адаптирую, трясу с людей переводы, а конца и края не видно. Понятно, что есть шаблоны, в которых надо делать перевод. Но копипастить кучу модулей даже без единой правки внутри ради того, чтобы заработала какая-нибудь кнопка — это вообще как-то неправильно. — Soul Train 23:36, 23 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За. Это логичное развитие идеи, заложенной в Модуль:TNT, который уже сейчас позволяет копировать/вставлять любой шаблон или модуль между вики без необходимости локализации. Don Rumata 13:11, 24 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За. Я думаю, что глобальные шаблоны позволят отпасть необходимости обновлять локальные шаблоны и облегчит использование одинаковых шаблонов во всех проектах. -- La loi et la justice (обс.) 09:48, 1 марта 2021 (UTC)
  • (+) За Это очень сильно поможет глобальным группам юзеров, вроде SWMT. Очень неудобно, когда нет даже стандартиризированного шаблона для КБУ: когда у шаблона delete в разных разделах оказывается разный синтаксис. Глобальные шаблоны можно также юзать для формирования межпроектных списков (списки включения).—Iluvatar обс 10:06, 1 марта 2021 (UTC)
  • Если это приведет к унификации функционала массово применяемых в иновики шаблонов цитирования типа {{cite web}}, {{cite journal}}, {{cite book}} и аналогичных этой серии, то только за. — Aqetz (обс.) 11:32, 1 марта 2021 (UTC)
  • (+) За, хорошее дело windewrix (обс.) 14:46, 1 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: удивлён массовости поддержки этой идеи. Если сейчас полно конфликтов из-за Викиданных, наполняемых исключительно фактами (по поводу чего вообще спорить не нужно), то с шаблонами и модулями будет на порядки хуже, так как это результат творческой работы. Хоть представляете, какие нужны будут действия, если кто-то из Фонда поломает какой-то шаблон и будет настаивать, что всё сделал правильно? Вспомните для примера как работает IABot — убедить в чём-то его автора — тяжкий труд. И немного неблагодарный, так как автору плохо совместимые с рувики идеи приходят постоянно. В общем, теоретически, эта идея хороша, на практике ожидается множество проблем, возможно вообще не решаемых. — Vort (обс.) 15:19, 1 марта 2021 (UTC)
    • для начала туда будут перенесены технические служебные шаблоны, типа str find/replace, нужные не обычным пользователям, а шаблонописателям - тут проблем нет. MBH 18:27, 1 марта 2021 (UTC)
    • Мне кажется тут чуть-чуть проще всё ожидается чем с викиданными. Говорю на примере шаблонов карточек, т.к. это будет один из сложных этапов, который точно будут пробовать внедрять. В том смысле что вот чтобы подавить вывод каких-то викиданных — надо либо в каждой нашей статье забивать значение, либо модуль поменять, что уже сложновато. А тут (сейчас я излагаю то как я представляю наиболее вероятный сценарий развития событий) будет лежать табличка на Commons, скажем (в крайнем случае json) и там надо будет переназначить значение одного из параметров (другие параметры будут всякой локализацией, стилями оформления и т. п.). Это уже проще чем в модуль лезть и разбираться где там параметры настроек — вся программа будет вынесена отдельно.
      UPD(06:50, 2 марта 2021 (UTC)) в целом это будет больше всего похоже на использование у нас мета-шаблона — вот вся логика будет вынесена в одно место (и это правильно, для кода неважно какой родной язык у программиста, это важно для комментов, а их на английском можно делать), и мы уже будем смотреть, вот этот мета-шаблон, если его обернуть так как нам максимально подходит — устроит ли он у нас участников или нет, а если нет — то как его надо допилить, чтоб устраивал ·Carn 19:12, 1 марта 2021 (UTC)
      • Часть функций можно будет переопределить/настроить, но часть ведь — нельзя будет. Вот решат, допустим, активные авторы, что отступ от края карточки до изображения должен быть не 7px, а 21px. Требовать выносить это в настройки? Самому поменять? Так прав может не хватить. Что там будет с защитами (точнее, цензурой) — тоже очень интересный и глубокий вопрос. Админ тут совсем не значит админ там. — Vort (обс.) 06:56, 2 марта 2021 (UTC)
        • Ну, такая вещь как отступы сейчас решается и будет решаться тем, что css style отдельных элементов можно будет задать. А вот изменение струкруры — с этим явно так просто не будет. ·Carn 13:23, 2 марта 2021 (UTC)
      • Скорее, надо продумывать механизм форков. Чтобы можно было быстро откатиться на клон. — Vort (обс.) 06:58, 2 марта 2021 (UTC)
    • Если можно будет когда-нибудь копировать ссылки на источники откуда-то из иновики, и она не будет выдавать у нас полстраницы красных предупреждений в предпросмотре, а треть параметров просто молчаливо игнорировать, это жеж просто прекрасно... — Aqetz (обс.) 21:34, 1 марта 2021 (UTC)
  • (+) За, хорошая идея, это было бы полезно. Викизавр (обс.) 14:53, 3 марта 2021 (UTC)
  • (+) За Да, особенно это актуально с учётом того, что шаблоны из рувики часто переносятся в шаблоны малых языковых разделов (например, на языках народов России). И я сталкивался с тем, что механический перенос шаблона приводит к его неправильной работе, ибо если он, например, использует какой-то модуль, то сам модуль часто забывают переносить. Понятно что введение глобальных шаблонов — не самая простая задача, но вполне решаемая. И локальные шаблоны никто не отменяет. Vladimir Solovjev обс 08:44, 6 марта 2021 (UTC)
  • (+) За Но после принятия решения возникнут вопросы:
    1. Где они (глобальные шаблоны и модули) будут размещаться? Признаем приоритет АнглоВики или же расширяем специально для них www.wikipedia.org?
    2. Соответственно, нужно доработать функцию парсера в РуВики, чтобы она находила глобальные шаблоны и модули при отсутствии таковых локальных.
    3. Если существуют одноименные глобальные шаблоны и модули — приоритет у локальных?
    4. Но если мы хотим вызвать именно глобальный шаблон (модуль) — нужно для этого завести «глобальные» фигурные скобки и «глобальный» #invoke?
  • Вот как-то так. С уважением, Boris Oskin (обс.) 10:53, 6 марта 2021 (UTC)
    • Планируется сайт типа викидаты, и вот все эти пожелания об одном и том же из разных разделов планируем принести разработчикам вместе с консенсусом за данную инициативу. ·Carn 06:43, 9 марта 2021 (UTC)
  • (+) За — Алексей Копылов 04:10, 11 марта 2021 (UTC)
  • (+) За очень полезная идея. Кстати, не понимаю почему Wikidata и Commons созданы как отдельные проекты. Теперь стоит еще и вопрос интеграции между ними. Вот туда же и глобальные шаблоны и модули надо. Delasse (обс.) 11:54, 12 марта 2021 (UTC)
    У Викиданных и Викисклада разные предназначения, разные правила, разные темы для обсуждений. Это примерно то же самое, как если бы Википедия и Викитека были одним проектом — можно, но куда проще разделить. И с глобальными шаблонами и гаджетами примерно такая же проблема — их можно прикрутить и к Викискладу, и к Викиданным, и к MediaWiki, и к Мета-вики, но, скорее всего, проще будет выделить в отдельный небольшой проект. — putnik 12:23, 12 марта 2021 (UTC)
    • Ага. Из твоего списка я только Викиданные не рассматривал, когда выбирал хост для своего скрипта 🙂 Никакой сознательной политики в настоящий момент не прослеживается. — Джек (обс.) 23:39, 12 марта 2021 (UTC)
      Ну вот а d:Help:Infobox export gadget из Викиданных как раз грузится, хотя тоже глобальный скрипт. В общем, всё сложно с этим. — putnik 02:16, 13 марта 2021 (UTC)
  • (+) За — smigles 18:01, 13 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: А как искать консенсус с разными языковыми разделами Википедии, если потребуется внести изменения? Всё только усложнится. В этом списке я не вижу англовики. Какой уровень защиты будет у таких шаблонов? Сейчас, например, Викиданные и мета-вики могут править все, в том числе и анонимы. Oleg3280 (обс.) 19:25, 15 марта 2021 (UTC)
    • Да-да, это правильные вопросы... Мы видим, например, как поставлено дело на фабрикаторе, где уже полтора года то ли не могут, то ли не хотят починить баг патрулирования. Если здесь будет примерно так же, то зачем оно нам надо? А все молча голосуют за, почему-то... Землеройкин (обс.) 19:45, 15 марта 2021 (UTC)
      • Вы можете починить баги патрулирования самостоятельно, если захотите, просто почему-то считаете, что это должен сделать кто-то другой. К тому же это сложная задача, и за неё никто не хотел браться (сейчас, вроде бы, нашёлся доброволец). Точно так же с шаблонами: если вы будете считать, что раз шаблоны не в ру-вики, то их должен править кто-то другой, то их и будет править кто-то другой, когда ему это потребуется. Но точно так же можете взяться и поправить самостоятельно, как вы бы сделали это в ру-вики (пусть даже это будет в песочнице с просьбой перенести изменения в шаблон). Ну, и тут аргументации выше несколько экранов, странно говорить про это «молча». — putnik 09:47, 16 марта 2021 (UTC)
        • Вы как видно не совсем поняли, что я имею в виду. Заявление «вы можете починить самостоятельно» похоже на издёвку. Как же, скажите на милость, я могу сделать это без доступа к серверам? Несмотря на это, я потратил довольно времени на то чтобы разобраться как оно работает, но там такого наворотили, я не смог продраться [кстати: поломано вовсе не flaggedRevs, а управление правами + конфигурация]. Не должен ли чинить код тот, кто его написал и понимает как он работает? И у кого есть доступ к логам, бета-кластеру и прочему? Больше того, я поставил себе на компьютер mediawiki от wmf вместе со всей конфигурацией [на серверах фонда стоит не обычная версия, а специальным образом пропатченная], и даже добился чтобы оно работало — но увы, проблема не воспроизвелась! патрулирование работает как надо! Хорошо. Был предложен в явном виде костыль, чтобы хотя бы заработало автопатрулирование. И что? Ни один из разработчиков за две недели даже не ответил! И после этого вы пишете, что «я могу самостоятельно»? Нет, такой хоккей нам не нужен. Землеройкин (обс.) 20:13, 16 марта 2021 (UTC)
    • Согласен с Oleg3280, проблемы будут. Как один из опытнейших русскоязычных участников Викисклада, скажу, что неоднократно сталкивался с шаблонами, которые были защищены на уровне Администраторов, из-за большого количества включений. По-моему, порядка 10 тысяч включений — и всё, защищён шаблон, обращайся к администратору. Причём конечно же, ни в одном из таких защищённых шаблонов русским языком и «не пахло». P.S. Кстати, одна из причин, почему я не против стать Администратором на Викискладе (правда кроме моих «хотелок» дело не продвинулось у меня там :-)). Brateevsky {talk} 12:42, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (−) Против, аргументы выше. Землеройкин (обс.) 20:13, 16 марта 2021 (UTC)
    • У вас аргументы выше против того, чтобы мы использовали глобальные шаблоны, если они будут. У вас нету аргументов выше против того, Землеройкин, чтобы малые разделы использовали эти глобальные шаблоны. ·Carn 12:29, 17 марта 2021 (UTC)
      • Да почему же я должен решать за малые разделы? Пусть они сами за себя решают. Я не хочу, чтобы нашему разделу навязывали, притом неизвестно что. Землеройкин (обс.) 23:30, 19 марта 2021 (UTC)
        • Эм, так малые разделы в основном и просили это расширение, так как очень сложно перетягивать огромное количество модулей/шаблонов в локальную вики из крупных разделов. С уважением, Iniquity 09:43, 20 марта 2021 (UTC)
          • А почему же тогда спрашивают у нас? Вот в этих разделах и надо проводить голосование. Землеройкин (обс.) 09:59, 20 марта 2021 (UTC)
            • А почему бы у нас и не спросить? С уважением, Iniquity 10:14, 20 марта 2021 (UTC)
            • Вы уж определитесь, чего вы больше хотите: чтобы нам не навязывали без спросу или чтобы нас не спрашивали. Потому что и то, и то совместить не получится. — putnik 12:41, 20 марта 2021 (UTC)
              • Да очень просто, сделайте эту штуку для малых разделов, но не подключайте её нам. Землеройкин (обс.) 12:53, 20 марта 2021 (UTC)
                • Вы знаете, сколько у нас шаблонов, перетащённых с англовики и других разделов и замерших в своём развитии в этой точке? Которые потом точечными правками чинят, когда всплывают баги, много лет назад устранённые в источнике вместе с другими обновлениями? Очень много. — Джек (обс.) 12:59, 20 марта 2021 (UTC)
                  • Уверен, что в источнике не только чинят, но и ломают. Чего больше — узнаем, если внедрят фичу. — Vort (обс.) 13:27, 20 марта 2021 (UTC)
                    • Ни в одном из мной перенесенных модулей/шаблонов не было такого, чтобы что-то сломали, если уж об этом говорим. С уважением, Iniquity 13:40, 20 марта 2021 (UTC)
                • В смысле нам не подключать? Это отдельный проект xD Просто с доступом как к коммонсу. С уважением, Iniquity 13:04, 20 марта 2021 (UTC)
  • (−) Против. Я удивляюсь, как участники рувики добровольно («и с песней») отдают себя в англоязычное рабство по шаблонам. 1) Аппетит приходит во время еды, если сейчас идёт речь о макрошаблонах, то где гарантия, что через пару лет не захотят на макроуровне закрепить карточки и шаблоны оформления источников? 2) Как меташаблоны будут выполнят в рувики наши руководства оформления? 3) Наконец, что-то изменить в меташаблонах смогут только те участники, кто общается на английском без словаря, так что это тонкая месть инженерного корпуса за всё — придётся 10 раз в ножки инженеру поклонится, чтобы, например, в рувики из-за меташаблона «их» десятичная точка отображалась как «наша» запятая или ёфицировать выводимое меташаблоном слово. — Qh13 (обс.) 09:20, 16 марта 2021 (UTC)
    • 1) ВП:КОНС, 2) через CSS, 3) да, английский — язык международного общения. И спасибо за ВП:ПЗН. ·Carn 04:21, 17 марта 2021 (UTC)
      • 1) Только устанавливать консенсус будут те, кто понимает, что там на техническом английском написано. А своих бюрократов, которые могу отменить ошибочное решение, у нас там нет. 2) То есть через CSS можно добиться, чтобы ш:{{cite journal}} выполнял ВП:БИБГРАФ? Так что ж инженеры Ваньку валяют и не реализовали такую замечательную возможность? 3) Я относительно долго живу на белом свете и что-то предсказание из книг-утопий не сбылось ни разу, а вот из антиутопий — сплошь и рядом. Или сообщество рувики — это отдельная цивилизация, на которую происходящее на планете влияет опосредованно? — Qh13 (обс.) 09:05, 17 марта 2021 (UTC)
        • По-моему, надо определиться — у нас глобальный международный проект, где каждая отдельная вики связана с другими множеством нитей, или у нас набор изолированных независимо развивающихся единиц, где вклад каждого участника строго завязан на язык и проект и ими же ограничивается, а также дублируется усилиями сотен других участников в своих вики. На мой взгляд, первое видение не только на порядок более эффективно с точки зрения затрачиваемых усилий; оно ещё и гораздо более оптимистично.
          То есть разработчики уже очень сильно обожглись, пойдя по второму пути. В результате нарушен один из наиглавнейших паттернов разработки: don't repeat yourself. Один и тот же код гаджетов, шаблонов и модулей размножен по сотням вики и независимо в них развивается, а гораздо чаще — лежит мёртвым грузом. И глобальное сообщество хорошо понимает эту проблему:

          Опрос сообщества о списке его желаний регулярно обращается к этой теме:

          — Википедия:Глобальные шаблоны#Связанные обсуждения и проекты
          То, с чем мы имеем дело, — катастрофа, и вопрос стоит не в том, чтобы заставить все разделы использовать одно и то же оформление источников, а чтобы сделать хоть что-то в направлении её купирования. Что касается возможности влиять на мета-шаблоны в каждом конкретном разделе — в MediaWiki богатейший функционал локализации и кастомизации, и, думаю, данная инициатива не будет исключением в этом плане. Опасения, что разработчики пренебрегут интересами разделов, на мой взгляд, также не выглядят обоснованными — иначе бы мы сейчас общались на движке Flow. — Джек (обс.) 10:05, 17 марта 2021 (UTC)
          • Пока не будут чётко прописано: 1) что именно уйдёт на мету, 2) как будет происходить локализация, 3) будут ли восприниматься в обсуждении реплики не на английском (по-моему в том же ВД допустимо), я — против. — Qh13 (обс.) 10:31, 17 марта 2021 (UTC)
            • Тут речь идёт о том, чтобы начался процесс определения 1 и 2. Проблема технически сложная и требует согласованной работы многих людей. Потом, когда эти проблемы будут как-то решены, в первую очередь, как уже было написано, в глобальные шаблоны уйдут всяческие чисто математические и модули для модулей — их код давно стабилен и практически одинаков во многих разделах. ·Carn 12:24, 17 марта 2021 (UTC)
          • Не надо в очередной раз рассказывать о решаемой проблеме. Это и так очевидно любому, хоть немного знакомому с разработкой. Спор идёт не о решаемой проблеме, а о создаваемой. Отношение же разработчиков к локальным разделам идеально иллюстрирует обсуждение в T275293. — Vort (обс.) 11:14, 17 марта 2021 (UTC)
            • По своему опыту я считаю, что разработчики как целое проявляют достаточно доброй воли и внимания к разделам, несмотря на отдельные проколы. Пикирование между крупными разделами, такими как английский, немецкий и русский, и разработчиками на основе разности решаемых задач было, есть и будет всегда; это не повод принимать здравые инициативы Фонда в штыки. Как уже было сказано, первыми должны быть глобализованы технические шаблоны, дальнейшее движение вперёд зависит как от их, так и от нашей стороны. Коллаборация — это двухсторонний процесс. Разработчики выкатывают прототип, оповещают на форуме — участники им присылают отзывы — разработчики вносят коррективы и так далее по кругу. И не один наш раздел такой требовательный и критичный; неуспех в том, чтобы удовлетворить потребности разделов, будет означать неуспех всей инициативы. — Джек (обс.) 11:58, 17 марта 2021 (UTC)
              • Видимо, есть разные, но схожие сущности: поддержка выделения денег на размышления о глобальных шаблонах и поддержка любой жути, которую в результате этого выделения придумают и насильно внедрят разработчики. Так вот первое я поддерживаю — пусть думают, это полезно. Относительно второго варианта я категорически против. То есть, правильный механизм мне видится таким: собирается поддержка разработки, начинается проработка вариантов реализации и создание прототипов. Затем, если локальным сообществам промежуточный вариант нравится (сделаю смелое предположение, что сообщества будут принимать активное участие), он дорабатывается и внедряется. Если не нравится, то или дорабатывается ещё усерднее или идея признаётся нежизнеспособной, не внедряется и больше её разработки в обозримом будущем не проводится. — Vort (обс.) 12:07, 17 марта 2021 (UTC)
                • Ну, скорее всего да, в нашем, достаточно развитом разделе, глобальные модули будут использоваться в основном в наших модулях — скорее всего мы перенесём часть наших модулей в глобальное пространство, чтобы облегчить малым языковым разделам, которым проще у нас копировать, а не из англовики, доступ к ним. То есть мы скорее будем донором, а не реципиентом. Также, если будут какие-то удачные решения глобальные, то каждое отдельно будет обсуждаться и если оно будет заметно лучше нашего локального — то будем использовать. ·Carn 12:27, 17 марта 2021 (UTC)
                  • С плохим решением лучше не соглашаться. Так как его внедрение сильно снижает шансы появления решения хорошего. — Vort (обс.) 14:02, 17 марта 2021 (UTC)
        • Нет @Qh13, устанавливать консенсус будем мы, использовать что-то глобальное или нет. Через CSS можно будет менять цвета, отступы и т. п. Точно будут разрабатываться возможности изменения единиц измерения, @Amire80 говорит что даже можно будет писать с нашей стороны программки, которые будут изменять поведение глобального шаблона.
          По поводу {{cite journal}} у нас нету консенсуса в рувики о том что он должен выполнять ВП:БИБГРАФ. Вообще я хотел сделать специальный модуль (вынести класс snippet из тестового модуля и дополнить его) — чтобы можно было для каждого куска текста указать, должен он заканчиваться точкой, отделяться пробелом и т. п. вплоть до принудительной смены положения в результате (это пока не реализовано) — так будет проще оформлять в том числе ссылки на источники. ·Carn 12:18, 17 марта 2021 (UTC)
    @Qh13, я написал всё предложение на странице :mediawiki:Global templates/Proposed specification/ru , и позволю себе ответить на некоторые поднятые вами проблемы.
    Во-первых, там совершенно не предлагается, и тем более не навязывается брать шаблоны из вики-сайтов на английском языке. Предлагается создать репозиторий для шаблонов, который все смогут использовать. Что там будет, и что использовать, а что нет — будут решать редакторы на каждом сайте. Если Русская Википедия не хочет использовать какой-нибудь глобальный шаблон, пусть и не использует. Это примерно как с изображениями: есть Викисклад, но если отдельная Википедия хочет загружать собственные файлы и использовать их, то это разрешено.
    И я хочу ещё добавить, очень искренне, что я совсем-совсем не хочу, чтобы английские шаблоны захватили всё. Совсем наоборот: в не английских разделах есть множество инноваций, которые будут полезны всем, в том числе и английским разделам.
    Как они будут переводиться описано в разделах о локализации. В нынешней версии — 5.8, 5.9, 5.10.
    Если есть ещё вопросы, рад ответить. Amir E. Aharoni (обс.) 13:11, 28 апреля 2021 (UTC)
  • (+) За, очевидно. Идея глобальных шаблонов уже лет 5, а то и больше, витает в воздухе, и вот наконец-то её решили реализовать. Особенно это касается шаблонов оформления источников, которые при переводе статьи приходится править руками, так как параметры несовместимы и написаны на локальном языке. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:14, 16 марта 2021 (UTC)
  • (+) За и я соглашаюсь с мнением участника Фред-Продавец звёзд, и что рутинная работа значительно сократится для каждого участника. Поэтому глобальные шаблоны должны быть всегда в любом языковом разделе. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 12:51, 23 марта 2021 (UTC)
  • С одной стороны, идея замечательная. И как совершенно справедливо заметили предыдущие ораторы, это уменьшит работу всем языковым разделам. Но вопрос в том, что, поскольку языковые разделы частично автономны друг от друга в работе и практике применения правил, в других разделах (скажем, в английском и немецком) могут существовать те шаблоны, которые у нас не применяются, и наоборот. Что в таких случаях делать будем? Как искать консенсус с языковыми сообществами? Cozy Glow (обс.) 14:05, 23 марта 2021 (UTC)
    • А с какой целью искать консенсус? Если нам что-то не нужно, мы его не используем, вот как наш проект Биология не использует Викиданные, потому что не хочет «искать консенсус с языковыми сообществами». Когда появится новый механизм, упрощающий перенос шаблонов (нужно будет 1 раз перенести шаблон с зависимостями в глобальное пространство, а потом его можно будет использовать откуда угодно), то ставить эти шаблоны у нас в разделе будут участники нашего раздела, с которыми мы на русском будем договариваться о том, как это делать и делать ли. ·Carn 15:08, 23 марта 2021 (UTC)
      • Если нам что-то не нужно, мы его не используем, вот как наш проект Биология не использует Викиданные, потому что не хочет «искать консенсус с языковыми сообществами». — допустим, но возникает ещё один вопрос: как мы будем вносить изменения в такие шаблоны? Это опять же, требует согласования с разными языковыми разделами. Cozy Glow (обс.) 20:35, 23 марта 2021 (UTC)
      • Carn, (оскорбление скрыто) (прочитать). ПРО:БИО использует Викиданные, но не так глубоко, как хотелось бы отдельным представителям инженерного корпуса. Cozy Glow, у нас инженеры и технические администраторы хорошо владеют английским, они и будут переводить наши потребности в модернизации меташаблонов. Учитывая, что они не профессиональные технические переводчики, нам придётся смириться с тем, что ошибки перевода — «ничего, дело житейское». — Qh13 (обс.) 18:20, 27 марта 2021 (UTC)
    • Как применять (и применять ли вообще) конкретный глобальный шаблон будет решать сама Википедия, как я понимаю, руки никто выкручивать не будет. И какого-то криминала в том, что какие-то шаблоны не найдут применения, нет. При этом у нас есть куча шаблонов, которые без изменения перетаскивались из англовики. Да, там вопросы, как это будет реализовано, возникают, но как я понимаю, сейчас нужно принципиальное решение: нужно ли это. А конкретика будет отдельно обсуждаться. Vladimir Solovjev обс 05:53, 28 марта 2021 (UTC)
  • (−) Против.— Arbnos (обс.) 14:58, 3 апреля 2021 (UTC)
  • (+) За Любое упрощение использования шаблонов поможет новичкам SarahPudoff (обс.) 19:48, 4 апреля 2021 (UTC)
  • (+) За Если это позволит РУ-сообществу быть более эффективным, то буду только рад! — Ketana2000 (обс.) 21:13, 4 апреля 2021 (UTC)
  • Осторожное (−) Против. Я не разбираюсь в технических аспектах, но опасаюсь агрессивной глобализации, из-за которой полезут очередные косяки, не предусмотренные разработчиками. И восторженные хвалы будущей Абстрактопедии меня в этом убеждают, ибо мы с Викидатой совладать не можем. То есть начинать надо было с конкретики, а не с восторженного «за всё хорошее, против всей…» (дальше из Шнура). Если кто-то сочтёт это ПЗН и консерватизмом — как угодно. dixi et salvavit animam meam.— Dmartyn80 (обс.) 09:33, 9 апреля 2021 (UTC)
(+) Поддерживаю Как редактирующий Викиучебник (малый проект), вижу ужасающую нехватку шаблонов. Касательно глобализации - не вижу каких-либо серьезных проблем: локализация, иконки, и прочее, судя по всему, мы сможем редактировать. А разницы от самого кода нет - лишь бы был качественный. Тем более, что "шаблоны только для этого раздела/проекта" допускаются к использованию. NazarChernikov (обс.) 06:47, 13 апреля 2021 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. В целом не против идеи, но пока не очень понимаю, как и некоторые немногочисленные коллеги, в чём конкретно выгода от глобаланых шаблонов Русской Википедии? Как и некоторые участники, наряду с Dmartyn80, Qh13, Землеройкин (если не напутал) также вижу риски в том, что больше всего как раз может пострадать наш «нетолерантный» русскоязычный раздел (например, фразы «на Украине»/«Белоруссия»/«Киргизия»/«Таллин» … , десятичная запятая в числах, формат «1 января 2022 года» (именно с годом), кириллический шрифт, буква Ё, падежи существительных и др.) Может кто-нибудь из технических специалистов, объяснить мне, программисту-разработчику, в чём плюсы для Русской Википедии? Подходит ли шаблон Шаблон:Шахматная диаграмма 8x8 под пример Глобальных шаблонов, который будет доступен в каждом разделе? — Brateevsky {talk} 12:37, 14 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Голоса за/воздержались/против разложились как 29/5/4, таким образом процент поддержки предложения от 87,88% до 76,32%: предложение в нашем разделе поддержано.

The votes pro/abstained/contra is 29/5/4, thus the percentage of support for the proposal falls within the interval from 87.88% to 76.32%: the proposal is supported in ruwiki.·Carn 13:30, 28 апреля 2021 (UTC)

О блокировках[править код]

Господа, есть предложение по мотивам моего вопроса на другом форуме. Когда накладывается блокировка, ее длительность выбирается исходя из послужного списка предыдущих блокировок. Нельзя ли для анонимов эти предыдущие блокировки смотреть не для точно того же адреса, а для диапазона? Если не для всех, то хотя бы для занесенных в какой-нибудь список. Vcohen (обс.) 21:17, 20 февраля 2021 (UTC)

  • А смысл? IP-адреса - это такая штука, которая регулярно меняет владельца. Сегодня с него пишет один человек, завтра другой, послезавтра третий. Соответственно, длительная блокировка IP-адреса может привести к тому, что добросовестный участник, которому на следующий день после блокировки достался этот адрес, будет лишен возможности что-то написать в Википедию, при этом хулиган запросто может продолжить свое хулиганство с другого адреса. Поэтому IP-адреса вообще не блокируются на срок больше суток без особых на то причин. Впрочем, об этом Ку-бит лучше расскажет. — Grig_siren (обс.) 09:38, 21 февраля 2021 (UTC)
    • По ссылке выше приведен пример. Очень активный и очень давно работающий вандал-мистификатор. Собственно, я не настаиваю, что именно этого вандала надо банить таким образом. Сейчас у меня более предварительный вопрос: возможно ли такое в принципе, в том числе технически, _если_ для данного диапазона будет решено, что нужно так поступить. Vcohen (обс.) 09:54, 21 февраля 2021 (UTC)
      • Если выяснится, что анонимный вандализм идет очень активно и не пресекается простыми блокировками отдельных IP-адресов, - то можно выяснить, какой пул IP-адресов принадлежит тому же интернет-провайдеру, и заблокировать весь пул на любой удобный срок. Прецеденты были. @Q-bit array: коллега, это Ваша епархия - расскажите поподробнее. — Grig_siren (обс.) 10:33, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Если можно "заблокировать весь пул на любой удобный срок", то это еще лучше, чем то, что я предлагал. Осталось понять, как подать заявку на такую блокировку. Просто на ЗКА? Vcohen (обс.) 10:37, 21 февраля 2021 (UTC)
        • Да, диапазоны, откуда идёт хронический вандализм мы иногда блокируем. В исключительных случаях даже на долгий срок. Но так как блокировка может затрагивать многих, очень важно учитывать соотношение пользы / вреда с данного диапазона. Кроме того, есть другие методы борьбы (например фильтр правок). Но скажем так, данный конкретный вандал — достаточно мелкая сошка. Там не нужна тяжёлая артиллерия, просто достаточно регулярно просматривать вклад диапазона, блокировать одиночные IP и откатывать их вклад. -- Q-bit array (обс.) 10:57, 21 февраля 2021 (UTC)
        • И ещё хочу посоветовать обсуждать вандализм в специально предназначенных для этого местах: на ЗКА, ФА или по закрытым каналам. Форум ВП:ВУ одно из самых неподходящих мест — к действиям вандалов следует привлекать как можно меньше внимания широкой общественности — см. ВП:НУВ. -- Q-bit array (обс.) 11:05, 21 февраля 2021 (UTC)

Прошу прощения, какой текст видят те, чей IP-адрес (диапазон) заблокирован? Полагаю, этот текст должен вызывать у видящего его не-вандала желание пожаловаться провайдеру. Если таких жалоб будет много, то провайдер увидит, что действия одного нехорошего человека вызывают у некоторого количества людей желание сменить провайдера, и, возможно, примет меры в отношении того одного. Гамлиэль Фишкин 13:35, 21 февраля 2021 (UTC)

  • Навряд ли у провайдера есть юридические основания для вмешательства. Вот если прокси, тогда теоретически да; и в этом случае в сообщении о блокировке об этом упоминается. --188.65.245.231 15:14, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Заглянул в договор с провайдером.
несколько цитат оттуда
«Оператор вправе приостановить предоставление Услуг Абоненту в порядке, определенном Правилами оказания услуг связи, действующим законодательством и/или настоящим Договором, в случаях нарушения Абонентом требований Договора»
«Абонент обязан… пользоваться Услугами…, не нарушая прав других пользователей Услуг и не причиняя им ущерба»
«При пользовании Услугами запрещается:… использовать Сеть для распространения материалов, относящихся к порнографии, оскорбляющих человеческое достоинство, пропагандирующих насилие или экстремизм, разжигающих расовую, национальную или религиозную вражду, преследующих хулиганские или мошеннические цели»
Гамлиэль Фишкин 00:18, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Примерно такой или такой. 46.191.138.127 17:00, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Подобные сообщения о блокировках уже минимум лет 10 как не используются, так как жалобы провайдеру мало чего дают, а это только увековечивает нарушителя. -- Q-bit array (обс.) 20:24, 21 февраля 2021 (UTC)
      • Одним моим знакомым кто-то отдал компьютер с пиратской виндой, и они стали его использовать параллельно со своим основным компьютером (вроде бы с лицензионной виндой). Вскоре провайдер отключил их, потому что с их IP-адреса пошёл спам. Провайдеру не нужны лишние проблемы, включая потерю вменяемых абонентов из-за одного хулигана или спамера, пусть даже невольного. Так что жалобы от ряда вменяемых абонентов, мне кажется, имеют шанс быть замеченными провайдером. Гамлиэль Фишкин 00:18, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Ну хорошо, теперь у меня в СН достаточно статей из его круга интересов и я каждый день занимаюсь тем, что откатываю его правки вручную. Считается, что проблема решена? Ведь если бы он один раз зарегистрировался, то давно был бы забанен бессрочно и все его анонимные правки рассматривались бы как обход блокировки. Что нам мешает сейчас поступить так же, несмотря на то что он никогда не регистрировался? Vcohen (обс.) 12:41, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Полагаю, что совершенно зря совсем не используются уведомления, подобные разъяснения при длительных или обширных блокировках только повысят авторитет ВП. Уведомления такого типа никакого вандала не увековечивают. Не так уж и мала вероятность того, что это зацепит кого-нибудь скандального и/или влиятельного, и он добъётся принятия мер. С уважением, — DimaNižnik 09:21, 5 марта 2021 (UTC)
    • На подстраницах ВП:Вандалы и так имеются подобные сообщения. Например, ВП:Вандалы/Брянск. Если горе-историк устроит блокировку диапазона, то остальные жители получат наши извинения. Аналогичным способом следует формулировать сообщения о других особо упорных вандалах. 178.71.65.37 07:38, 11 марта 2021 (UTC)

Сделать «Удобные дискуссии» гаджетом[править код]

Установка «Удобных дискуссий» в качестве гаджета ускорит их выполнение в русской Википедии — как для тех, кто установил их во всех разделах через Мету, так и для тех, кто использует скрипт только локально.

Вместе с тем скрипт прошёл период турбулентности и сейчас работает довольно стабильно (о сбоях сообщайте на Викисклад, желательно пинганув меня), чтобы его можно было рекомендовать более широкому кругу участников. — Джек (обс.) 18:12, 19 февраля 2021 (UTC)

  • За. MBH 22:41, 19 февраля 2021 (UTC)
  • ВП:НЕСОЦСЕТЬ, возможно выскажу крамольную мысль,но не стоит упрощать внутривикипедийное общение зарегистрированных пользователей Википедии, ибо такой подход только отдаляет оных от генерации энциклопедического контента, смещая вектор их участия в проекте в направления разного рода "обсуждений", ну правда, мы же все-таки создаем энциклопедию, и руководствуемся ВП:5С, подразумевая что Википеди не соцсеть. JukoFF (обс.) 23:00, 19 февраля 2021 (UTC)
    • Так случилось что у нас коллаборация, над довольно значительным числом статей работает более 1 человека. И судя по ВП:ЗКА, которые полны запросов типа «объясните вот этом нехорошему человеку что я прав», у нас чудовищный недостаток википедийного общения, выливающийся в постоянные конфликты Ghuron (обс.) 05:04, 20 февраля 2021 (UTC)
    • Если где-то есть неправильное общение, то именно с ним, точечно, надо бороться, а не мешать любому общению. В общем, инструмент тут не при чём. Он должен работать по максимуму, а не выполнять роль цензуры. — Vort (обс.) 05:10, 20 февраля 2021 (UTC)
    • Миф об отвлечении сообщества потрясающе живуч. Люди занимаются тем чем хотят, если человек не хочет писать статьи он их писать не будет, хоть бы ему и заблокировали все форумы и страницы обсуждения.— Orderic (обс.) 08:24, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Конечно, скрипт, которым в разделе пользуется более 150 участников, нужно переносить в гаджеты. ~Facenapalm 23:13, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Несомненно. Игорь (обс) 23:45, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Скрипт значительно улучшает коммуникацию участников в проекте, давно пора. Сергио (обс.) 00:25, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Очень удобный и полезный скрипт, всегда удивляло, что его ещё не сделали гаджетом. adamant.pwn — contrib/talk 01:36, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Обязательно.— Orderic (обс.) 08:21, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Давно пора. — putnik 08:27, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Всеми руками и ногами (+) За ·Carn 10:56, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Конечно. Удивлен, что идея озвучена только сейчас. — Aqetz (обс.) 11:01, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Соглашусь, давно пора. eXcellence contribs 16:24, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Все скрипты свыше 100 пользователей желательно переводить на гаджет, тут можно даже не обсуждать, потому что количество пользователей - это явный показатель полезности и хоть какой-то работоспособности. Обсуждать можно только категорию в какую поместить, например. С уважением, Iniquity 19:31, 21 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За, конечно. Вынос этого скрипта из подполья личных .js в гаджеты уже давно должен был случиться. Это широкоиспользуемый стабильный скрипт с огромным функционалом. Он меняет всё ощущение от викиобщения полностью — после него возвращаться к написанию реплик старым способом совершенно не хочется (мне, по крайне мере). Я бы поддержал и создание расширения для MediaWiki на его основе. Meiræ 18:55, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Безусловно за, за и ещё раз за (можете посчитать три раза). — Ле Лой 22:22, 9 марта 2021 (UTC)

Итог[править код]

Гаджет создан и добавлен в раздел «Редактирование» соответствующей страницы настроек. Приветствуется использование гаджета вместо персонального скрипта — он выполняется раньше после загрузки страницы. Установившим скрипт через Мету гаджет тоже будет полезен по этой же причине.

Персональный скрипт пока остаётся на своём месте, но возможен ботопроход с автоматической заменой адреса на новый, чтобы не дублировать страницы, что требовало бы распыления усилий на их обновление.

Напоминаю, что скрипт можно использовать во всех проектах Викимедиа на любых языках, — см. (короткую) инструкцию по установке. Ошибки принимаются на эту СО или на Викисклад (на Викискладе желательно пинговать меня). Технический форум тоже пойдёт. — Джек (обс.) 04:15, 11 марта 2021 (UTC)

  • @Jack who built the house что со скриптом отображения поясного времени в подписях? Его нужно было подключать специальным образом совместно с цд, иначе один из них не работал. Будет ли он работать, если цд подключен как гаджет? MBH 09:08, 11 марта 2021 (UTC)

Люди должны знать?[править код]

Коллеги, я тут подумал и пришел к выводу, что в тексте Аргументы, Которых Следует Избегать не хватает раздела, посвященного фразе "люди должны знать". Может, кто-то соберется, поднатужится и напишет такой? Я сам не могу - у меня сейчас в офф-вики запарка жуткая. — Grig_siren (обс.) 08:23, 16 февраля 2021 (UTC)

  • По сути, этот аргумент дублирует уже существующие аргументы «это интересно», «это востребовано» и «это полезно». Cozy Glow (обс.) 08:25, 16 февраля 2021 (UTC)
    • По сути, да, но я лично часто сталкивался с подобного рода мотивами на КУ, зачастую, довольно упорными. Тут надо как-то более доступно объяснить, почему Википедия не забор — более подходящее место для, наверное, 90 % информации, которую, видимо, «люди должны знать». Хотя, эссе с таким названием уже есть. Что там написано, не читал, возможно, можно и его как-то адаптировать или от него отталкиваться. Прочитал. Эссе немного не о том, но на похожую тему. — Aqetz (обс.) 08:42, 16 февраля 2021 (UTC)

Переработка структуры страниц выборов арбитров[править код]

Предлагаю вашему вниманию некоторую переработку структуры страниц выборов арбитров. В нынешнем виде она была сконструирована примерно в 2007-м году, вместе со скриптом выборов, и с тех пор практически не менялась. Тогда не было некоторых доступных сейчас возможностей (например, возможности включения на страницу конкретного именованного раздела другой страницы), поэтому был принят ряд неудобных решений, типа разбиения страниц вопросов кандидатам на три (пустую основную страницу, страницу для заявления кандидата и страницу, содержащую собственно вопросы и ответы), что постоянно дезориентирует и кандидатов, и вопрошающих, и читателей и усложняет пользование страницами, в частности, отправку туда реплик широко используемым скриптом Convenient Discussions. Основные изменения в моей версии:

  • Страницы вопросов кандидатам теперь содержат своё содержимое в плоском виде, как любые другие страницы вики (сравните, 1 + 2 + 3 + 4 --> 1). Их секции обёрнуты в теги, позволяющие включать на другие страницы разделы этих страниц.
  • Создано по странице на каждого участника, задавшего вопросы всем кандидатам - на таких страницах можно просмотреть подряд ответы всех кандидатов на вопросы именно данного участника. Например, если кто хочет узнать мнения кандидатов по вопросу Томасины о вторых сроках и смене по полсостава АК за выборы - он идёт на страницу Project:Выборы арбитров/Зима 2077/Вопросы/Ответы на вопросы/Томасина и читает именно их, транслируемые на данную страницу из соответствующих секций вопрос-ответных страниц кандидатов. Аналогичным образом на отдельную страницу собраны заявления всех кандидатов, а на другую - все частные вопросы и ответы на них (направленные конкретному кандидату).

Менее существенные исправления:

  • Переименован ряд страниц и надписей в интерфейсе, для более точного отражения своего назначения. В частности, раздел "Обсуждение" переименован в "Вопросы", т.к. обсуждение кандидатов ведётся на форуме - а в вопросах задаются вопросы кандидатам и слушаются ответы на них. "Основная страница" в шапке переименована в "Календарь", потому что никакая она не основная (основная - форум), а календарь. Бессмысленные имена служебных страница заменены осмысленными, например
  • Удалено несколько более не нужных страниц. Это касается как неиспользуемых в моей версии подшаблонов, так и, например, страницы Project:Выборы арбитров/Зима 2021/Обсуждение/*, на которую включались все подряд страницы вопросов кандидатам: она очень много весила и, бывало, даже достигала технических лимитов, после чего снизу отображалась криво. После появления возможности просматривать ответы кандидатов по заданному вопросу, полагаю, она не нужна.
  • Удалены страницы, показывающие результат голосования по одному кандидату, типа Project:Выборы арбитров/Зима 2021/Голосование/Adamant.pwn. Они недлинные и все их, как мне кажется, удобнее смотреть с общей страницы по всем кандидатам. Но если много кто здесь напишет, что они им нужны - можно и вернуть.
  • Страницы, на которые помещаются голоса, типа Project:Выборы арбитров/Зима 2077/Голосование/+/Wild lionet, не изменены (кроме текста вызова шапок). Механизмы отслеживания свежих правок на страницах голосования и вопросов сохранились.

Количество страниц одних ВАРБ в результате сократилось с примерно 15 + [число_кандидатов]х6 до 10 + [число_кандидатов]х3 + число_задавателей_общих_вопросов, то есть примерно на 40%. Предлагаю на последующих ВАРБ использовать такую структуру страниц. MBH 20:24, 13 февраля 2021 (UTC)

  • Круто, когда открытая бета? — Ailbeve (обс.) 20:27, 13 февраля 2021 (UTC)
  • > Project:Выборы арбитров/Зима 2077/Выдвижение/Строка-вид (было - ~~)
    А почему эта страница вообще дублируется для каждых выборов, а не шаблонизирована раз и навсегда? ~Facenapalm 21:13, 13 февраля 2021 (UTC)
    • Возможно, потому, что там внутри используется дата (последний день выдвижения), специфичная для каждых выборов. Её можно передавать параметром, либо отсюда (тогда всё красиво, но уже этот шаблон придётся делать специфичным для каждых выборов), либо аж отсюда, что не очень красиво (зато позволит и тот шаблон сделать один вместо тридцати) MBH 00:43, 14 февраля 2021 (UTC)
      • Тогда хотя бы создать единый шаблон с параметром, а подстраницы «Строка-вид» сделать обёрткой над ним, параметр передающей. Чтобы не дублировать оформление. ~Facenapalm 20:26, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Что будет, если на странице Википедия:Выборы арбитров/Зима 2077/Вопросы/Vyacheslav Bukharov Участник задаст вопросы от себя, организовав их в две секции с одинаковыми названиями; с разными названиями? — Ailbeve (обс.) 08:12, 14 февраля 2021 (UTC)
    • Не нужно так задавать вопросы, никто так не делает. Если один участник и кандидат, и задаватель вопросов - проблемы нет, секция заявления как кандидата на каждой странице имеет название "self". MBH 11:00, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Очень всё пока нравится. Напомню, что как раз сейчас идут выборы стюардов на мете. Можно туда заглянуть для сравнения. Не в качестве образца, там во многом и целом ручной примитив наших 2000-х. Но всё-таки одни из важнейших внутрипроектных выборов, может, какие подходы и пригодятся. — Neolexx (обс.) 19:49, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Господа бюрократы Adavyd, Levg, Sir Shurf, Track13 (а также бывшие - Vladimir Solovjev, Rubin16), и участники, занимавшиеся технической стороной выборов - Serhio Magpie, Carn - как вы смотрите на такую переделку страниц выборов, есть ли какие-то недостатки, препятствующие её внедрению? MBH 15:33, 16 февраля 2021 (UTC)

Добавление ссылки на Глобальный список наблюдения[править код]

Добрый день. После года «обкатки» в качестве скрипта, Глобальный список наблюдения официально добавляется к движку как расширение. Каждый сможет следить за до пятью викисайтами на свой выбор концентрированно на одной странице. Мы исправили за этот год немало ошибок, и в ближайшие дни код будет подключен, как уже сообщалось в последнем выпуске техновостей. В связи с этим я прошу сообщество разрешить добавить ссылку на Глобальный список в боковом меню, в «Инструментах». Это будет [1]. Возможно, стоит добавить ещё одну, более заметную ссылку, или как-то выделить эту, на странице Служебная:Список наблюдения, готов выслушать ваши предложения по этому вопросу. Желающие посмотреть, как будет выглядеть новый список, могут пройти по ссылке [2] на тествики, где он работает уже сейчас, вход по стандартному паролю википедии. Заранее спасибо. Игорь (обс) 13:58, 12 февраля 2021 (UTC)

Изменение порядка разделов на ВП:ЗСА и ВП:ЗСБЮ[править код]

В настоящий момент на ЗСА и ЗСБЮ разделы идут в следующем порядке: вступление → голосовалка → вопросы. Участники, которые заходят оценить кандидата, скорее всего сначала читают ответы на вопросы, а лишь потом уже голосуют. В нынешнем порядке разделов разрывается логичный порядок ознакомления с кандидатом, что не очень-то удобно. Предлагаю для будущих заявок поставить секцию с вопросами перед голосованием. grain of sand (обс.) 00:41, 10 февраля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Никто не против, реализую. grain of sand (обс.) 13:32, 16 февраля 2021 (UTC)

Очередное разделение ЗКА[править код]

Я не призываю что-то ломать прямо сейчас, но, мне кажется, уже можно посмотреть на перспективу.

В своё время удачным решением было выделение из ЗКА быстрых запросов. Они ограничены конкретными критериями и обрабатываются в относительно полном объёме и довольно быстро.

На оставшемся «классическом» ЗКА я вижу два основных вида запросов. 1. Короткие и чёткие просьбы скрыть правку, откатить оскорбление, восстановить что-нибудь в черновик и т. п. Такие запросы тоже выполняются довольно быстро и полно. 2. Жалобы опытных участников друг на друга. Такие запросы обычно остаются «висяками», никто не хочет растаскивать двух продуктивных авторов, которые не сошлись характерами.

Сейчас всё-таки есть администраторы, которые иногда берутся за сложные дела. Даже я вот некоторый опыт получил и мог бы в некоторых случаях такие заявки разгребать. Но для этого надо ввести для них жёсткие ограничения, почти как на ЗКАБ. Формат «заявка + ответ оппонента, дальше решает администратор», дальнейшая полемика возможна только по прямому запросу администратора. Опытные участники могут понять такие ограничения, сейчас никто не дискутирует на страницах заявок в АК или на странице ЗКАБ. Если участник хочет решения своего вопроса, он будет следовать ограничениям, потому что понимает, что они в его интересах введены. Если оппонент хочет заболтать заявку, это будет считаться нарушением и отменяться вплоть до административных действий.

Новички будут направляться на классический ЗКА, а опытные участники могут обратиться или на классический, или на «третейский». Если они поймут, что на «третейском» вопросы решаются быстрее, он «взлетит». Если он не поможет, будет тихо закрыт. И мы ничего не теряем в обоих случаях. Лес (Lesson) 22:40, 8 февраля 2021 (UTC)

  • Не надо вплоть до административных действий. Обсуждение на ЗКА иногда переходит в конструктивное русло, и ведёт к примирению без вмешательства администраторов даже. В вашей версии это будет запрещено почему-то. Землеройкин (обс.) 22:58, 8 февраля 2021 (UTC)
  • Тут скорее нужен штат комментаторов, как на английском RfC — которые не админы, но по каждому случаю вчитываются в диффы и высказывают своё мнение — так админам проще будет принимать решение. Не факт что выйдет, у нас сообщество меньше, все друг друга знают, но почему бы не попробовать. И чтобы не было претензий вида «чего ты лезешь в мой запрос» — сделать список, чтоб в него люди могли записаться сами, но чтобы тех кто при этом высказывается так, что это не помогает решать конфликты, а усиливает их — из списка вычёркивать (те же админы могут решать). В общем, очередная геймификация и кузница молодых админов может выйти (а может не выйти).
    Но то что запрос должен быть именно простым запросом — это 100 %! ·Carn 06:44, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Можно для начала просто запретить оппонентам суммарно более одного ответа на запрос на сторону, причем строго в виде «Не согласен, правил не нарушал, считаю, что нарушил/виноват податель запроса: (дифф) — нарушает ВП:АБВГД, (дифф) — нарушает ВП:ЕЖЗИК, (дифф) — нарушает ВП:ЛМНОП». Без возможности каких-то последующих ответов оппоненту. Ответ возможен только администратору и только тем участником, которому был адресован вопрос (либо предыдущему по «лесенке», либо тому, к кому админ обратился пингом). ЗКА, как говорили в другом месте, все же не место для дискуссий. Если участникам угодно что-то обсудить, пусть обсуждают на ВУ, а не кулуарно. Возможно, другие прокомментируют, и будет больше толку. — Aqetz (обс.) 06:53, 9 февраля 2021 (UTC)
    • Нет, плохо, не надо. Чего мы вообще добиться хотим? Да, админам будет легче прочитать запрос и заблокировать кого-то там. А участники должны будут молча сидеть и ждать, заблокируют-не заблокируют. Только вот нужно ли это? Поможет это улучшить атмосферу? Землеройкин (обс.) 09:42, 9 февраля 2021 (UTC)
    • Вот представьте себе суд, в котором выступления сторон ограничены одной репликой. Кто скажет больше — в тюрьму. Ходатайства о вызове свиделелей, о приобщении доказательств и т.п. отклоняются. Это точно хороший суд будет? Землеройкин (обс.) 09:48, 9 февраля 2021 (UTC)
      • Суд это не ЗКА, суд — это АК, если уж так угодно. Далее, как мне кажется, заявка на ЗКА — это уже ситуация, когда нужно применять какие-то санкции, возможно, не связанные с техническими ограничениями. Ибо в ситуации, когда участники приходят к общему мнению, такового не требует. Как в одном из обсуждений сказали, работа админа на ЗКА — это «разгонять по углам» раздухарившихся участников по каким-то вопросам (ну или просто не сошедшихся характерами). С этим я согласен. Что касается привлечения внимания к действиям участников, так ЗКА не место для этого, для этого есть ВУ, куда и надо было обращаться с желанием обговорить вопросы или скруглить углы. В моем понимании, ЗКА — место, где должны все получать оценку делам своим (я нигде не говорю про обязательные баны), а не превращаться в одноозразные пикировки на N экранов, которые никто не будет читать, особенно когда участники испытывают необходимость в каждой реплике приводить цитаты экрана по полтора. — Aqetz (обс.) 10:40, 9 февраля 2021 (UTC)
        • АК это не просто суд, это верховный суд. В принципе я могу понять идею разделения запросов на простые и сложные, но почему надо загонять участников в какие-то жёсткие рамки? Имхо, к проблеме опять подошли не с той стороны. Если опытные участники иногда пишут по N экранов, значит у них есть такая потребность. Вместо того, чтобы набрать админов, которые таки захотят это читать и разбираться, предлагается просто запретить. Это не выход. Аналогично можно было бы, дабы легче подводить итоги на КУ, запретить высказываться в обсуждении через неделю после номинации. Вот это то же самое, примерно. Землеройкин (обс.) 10:59, 9 февраля 2021 (UTC)
          • Если у участников есть потребность в общении, пусть перемещаются на предназначенные для этого площадки. Вы полагаете, что опытные участники не смогут договориться без прислоненного к стенке банхаммера какого-то админа? Я полагаю, что смогут. Далее, я не вижу очередей на ЗСА. Несколько заявок в год есть, но успешных из них еще меньше. Так что предложение «набрать админов» сродни предложению сменить глобус. Нету у сообщества для вас других админов, как и глобуса. Так что это тем более не выход. Опытному участнику странно пояснять, что сроки в ВП всегда носят рекомендательный характер ввиду волонтерской природы проекта. Обсуждения заканчиваются итогом, а не сроками. На ЗКА не обсуждения, а заявки, знаете ли. — Aqetz (обс.) 11:09, 9 февраля 2021 (UTC)
            • Ну мы же здесь изменения в правила обсуждаем, так что ваша отсылка к «срокам» неуместна. Давайте всё же ответим на вопрос, чего мы хотим добиться? Облегчить жизнь админам или улучшить разрешение конфликтов (коего частью согласно ВП:РК является ЗКА)? Землеройкин (обс.) 11:37, 9 февраля 2021 (UTC)
              • Я считаю, что всему свое место. ЗКА не место для дискуссий. Если бы наличие дискуссий на ЗКА не мешало бы админам разбирать именно заявки, этой дискуссии вообще бы не было. Если хотите, я считаю, что разгрузка ЗКА от неуместных дискуссий улучшит разрешение конфликтов упрощением работы администраторов и повышением их вовлечённости в разбор ситуаций. Про ЗКА в ВП:РК сказано в контексте «если это явно необходимо, обратите внимание администраторов на то, что ваш оппонент систематически нарушает правила», а не в контексте «обсуджайте на ЗКА все проблемы». Касаемо сроков, вы же сами в предыдущей вашей реплике зачем-то их упомянули. — Aqetz (обс.) 20:03, 9 февраля 2021 (UTC)
    • Безотносительно вашего предложения — а как определить стороны, если я хочу сказать что участник А неправ в том-то и том-то, а его оппонент Б неправ в том-то и том-то? Какую я сторону занимаю тогда? ·Carn 09:54, 9 февраля 2021 (UTC)
      • Понимаете в чем дело, на ЗКА обычно на чьи-то действия кто-то жалуется. Именно автор этих действий и его оспоривший являются сторонами. Оценивать вашу принадлежность к сторонам или ее отсутствие будет рассматривающий заявку админ. Вы можете быть нейтральной стороной, сторонним комментатором, а можете быть и заинтересованной стороной, не участвовавшей в конфликте непосредственно. Теоретически охарактеризовать вашу позицию однозначно невозможно. Она может как тяготеть в какую-то сторону, так и нет. Это уже будет зависеть об обстоятельств и ваших «в том-то и том-то». — Aqetz (обс.) 10:47, 9 февраля 2021 (UTC)
  • Против, очередное ненужное ужесточение. Не знаю, как это видится со стороны админов, но стороны участников возможность вступить в дискуссию видится полезной - и аргументы у всех разные, и количественный состав спорящих иногда важен, и кстати далеко не все ситуации на ЗКА касаются именно участников, а не статей и их содержимого. Кроме того, ограничения на деятельность простых участников приведут к излишнему элитаризму админкорпуса. — Igor Borisenko (обс.) 10:56, 9 февраля 2021 (UTC)
  • @Lesless: да пусть пишут. Так больше контекста для итога появляется. Место не ограничено же. - DZ - 05:49, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Чем больше пишут, тем меньше вероятность подведения итога. Я же хочу дать выбор: или подавать на ЗКА по старинке, или выбрать новый формат c лаконичной формой. И посмотреть, где итоги будут скорее подводиться. Лес (Lesson) 06:13, 10 февраля 2021 (UTC)
      • @Lesless: проблема не в форме, а в выделении касты "опытных участников". :) Имхо, опытные участники - это те, кто умеют договариваться. Либо наткнувшись на недоговорного оппонента как раз оставляют заявку на ЗКА и идут заниматься более полезными делами. Называть опытными тех, кто простынями ругается на ЗКА язык не поворачивается. И тогда итог стоит подводить как будто видим новичков. - DZ - 06:24, 10 февраля 2021 (UTC)
        • Когда дело доходит до чувствительных вопросов для участника, эмоции берут верх, и весь опыт не поможет. Можно сказать, что умение придерживать эмоции входит в понятие опыта, и без такого умения участник не может считаться достаточно опытным. Но вы же сами понимаете, что все мы люди, и у всех есть свои священные коровы, которых нельзя трогать, так что в таком понимании у нас вскоре опытных по-настоящему участников и не останется. :-) — Aqetz (обс.) 06:43, 10 февраля 2021 (UTC)
          • @Aqetz: пожалуй, одно из самых ужасных качеств для автора энциклопедии - лезть писать о "чувствительных вопросах", где "эмоции берут верх". - DZ - 07:14, 10 февраля 2021 (UTC)
            • Так-то оно так, но когда человек работает, а тут приходит кто-то посторонний, вряд ли столь чувствительный, и начинает, возможно, даже восстанавливать НТЗ, со стороны чувствительного участника это выглядит как свежевание священной коровы наживо, и спокойно смотреть на это достаточно сложно, хотя было бы более рационально исключить из СН эту работу не вспоминать о ней. Поэтому я стараюсь в чувствительные темы для меня с правками не лезть. Как минимум, тенденциозное изложение (а в чувственных вопросах сложно от этого отделаться) не пойдет на пользу статьям как минимум. А, выложить есть что, знаете ли. Почитать — да, править — пусть воины правят. :-) — Aqetz (обс.) 07:20, 10 февраля 2021 (UTC)
            • Ну, совсем не писать о чувствительных вопросах – тоже не совсем правильно. Искать там отдушину в войне правок и перепалках – это да, сомнительная цель. Vyacheslav Bukharov (обс.) 07:22, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Но это так.. мечты.. мечты.. В целом, хочется - пробуйте. - DZ - 06:24, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Образно говоря, проблемы — это «вайпанье» и «вхождение в вечный цикл». Если бы можно было как-то оценить тренд — собираются стороны договориться или ещё больше поругаться, тогда стоило бы на основании такой оценки вводить ограничение. Допустим, если администратор заметил дополнительные нарушения, то может закрыть секцию (но не насовсем, а до вынесения решения [им же или другим администратором]). — Vort (обс.) 16:33, 12 февраля 2021 (UTC)

(ЧМ) Если предложение коллеги Леса по какой-то причине не будет принято, почему бы не рассмотреть ещё такой вариант: все заявки по-прежнему подаются на страницу ВП:ЗКА, но, при превышении размера раздела установленного лимита, заявка уносится (можно ботом) на другую страницу, например, ВП:ЗКАС (запросы к администраторам, сложные). Тогда при взгляде на ВП:ЗКА и у администраторов не будут опускаться руки, и у тех, чья заявка висит без единого ответа ближе к концу страницы, будет больше шансов на реакцию администраторов. — Jim_Hokins (обс.) 11:55, 10 февраля 2021 (UTC)

Марафон по написанию статей о российском телевидении[править код]

Добрый вечер. В связи с тем, что приближается 20-летие событий на НТВ, 30-летие информационной программы Вести и телеканала Россия-1, то я предлагаю в апреле-мае провести месячный марафон в знак уважения к российским телевизионщикам. В рамках возможного марафона, помимо написания абсолютно новых статей (также некоторая информация о российских телепередачах есть в других языковых разделах), будут улучшены и существующие статьи, в том числе и доведение до статусных. Тема для написания статей очень обширная, так как написаны статьи не по всем ведущим различных информационных программ, публицистических, развлекательных, музыкальных и программ других жанров. Что можете сказать о целесообразности проведения такого марафона? — Timur Rossolov (обс.) 18:28, 4 февраля 2021 (UTC)

  • Мне кажется, в таком марафоне надо будет делать акцент на приведении в порядок существующих статей, они в целом в бедственном состоянии, пишутся в основном фанатами по принципу «что вижу, то и пою». Идеально было бы привести для примера качественные статьи о канале, программе и персоне, а также указать конкретные поощряемые направления доработки. AndyVolykhov ↔ 22:22, 4 февраля 2021 (UTC)
    • AndyVolykhov, если проведение марафона будет одобрено и если его проведение окажется успешным, то я надеюсь, что со следующего года он станет ежегодным, а в будущем марафоны о телевидении могут появиться и в других языковых разделах, но лично я за проведение марафона. Насчёт акцента на улучшение статей я полностью согласен с Вами. Сотрудники российских телекомпаний, имеющих свои аккаунты в Википедии, наравне с остальными википедистами, также могут внести значительный вклад в развитие википроекта Телевидение, так как ни одна статья о российском телевидении (кроме статьи о первом ведущем интеллектуальной викторины Что? Где? Когда? Владимире Ворошилове, имеющей статус хорошей и списка выпусков программы Следствие вели) не имеет статуса хорошей или избранной, плюс у них намного выше база знаний о программах, которые смотрят или смотрели в прошлые годы. Поэтому необходимо в зачёт ставить не только те статьи, которые раньше не были в Википедии, но и те, которые существенно улучшены и выставлены в КДС, КХС или КИС. — Timur Rossolov (обс.) 19:24, 7 февраля 2021 (UTC)
      • >>> «ни одна статья о российском телевидении не имеет статуса хорошей»
        Чета Пиночетов, Глухарь (телесериал) -- windewrix (обс.) 07:37, 9 февраля 2021 (UTC)
        • WindEwriX, спасибо за предоставленную информацию по сериалам. Но вообще есть ненаписанные статьи, из которых можно извлечь очень интересные факты, которые возможно будут в рубрике "Знаете ли вы": так например, если будут написаны статьи об Анастасии и Сергее Дадыко, то участники Википедии узнают, что именно они впервые в истории российского телевидения вели информационную программу как семейная пара (об этом я отдельно упомянул в статье о программе Вести с указанием АИ, но по поводу такой практики за рубежом я не знаю), но здесь важным препятствием к написанию статей является нехватка данных по их биографии до и после их работы на РТР в течении всех 1990-х годов, а также неопределённость их отчеств, что обязательно необходимо при написании статей о персоналиях из стран бывшего СССР и по ВП:СОВР. Хотя этот факт и уникальный в истории нашего телевидения, но упомянутые аргументы, указанные мною, значительно затруднят создание статей и дискуссия по этому поводу будет очень долгой. Хотя в Краткой энциклопедии телевидения[1][2] есть некоторая информация, на основе которых может осуществляться заливка недостающих статей о телепрограммах и телеведущих в Википедию. — Timur Rossolov (обс.) 08:42, 11 февраля 2021 (UTC)
  • Главное чтобы после него не пришлось массово вычищать из статей разукрашенные мегатаблицы со списками всех выпусков передач. 176.59.57.180 14:40, 9 февраля 2021 (UTC)
    • 176.59.57.180, WindEwriX, AndyVolykhov, вообще марафон может быть очень удачным, так как потенциального материала для написания новых статей - сотни, не то тысячи статей, но нужно изрядно потрудиться над поиском источников, подтверждающих информацию в статьях, а в случае с телепрограммами 1990-х-2000-х годов в бОльшей степени требуется документальное доказательство (точнее оцифровка того материала, которого нету в свободном доступе в Интернете). Рано или поздно идею вынесу на голосование. — Timur Rossolov (обс.) 13:56, 18 февраля 2021 (UTC)
  • Уточнить критерии российском телевидении и советском и тд Ženg (обс.) 12:56, 24 февраля 2021 (UTC)
  1. ↑ Биография Сергея Дадыко на сайте Телеобъектив (Архив Интернета)
  2. ↑ Биография Анастасии Дадыко на сайте Телеобъектив (Архив Интернета)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Предложения/2021/02&oldid=114110756