Википедия:Форум/Архив/Географический/2013/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Английские реки[править код]

Коллеги, у нас есть две одноимённые реки (транскрипция верна), впадающие в Ла-Манш. Их надо переименовать в соответствии с ВП:УР. Для этого надо узнать названия устьевых акваторий/водотоков данных рек.

Эйвон (река, впадает в Ла-Манш)
координаты

Либо впадает в залив en:Christchurch Harbour как указано в англовики, либо впадает в реку en:River Stour, Dorset. Проблема в том, что англовика пишет так "в залив Christchurch Harbour впадает река Avon и река Stour", хотя по карте видно, что впадает только один водоток.

Нам надо найти источник, куда всё-таки впадает этот Эйвон и как правильно транскрибировать это на русский.

Эйвон (Девон)
координаты

Судя по пятикилометровке Генштаба впадает в бухту Бигбери. В англовики посёлок на берегу носит такое имя: Bigbury (ну и en:Bigbury-on-Sea). Тут проблема иного рода: а) выделяют ли английские АИ такую бухту? б) Как правильно транскрибировать название? Advisor, 20:32, 26 июля 2013 (UTC)

Дефолт карта в Великобритании -- это OS (Ordnance Survey). По ней на первый вопрос однозначного ответа получить сложно, но линия подписанная MHW (Mean High Water) прилегает к устью реки. Поэтому, если считать границей реки и моря то место, докуда доходят приливы, то река действительно впадает в бухту. По второму вопросу, река впадает в водоем подписанный Bigbury Bay. hatifnatter 21:39, 26 июля 2013 (UTC)
А на километровке не смотрел? [1] [2]. Вторая — Авон. И бухта на русской карте есть, и село Бигбеги-он-Си. А Эйвон со Стуром в лиман без названия впадают. В чём проблема и причём тут английские АИ? --kosun?!. 16:06, 27 июля 2013 (UTC)
В том и дело, что «Авон» — неверная передача с английского. Есл на карте есть одна ошибка, то и «Бигбеги-он-Си» не факт что передаётся так. Поэтому нужна транскрипция. Advisor, 18:59, 30 июля 2013 (UTC)
OSM не авторитетен в данном вопросе. Advisor, 18:59, 30 июля 2013 (UTC)

Категории островов[править код]

Если взять, к примеру, категорию Андреяновские острова, что в ней должно находиться: только острова архипелага, или любые объекты, расположенные на этих островах (НП, горы, вулканы и т. п.)? Анатолич1 21:01, 21 июля 2013 (UTC)

  • Интересный вопрос. Вообще хотелось бы, чтобы перечисление островов и объектов на островах было в различных местах. AndyVolykhov ↔ 21:07, 21 июля 2013 (UTC)
  • Когда ответ на этот вопрос устаканится, хорошо бы проставить в категориях островов шаблон-пояснение с инструкцией, что туда помещать и что — нет. Вообще пояснения в категориях весьма нелишни, а ставить их с помощью шаблонов было бы самое оно. --М. Ю. (yms) 08:50, 22 июля 2013 (UTC)
    Мудрая мысль. Пока по аналогии с en-wiki ничего кроме островов туда добавлять не буду, может кто-нибудь потом создаст необходимые подкатегории. Я просто пытался разгрести новосозданную категорию Алеушианс-Уэст. Анатолич1 09:01, 22 июля 2013 (UTC)
  • Пару лет тому перекатегоризировал все архипелаги таким образом:
[+] к:Земля Франца-Иосифа
 [+] к:Острова архипелага Земля Франца-Иосифа

-- 

[+] к:Новосибирские острова
 [+] к:Острова архипелага Новосибирские острова
Полагаю лучше следовать данной системе во избежание разунифицированности: «Острова архипелага Андреяновские острова». А уж если и менять, то все сразу. К слову, этот вариант по части названия категории сейчас не видится мне наилучшим. Advisor, 11:07, 22 июля 2013 (UTC)

Шорапанский уезд[править код]

Взяв за базу s:ЭСБЕ/Шорапанский уезд, ИМХО, можно не так задолго сделать давно назревшую статью Шорапанский уезд. Надеюсь найдётся человек. Я б сам - но итак из своего графика выбился(( --S, AV 07:24, 20 июля 2013 (UTC)

Словарь географических названий СССР[править код]

Отсканировал словарь. Он издан в 1983, но до сих пор является самым полным справочником по ударениям в названиях советских географических объектов (зайдите на мою СО).--Vestnik-64 02:27, 20 июля 2013 (UTC)

Новая версия ОКТМО[править код]

"О принятии, введении в действие с 1 января 2014 года и внедрении в статистическую практику новой версии Общероссийского классификатора территорий муниципальных образований (ОКТМО) ОК 033-2013". Размещение новой версии ОКТМО на данном сайте планируется осуществить в ближайшее время. Принципиальное отличие новой версии — наличие кода ОКТМО для населённых пунктов. Игорь Темиров. 05:38, 13 июля 2013 (UTC)

  • То есть, к нас теперь будет по 2 различных кода для каждого НП - ОКАТО и ОКТМО? Не многовато ли? --Emaus 21:33, 13 июля 2013 (UTC)
  • Опубликованы 8 томов новой версии ОКТМО с кодами муниципальных образований и населённых пунктов. Примечательно, что в них появились коды Ингушетии и Чечни. Игорь Темиров. 14:16, 25 июля 2013 (UTC)

Спор о Виви[править код]

Коллеги, достичь согласия с участником мне не удалось, так что прошу высказаться: Обсуждение:Виви (озеро)#"восточнее Архангельска и севернее Красноярска". Полагаю фразу в статье неприемлемой. Advisor, 15:55, 12 июля 2013 (UTC)

Новые свойства на Викиданных[править код]

Приглашаю принять участие в обсуждении создания новых свойств для гео-объектов: d:Wikidata:Property proposal/Place#coordinates of the beginning (en) / координаты начала (ru)/ координати початку (uk), d:Wikidata:Property proposal/Place#OKATO / ОКАТО, d:Wikidata:Property proposal/Place#State Water Register Code / код ГВР, а то я один там похоже не справляюсь. — Ivan A. Krestinin 18:33, 11 июля 2013 (UTC)

  • Как продвигается?--Arbnos 15:07, 4 августа 2013 (UTC)
    • С ОКАТО создали, уже скопировал коды из ruwiki, dewiki, frwiki. В процессе выяснилось, что у нас примерно 5000 ошибочных и устаревших кодов, ещё примерно 4000 статей без кодов, сейчас думаю как бы их исправить. С кодом ГВР и координатами истока/устья обсуждение продолжается. — Ivan A. Krestinin 15:34, 4 августа 2013 (UTC)
От хранения кодов ГВР околонулевая польза. Во-первых, очень много водных объектов ГВР не соответствует водным объектам, описанным в википедиях (соответствует только название). Во-вторых, никто выверять эти коды на Викиданных не будет. Advisor, 15:58, 4 августа 2013 (UTC)
Коды полезны бывают для отслеживания разорваных ивик, выявления «раздвоения» статей, организации связей со внешними базами данных и т. п. Руками выверять имеет смысл только то, что боты посчитали «странным», иначе никаких сил не хватит пересмотреть десятки тысяч значений. Кстати забыл кто и когда просил сделать группировку по странам в отчёте по совпавшим координатам, недавно сделал, см. d:Wikidata:Database reports/Constraint violations/P625#Россия (Q159). — Ivan A. Krestinin 19:41, 5 августа 2013 (UTC)

{{ПозКарта Канада Нунавут}}[править код]

Шаблон выдавал ошибку с type=polar, ибо заполнен он не так, как нужно. Исправил на нестандартную, ошибки нет, но координаты все равно не появляются. В чем может быть дело? Fameowner (обс) 17:52, 9 июля 2013 (UTC)

Статья Аксель-Хейберг входит в скрытую категорию Википедия:Карточки со ссылкой на карту, отсутствующей в базе шаблона Карта. Возможно, в таком случае надо обратиться к участнику Мастер теней, чтобы он добавил карту в базу. --VAP+VYK 18:06, 10 июля 2013 (UTC)
Нет, это влияет только на букву T у координат. Здесь проблема в самой карте и различиях шаблона ПозКарта у нас и в enwiki. Fameowner (обс) 18:25, 10 июля 2013 (UTC)
  • Надо переписывать формулы. Сейчас весь блок уходит за левый верхний угол экрана:
 <div style="font-size:88%;line-height:1.2em;position:absolute;z-index:2;left:-1409.0919948396%;top:-5457.2428967994%">
   <div style="position:relative;float:left;left:-4px;top:-4px;">
     <a href="//commons.wikimedia.org/wiki/File:Red_pog.svg?uselang=ru" class="image">
       <img alt="Red pog.svg" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Red_pog.svg/9px-Red_pog.svg.png" width="9" height="9" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Red_pog.svg/14px-Red_pog.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Red_pog.svg/18px-Red_pog.svg.png 2x">
     </a>
   </div>
   <div style="position:absolute;width:156px;top:-0.5em;text-align:left;left:6.5px"><span style="background:none;padding:0 2px">Аксель-Хейберг</span>
   </div>
 </div>

Advisor, 09:03, 13 июля 2013 (UTC)

Удалил шаблон чтобы он не болтался в двухстах статьях. Поскольку он по факту поломанный, ему там не место. Желающие сделать могут создать тестовый шаблон и там тестировать. Исходник в англовики. Advisor, 21:47, 13 июля 2013 (UTC)

Добавление статей о сельских поселениях по всей России[править код]

По многим областям России до сих пор нет статей о сельских поселениях. Поэтому до сих пор многие деревни вообще даже никак не упомянуты в википедии, не говоря уже о статьях по ним. С целью закрыть этот пробел собираюсь создавать статьи обо всех сельских поселениях с краткими данными по ним:численность населения, список деревень, ОКТМО. Так как полные данные по населению и составу есть только на 2010 год (из переписи), то предполагаю создавать статьи с данными о положении на то время с указанием в разделе История последующих изменений. В подобном ключе создал статьи о всех поселениях Кировской области. Какие будут мнения? Острог 18:50, 8 июля 2013 (UTC)

Да, ещё. Собираюсь начинать с заброшенных областей, над которыми никто не работает. А те, над которыми ведётся хоть какая-то деятельность (Ленинградская, Псковская, Новгородская, Тверская, Московская, Ярославская, Воронежская, Костромская м.б.какие ещё пропустил), думаю, пусть лучше делают ведущие их люди. Чтобы не мешать им.Острог 18:55, 8 июля 2013 (UTC)
А что с поселениями из одного НП? AndyVolykhov ↔ 19:01, 8 июля 2013 (UTC)
Сначала делал перенаправления. Но часто статьи и о самом единственном селе не существует. Поэтому стал делать отдельную статью, где указано, что в составе поселения только 1 населённый пункт. Острог 19:13, 8 июля 2013 (UTC)
А есть какой-то реальный смысл в двух раздельных статьях? AndyVolykhov ↔ 19:18, 8 июля 2013 (UTC)
Я думаю, что вообще смысл есть. Это всё таки разные вещи. И к тому же с постоянным перекраиванием поселений - сегодня в поселении только 1 деревня, а завтра уже не одна. Или наоборот. Но это вообще, а в большинстве частных случаев смысла разделять на две статьи нет. Нет столько данных, чтобы их можно было разделить на 2 статьи.Острог 20:00, 8 июля 2013 (UTC)
А вы знаете примеры таких случаев перекраивания? Не то чтобы я очень интересовался темой, но в интересующих меня районах такого вроде не бывало. Просто, как правило, поселения с единственным НП либо относительно обособленные (их и объединять-то не с чем), либо состоят из очень крупного НП, например, райцентра (тогда объединение бессмысленно, так как ещё больше раздует поселение). AndyVolykhov ↔ 20:08, 8 июля 2013 (UTC)
Точно есть не один пример, когда поселение, состоящее из одного НП присоединяется к другому поселению. Вот навскидку Верхневолмангское сельское поселение. Обратное пришлось поискать, вот любопытный пример Свечинское городское поселение. Острог 21:44, 8 июля 2013 (UTC)
  • Коллеги, это только мне кажется, что статьи типа приведенных выше лишь запутают читателя, и в данной уже идущей заливке необходимо менять немного менее, чем всё? --Vulpo 02:41, 9 июля 2013 (UTC)
  • Ещё раз повторяю, что хотелось бы хорошую связь таких создаваемых статей с Викиданными и картами. Без координат и шаблона {{coord}} такие статьи вообще не должны создаваться. Стрельское сельское поселение и Свечинское городское поселение — это вообще непонятно что. Официальный язык, Код автом. номеров, Административный центр, Входит в, Статус и прочие данные должны, по идее, поступать из Викиданных. Зачем многократно делать одну и ту же работу? Сначала в рувики добавлять информацию, а потом в Викиданные. Вместе с координатами надо проставлять ссылки из OpenStreetMap, чтобы два раза не ходить ещё и в OSM. Только после этого можно будет понять где находится это поселение и какие у него границы. Без координат пользователи вряд ли быстро найдут статьи, а с мобильных устройств в дороге тем более. -- TarzanASG +1  04:22, 9 июля 2013 (UTC)
    Приведите пример статьи о поселении, где всё сделано так, как вы предполагаете.Острог 11:22, 9 июля 2013 (UTC)
    Сейчас по России созданы статьи о явно меньше 50% всех поселений. И из созданных большинство не удовлетворяет вашим требованиям. Так же надо учитывать, что постоянно идёт изменение состава и границ сельских поселений. В итоге если следовать вашим требованиям, то получится, что в ближайшие годы статей о большинстве сельских поселений у нас не будет. Второе - границы сельских поселений это вещь, я считаю, несущественная. Они никому не нужны за исключением специалистов. На земле они никогда не обозначаются. Даже местные жители о них не знают. И, самое главное, они постоянно меняются. Определяющим и гораздо более нужным, по-моему, является список НП, входящих в поселение.Острог 11:22, 9 июля 2013 (UTC)
  • Пока думаю - только для доработки: автор то тут, и активен. Так что Кировская область будет таки полной - но месяца через три-четыре, когда автор заливки ее исправит. --Vulpo 16:31, 9 июля 2013 (UTC)
  • Да, кстатит, поудалять такие статьи могут легко. Вот, возможно, прецедент образуется: Википедия:К удалению/28 июня 2013#Ветеревичский сельсовет. AndyVolykhov ↔ 06:50, 10 июля 2013 (UTC)
  • По Волгоградской области прошу не заливать. Сам пилю потихоньку. В последнее время не особо активно, т.к. есть причины вне википедии. Но к осени планирую ускориться. Уже созданные статьи не улучшаю по причине того, что лучше это время потратить на создание других. Когда напишу по всем НП и МО, может и пройдусь ещё раз для улучшения, но это далеко в будущем. — redBoston 17:37, 21 июля 2013 (UTC)
    Я так понял, что народ в основном не поддерживает. Мол, пускай ничего не будет, чем не так как им нравится. Так что решил другими заняться.Острог 19:39, 21 июля 2013 (UTC)

Википедия:К переименованию/5 июля 2013#Чуварлеи → Чуварлей[править код]

Похоже, что ВП:ГН опять даёт сбой. По крайней мере, я не понимаю, как действовать в сложившейся ситуации конфликта всех прописанных в правилах источников. AndyVolykhov ↔ 14:56, 5 июля 2013 (UTC)

Может запрос в сельсовет???Острог 19:13, 5 июля 2013 (UTC)

Перевод Карты[править код]

Коллеги, на днях сделал карту антарктического острова Тарстон, и когда переводил её, из всех названий тамошних географических объектов сумел найти на русском языке только «шельфовый ледник Аббота» и собственно «остров Тарстон». Все остальные прошлось транслитировать. Не мог бы кто-нибудь из вас проверить русскоязычную карту или хотя бы подсказать где можно найти переводы этих названий? (Английские названия брал здесь и здесь). --Kaidor 22:30, 2 июля 2013 (UTC)

Вообще-то с этим надо бы на ВП:ЗПГН и ВП:ЗНТ2. Но, прежде всего, правильно должно быть Терстон, а не Тарстон, не знаю, откуда этот левый вариант взялся, в атласе остров не обозначен. --М. Ю. (yms) 04:03, 3 июля 2013 (UTC)
Еще исправления: Кирнс Кернс, Бол Болл, Мёрфи Мерфи, Вагнер Уагонер, Кадваладр Кадуоладер, Ле-Блан Леблан, Кетер либо Кётер, либо Коутер, Флаинг-Фиш через дефис. Может быть, названия надо давать в родительном падеже: полуостров Кернса и т. п. --М. Ю. (yms) 04:29, 3 июля 2013 (UTC)
Всё поменял, спасибо за помощь. --Kaidor 20:13, 3 июля 2013 (UTC)

Вы правы, это действительно запрос для ВП:ЗПГН. Я просто не знал о существовании такой страницы, иначе сразу бы обратился туда. Спасибо за наводку. А название Тарстон взято отсюда. --Kaidor 14:58, 3 июля 2013 (UTC)

Понятно, переименуем по транскрипции... --М. Ю. (yms) 15:21, 3 июля 2013 (UTC)
Вообще-то, в русском языке Тарстон. Не надо велосипед изобретать. --kosun?!. 10:35, 5 июля 2013 (UTC)
Не в русском языке, а в Энциклопедии Уникальных Знаний. На то они и уникальные, что в русском языке — Терстон, а там - «Тарстон». --М. Ю. (yms) 10:40, 5 июля 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2013/07&oldid=97536493