Википедия:Форум/Архив/Географический/2016/08

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← июль 2016
• август 2016
• сентябрь 2016 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Cézembre

Уважаемые господа, правильно ли я понимаю, что на русских картах сей остров называется Сезембр (как название будущей статьи)? Или с этим сюда? Спасибо, -- Tisov m (обс) 22:03, 27 августа 2016 (UTC)

• Должно быть Сезамбр. Для таких вопросов есть ВП:ЗПГН.--31.180.239.200 05:51, 28 августа 2016 (UTC)
  • А здесь вообще Сезамор. --kosun?!. 05:55, 8 сентября 2016 (UTC)
    • Такого рода составительские ошибки довольно часто встречаются на топографических картах ВТУ ГШ.--178.34.160.118 05:59, 8 сентября 2016 (UTC)
      • А есть АИ, что это ошибка? --kosun?!. 21:37, 8 сентября 2016 (UTC)
        • Странный вопрос. В слове Cézembre нет буквы o между m и r, а на подразумеваемой Вами карте (ссылку Вы дали на территорию Норвегии) о получилась из-за невнимательности составителя: букву б в некоторых случаях легко спутать с о. Это, скорее всего, можно было бы подтвердить при наличии карт более крупного масштаба, по которым составлялась карта масштаба 1:500 000.--178.34.160.118 04:42, 9 сентября 2016 (UTC)

  Да, с картой косяк вышел, так правильно. Надо бы по более новому атласу проверить (2010 года, напр.) Остальное ОРИСС.--kosun?!. 05:22, 9 сентября 2016 (UTC)

  • • Этот остров не подписан ни в 3-м издании Атласа мира, ни на справочной общегеографической карте Франции. Возможно, он есть в Словаре географических названий Франции.--178.34.160.118 05:34, 9 сентября 2016 (UTC)

Остров Пескова

Недавно один из ранее безымянных островов Большой Курильской гряды назвали в честь Василия Пескова. Однако координаты, указанные в распоряжении правительства РФ, ведут куда-то в море у северного берега о. Атласова. Острова там не видно ни на карте, ни на спутниковых снимках. Что это, опечатка в документе? --V1adis1av (обс) 13:39, 25 августа 2016 (UTC)

Похоже, остров действительно там, на OpenStreetMap нанесли. Координаты есть в двух вариантах 50°55ʹ20.4ʺ с.ш., 155°31ʹ25.9ʺ в.д. и 50°55,3' с.ш., 155°31,4' в.д.. У Яндекса спутник гораздо лучше, но всё равно плохо видно.--SEA99 (обс) 00:39, 26 августа 2016 (UTC)

Я там был — какая-то скала, не очень большая. --kosun?!. 05:36, 26 августа 2016 (UTC)

На Яндекс карте хорошо видно его. Вставил карточку в статью.--Александр Русский 13:05, 26 августа 2016 (UTC)

Не те координаты проставили в статье.--SEA99 (обс) 14:52, 26 августа 2016 (UTC)

@Александр Русский:, вы подставили в статью координаты, по которым на Викимапии обозначена скала Соседка. Эти координаты не совпадают с указанными в распоряжении. У вас есть другой АИ? --V1adis1av (обс) 15:38, 26 августа 2016 (UTC)

@V1adis1av:, промахнулся. Поправил. Это 146 кв. м. суши в 14 метрах от о. Атласова назвали островом. На картах Бинг, качество снимка хорошее.--Александр Русский 16:43, 26 августа 2016 (UTC)

Соединённое королевство Великобритании и Ирландии

Подскажите, корректно ли будет выводить его в карточках как [[Соединённое королевство Великобритании и Ирландии|Соединённое королевство]]? — putnik 13:28, 25 августа 2016 (UTC)

Заодно сразу аналогичный вопрос относительно [[Королевство Великобритания|Великобритания]]. — putnik 17:27, 25 августа 2016 (UTC)

Соединённое королевство Великобритании и Ирландии и Королевство Великобритания это исторические объекты и на момент их существования так было бы корректно делать. Сегодня - нет, как как под Соединённым королевством и Великобританией подразумевают современное государство в современных границах. --Платонъ Псковъ (обс) 20:13, 25 августа 2016 (UTC)

Полагаю, в русских текстах корретно во всех случаях сокращать название страны до "Великобритания". А "Соединенное Королевство" -- буквализм, которого следует избегать. Hellerick (обс) 00:06, 26 августа 2016 (UTC)

Мне кажется, что вопрос имеет тот же ракурс, что и у проблемы с [[Соединённые Штаты Америки|Соединённые Штаты]] вместо [[Соединённые Штаты Америки|США]]. ✐  𝓐𝓵𝓮𝔁 𝓖𝓻𝓮𝓪𝓽  📣 08:22, 10 сентября 2016 (UTC)

• Главное не путать с [[Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии|Соединённое Королевство]]. С уважением Кубаноид; 08:45, 10 сентября 2016 (UTC)

Калинино (Алатырский район)

Странная история с населением этого посёлка. Если верить официальным данным, оно внезапно уменьшилось в 10 раз с 2010 по 2012 год. При этом население Восходского сельского поселения, к которому оно относится, не равна сумме населений двух НП, из которых оно состоит. Как так может быть? Может ли это быть связано с тем, что в указанном посёлке располагается колония-поселение, и это именно её население вдруг перестало учитываться в населении посёлка? AndyVolykhov ^↔ 22:42, 20 августа 2016 (UTC)

Может быть, а АИ может не быть — сталкивался в статьях о нп МО, там, правда, учитывалось/ не учитывалось в/ч — где-то АИ есть, а чаще нет. --kosun?!. 12:42, 22 августа 2016 (UTC)

Zaffarin Islands

Коллеги, помогите определить современное название этих островов (упомянуты тут: Franklin Papers). On-line карты не дают ответа. Поисковики выдают ссылки на старые книги не позднее начала XX века. Встретил их упоминание вместе с островом Альборан, но не понял из контекста, имеют ли они географическое отношение друг к другу. Заранее спасибо, Tisov m (обс) 19:45, 17 августа 2016 (UTC)

• Из Американы 1923 года: «ZAFFARIN ISLANDS, a group of three islands lying off the coast of Morocco, near the Algerian frontier. They are at the mouth of the Muluya River and shelter its harbor! They have belonged to Spain since 1848», то есть это Чафаринас. С уважением, Baccy (обс) 20:02, 17 августа 2016 (UTC)
  • Спасибо, Baccy, это — они! Tisov m (обс) 20:06, 17 августа 2016 (UTC)

Не знал, что у Испании есть владения у берегов Африки окромя пролива… Advisor, 19:51, 18 августа 2016 (UTC)

В Энвики они обозначены, как спорные территории… Tisov m (обс) 12:16, 21 августа 2016 (UTC)

И чего тогда испанцы требуют вернуть Гибралтар у британцев, если у самих испанцев есть Сеута и Мелилья в Африке:) --Maximal123 (обс) 20:12, 29 августа 2016 (UTC)

• А того, что Фолкленды! Tisov m (обс) 20:24, 29 августа 2016 (UTC)

@Tisov m: Острова Чафаринас. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 14:08, 6 сентября 2016 (UTC)

Сделано @Andrey Kurilov: Спасибо, вроде, разобрались уже! Tisov m (обс) 14:19, 6 сентября 2016 (UTC)

Агрегатор карт

Возможно кому пригодится (поисковик по координатам):

• http://mymaps.dlinkddns.com (пример)
• http://mymaps.dlinkddns.com/table.php (пример)

--Advisor, 17:17, 4 августа 2016 (UTC)

Старшинство и административный аул

В книге Щербина Материалы по киргизскому землепользованию казахские волости делятся на административные аулы. А в некоторых источниках приводится деление казахских волостей на старшинство. Число старшинств и административных аулов не совпадает. В чем разница между ними? Что важнее и тд--Kaiyr (обс) 14:17, 4 августа 2016 (UTC)

Словари в свободном доступе

В РГБ выложили в свободный доступ словари географических названий двух стран — Афганистана и Лаоса.--Vestnik-64 17:54, 3 августа 2016 (UTC)

• Для такого нужно что-то типа Википедия:Форум/Географический/Словари. А то потеряется. С уважением Кубаноид; 11:56, 21 августа 2016 (UTC)

Статьи Часть Села Архангельское и Часть Села Никольское

Сегодня наткнулся на две статьи якобы о населённых пунктах: Часть Села Архангельское и Часть Села Никольское. Насколько я понял, это всего лишь части НП входящих в иное сельское поселение в отличие от основной части, но не как самомстоятельный НП (такое имеет место быть в Киргизии и в Казахстане). Видимо надо удалять или объединять (хотя что объединять - код ОКАТО) с основной статьёй о НП. Веденей (обс) 14:00, 2 августа 2016 (UTC)

Надо только не выплеснуть и ребёнка. Иногда часть одного НП это нечто совсем иное. Для примера - город Гёрлиц и его заречная часть. Город Франкфурт-на-Одере и его заречная часть. Город Братислава и два его района (в прошлом) - один прилегающий прямо к городу, а другой немного удалённый.--RasabJacek (обс) 14:38, 2 августа 2016 (UTC)

Ну судя по кадастровой карте, в состав Островского сельского поселения входит левобережная часть села Архангельского (быв. деревня Хлебовка), а в состав Архангельского сельского поселения правобережная часть Никольского (судя по старым картам ранее часть села Архангельское). Веденей (обс) 14:48, 2 августа 2016 (UTC)

Ну и с падежами в названии не так, надо "часть села Архангельского" и "часть села Никольского", как я полагаю.

Основанием существования статьи о части населенного пункта является наличие освещения в АИ. Bogomolov.PL (обс) 10:10, 3 августа 2016 (UTC)

Ни в ОКАТО, ни в ОКТМО, ни на картах отдельных населённых пунктов с названиями "Часть села ..." нет. Надо объединять со статьями об основных НП, указав, что разные их части принадлежат к разным сельским поселениям. Afandr (обс) 23:24, 28 августа 2016 (UTC)

Вот похожий пример. Afandr (обс) 23:27, 28 августа 2016 (UTC)

Части одного населённого пункта действительно находились в разных поселениях до 2013 года. Было изменено этим законом. До сих аналогичная ситуация сохраняется, например, с селом Новая Усмань (см. закон). Игорь Темиров 06:14, 2 сентября 2016 (UTC)

Немного странно, что этот НП никак не отражён в Усманское 2-е сельское поселение#Состав сельского поселения. AndyVolykhov ^↔ 15:02, 2 сентября 2016 (UTC)

Манхэттен (остров)

По мотивам недавнего обсуждения здесь же, создал вместо редиректа статью о географическом объекте — острове. Участник:Niklem откатил правки с формулировкой: «Остров и боро практически полностью совпадают географически, и смысла искусственно разделять эти понятия я не вижу. В англоВики, например, ссылка с "Manhattan Island" ведёт на "Manhattan". Информация о характеристиках острова вполне хорошо уживается в основной статье, тем более её там совсем мало.» Однако остров и боро не одно и то же, у них как минимум разная площадь и население. Что скажете? 94.181.42.67 09:02, 1 августа 2016 (UTC)

• Если Вы так уж хотите разделить информацию о боро и об острове, почему у Вас в статье об острове фраза "Боро Манхэттен разделён на 3 района: Нижний Манхэттен, Мидтаун и Верхний Манхэттен"? Vcohen (обс) 11:48, 1 августа 2016 (UTC)
  • У меня есть небольшой опыт по разделению информации об острове Реюньон и о департаменте Реюньон.--Vestnik-64 12:45, 1 августа 2016 (UTC)
    • А у меня по разделению Бали и Бермуд. 94.181.42.67 14:36, 1 августа 2016 (UTC)
• Против. Разница пренебрежимо мала. AndyVolykhov ^↔ 13:00, 1 августа 2016 (UTC)

Не то что бы она мала — геологию и физическую географию острова описывать в статье о боро как-то странно. Только вот в статье всего этого пока не видно. Фил Вечеровский (обс) 17:55, 1 августа 2016 (UTC)

• Я бы попросил вообще пока не трогать эту тематику. А если трогать, то так, чтобы было материал был изложен максимально полно (не ниже уровня ДС). Огрызок с карточкой, дублирующий информацию из материнской статьи - это вообще ни о чём. О самом острове, о его геологии и географии, можно писать и писать - у меня на полке пылится 350-страничная книга, полностью посвященная этой теме. Сам я до этой темы доберусь ещё нескоро, а дописывать за кем-то стабы я не подписывался. И не надо приводить в пример Реюньон, Бермуды и пр. Можете так написать об острове - только пожму руку. Не можете - лучше не начинать вовсе. Ещё раз - пока информация о географии острова Манхэттен не "пучит" статью "Манхэттен", пусть в ней и остаётся. --Niklem (обс) 10:28, 2 августа 2016 (UTC)
  • А почему не надо приводить пример Реюньона? Вы налагаете священное табу на эту, так сказать, «самодеятельность»? Объекты физической и политической географии — совершенно разные вещи. У Вас есть возражения на этот счёт?--Vestnik-64 16:48, 2 августа 2016 (UTC)
    • Я уже всё сказал выше. А вообще, несколько обидно за проект и за нью-йоркскую тематику в частности, когда топ-блогер, с которым я списался, чтобы добыть фотографии для статей, пишет о Вики, что это "какая-то отсебятина с кучей ошибок". Вот благодаря подобной "самодеятельности" такое мнение и формируется. --Niklem (обс) 18:53, 2 августа 2016 (UTC)
      • Так была задумана эта самая Википедия, как полнейшая отсебятина. Поэтому весь материал в ней — результат поиска консенсуса, хоть и основанный на авторитетных источниках.--Vestnik-64 06:24, 3 августа 2016 (UTC)