Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Загадочные объекты из ВЭС - 4[править код]


Итог[править код]

Всем огромное спасибо за помощь. Можно архивировать. -- S, AV 06:02, 14 августа 2017 (UTC)

Выставил на неделю, скоро будет проводиться. Большое желание провести серьёзную неделю и покрыть самые популярные объекты, это 26 + 34 статьи.

От себя даю обещание, что в течение этого года напишу статей списка по количеству участвовавших. Advisor, 17:31, 28 июля 2017 (UTC)

  • Опять те же грабли: по первой статье — чистый ОРИСС без АИ. Может, отбирать как-то, а то напереводят…--kosun?!. 06:35, 29 июля 2017 (UTC)
kosun: список открыт для улучшения. Advisor, 21:44, 10 августа 2017 (UTC)
Это вне моих интересов. --kosun?!. 04:18, 11 августа 2017 (UTC)

Изничтожение прямых ссылок на иные разделы[править код]

За годы существования ВП накопилась куча прямых ссылок на другие языковые разделы. Пришла пора их вычистить либо сменить на {{НП5}}. Advisor, 22:50, 25 июля 2017 (UTC)

[5]. Advisor, 13:47, 27 июля 2017 (UTC)
Ясно, кто хочет - займётся. Неактуально, ИМХО. --kosun?!. 18:50, 27 июля 2017 (UTC)
Угу, читаешь себе статью про родную деревню — ткнул по ссылке о местном музее и читаешь дальше иероглифы… Advisor, 22:51, 27 июля 2017 (UTC)
Или заранее видишь, что ссылка на китайскую статью. Как оно и предлагается. А много где уже давно есть русские статьи. Advisor, 18:55, 28 июля 2017 (UTC)

Что-то много всего накопилось, там и болота, и родники, и даже ущелье. Буквы сортировки соответствуют типу объекта. Advisor, 22:18, 24 июля 2017 (UTC)

Мыс Говен не нашёл. Advisor, 13:18, 24 июля 2017 (UTC)

Да, точно. Проставил по полыньям. Advisor, 15:04, 24 июля 2017 (UTC)

Проводится с 24 по 30. Координируется в рамках ПРО:ВО. Advisor, 12:13, 24 июля 2017 (UTC)

В статье бардачина и регулярные кривые правки из-за путаницы между озёрами. Полагаю верным найти оставшиеся 4 и указать координаты как для Шайтана. Advisor, 17:12, 22 июля 2017 (UTC)

А эти два? Advisor, 19:32, 22 июля 2017 (UTC)
Я не знаю :) Нужен какой-то хороший источник. --SealMan11 (обс.) 19:52, 22 июля 2017 (UTC)
Угу, те два на авторитетность не тянут. Advisor, 19:54, 22 июля 2017 (UTC)

Гренсе-Якобсэльв[править код]

Это не укладывается в голове: Гренсе-Якобсельв (обс. · история · журналы · фильтры).--94.255.11.85 10:43, 22 июля 2017 (UTC)

Во-первых, при правке Вы не сослались на правило ВП:ГН. Во-вторых, не следует заниматься войнами правок — если отменяют, есть ВП:ЗКА и форумы. Advisor, 11:01, 22 июля 2017 (UTC)
А откуда уверенность, что отменяющий участник знает о ВП:ГН и способен распознать авторитетность добавляемого И? Который запрос подавался, не приметил? И опять-таки, случайный админ не будет вникать в ситуацию, когда идёт война правок — стандартная процедура откатить всё и закрыть (и заблокировать воинов в придачу). Advisor, 11:32, 22 июля 2017 (UTC)
  • После повторного удаления АИ был подан запрос. Поскольку практикуются такие «стандартные процедуры», то я правильно сделал, что перестал участвовать в этом театре абсурда, но продолжаю следить за предыдущим своим вкладом.--94.255.11.85 11:41, 22 июля 2017 (UTC)
Отписка на ЗКА не индульгенция на войну правок. И это уже много раз Вам говорили. Advisor, 11:48, 22 июля 2017 (UTC)
  • «Война правок» — следствие отсутствия реакции на запросы, либо игнорирование правил самими участниками с правами администратора, что было многократно. Напомню хотя бы ситуацию с названиями в Палестине, когда одни участники с правами плевали на правила, а другие такие же участники с правами только вытирали плевки с лица, ничего так и не сделав для решения вопроса в соответствии с действующими правилами проекта.--5.138.17.173 12:56, 22 июля 2017 (UTC)
Нарушение правил одной стороной не даёт права нарушать другой стороне. Если хотите — Вы заведомо проиграли, поскольку нарушения вносящей стороны всегда первичны в конфликте и будут пресекаться в независимости от правоты оппонентов. Advisor, 13:00, 22 июля 2017 (UTC)
ВП:3О, ВП:КОНС. Advisor, 13:15, 22 июля 2017 (UTC)
Если прочитаете, то вполне поймёте. После отмены Вашей правки необходимо было обратиться к участнику. Если участник не понимает, обратиться на ЗКА. Если на ЗКА не отвечают, обратиться на форум. Это исчерпывающий список действий. Advisor, 13:28, 22 июля 2017 (UTC)
Отмена отмены правки. Конкретно эта. И Ваше «непонимание» уже раздражает. Advisor, 14:03, 22 июля 2017 (UTC)
  • Ясно. Собственно, это очередное подтверждение моих выводов о невозможности работать в проекте с такой «логикой».--5.138.17.173 14:07, 22 июля 2017 (UTC)
Этот проект не идеален, что всем известно с самого начала. Однако здесь никто никого не держит. Advisor, 14:21, 22 июля 2017 (UTC)
  • Он не просто не идеален, он извращён настолько, что всё время оказывается виноватым тот, кто добавил АИ или восстановил удалённое название с АИ, но только не тот, кто это АИ/название удалил.--5.138.17.173 16:00, 22 июля 2017 (UTC)
Мы в курсе. Сделайте лучше. Advisor, 17:40, 22 июля 2017 (UTC)

Названия гор Cловении[править код]

Уважаемые знатоки, помогите с передачей на русский язык названий гор Западной Словении, а именно: Banjška planota, Cerkljansko hribovje, Šentviška planota, Trnovski gozd. С уважением, --Poltavski / обс 20:59, 17 июля 2017 (UTC)

Вам помогут на ВП:ЗПГН. Не забудьте дать ссылки на статьи или координаты этих гор. 83.219.136.51 22:59, 17 июля 2017 (UTC)
Спасибо. --Poltavski / обс 06:31, 18 июля 2017 (UTC)
А по картам не смотрели? --kosun?!. 18:08, 18 июля 2017 (UTC)
ВП:ЗПГН#Словения. Advisor, 18:11, 18 июля 2017 (UTC)
  • Нашел АИ: Иструкция по русской передаче географических названий Югославии. — Москва: Наука, 1981. Пункт 5.4., стр. 12, гласит: сербскохорватские, словенские, македонские географические термины, не совпадающие с русскими по корню и значению, транскрибируются. Учитывая изложенное, полагал бы, что будут правильными следующие названия: плато Баньшка-Планота, горы Церклянско-Хрибовье, плато Шентвишка-Планота, плато Трновски-Гозд. Прошу высказаться. --Poltavski / обс 07:02, 19 июля 2017 (UTC)
Такие есть практически на каждый язык. Advisor, 18:12, 19 июля 2017 (UTC)
У меня что глюки или все справочники со страницы по ссылке действительно куда-то испарились??? Pticy uleteli (обс.) 14:43, 6 августа 2017 (UTC)
Видать поломалось. Advisor, 14:49, 6 августа 2017 (UTC)

Ошибка в шаблоне население[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В статье про УГО, шаблон "население" выдаёт ошибку, и не только. Та же проблема во всех городских округах Приморья.--Александр Русский 11:50, 16 июля 2017 (UTC)
Здесь не помогут. ВП:Ф-Т. Advisor, 13:29, 16 июля 2017 (UTC)
Создал там тему.--Александр Русский 21:14, 16 июля 2017 (UTC)

Найти и поименовать[править код]

Такие дела. Хорошо бы найти реальные устья (часто это просто сделать через ссылку на ГВР) и исправить тексты и карточки (поле устья). Advisor, 19:44, 15 июля 2017 (UTC)

  • Что за КАРы? SealMan11 (обс.) 14:14, 16 июля 2017 (UTC)
  • @Мастер теней: в чём проблема и что нужно сделать? Что такое КАР-дробь-чтототам? Вот я открыл первую статью из списка. Нестерова (приток Нюрольки). Вижу в карточке Устье: Нюролька, Местоположение: в 33 км от устья по правому берегу (КАР/ОБЬ/2169/174/33), Координаты (координаты). Открываю ГВР и вижу там Местоположение: КАР/ОБЬ/2169/174/33, Впадает в река НЮРОЛЬКА в 33 км от устья. И что нужно найти и на что исправить? В нашей статье же указано, что впадает в Нюрольку в 33 км. от устья, и даны координаты. Просто стереть этот КАР из карточки? Проверить координаты по гугл мэпс? --SealMan11 (обс.) 19:10, 16 июля 2017 (UTC)
А это Вам «повезло», предыдущую дюжину, где оно было ясно, я уже выгреб) Эти обсудим с коллегами пока. Поправил ссылку — там всё как и описано, менять коды на реальные устья. Advisor, 21:08, 16 июля 2017 (UTC)

География Украины[править код]

К сожалению в последнее время редакторская жизнь в этом сегменте практически застопорилась, однако статистики посещений показывают интерес у русскоязычного читателя. Полагаю актуальным наладить перевод неплохих статей из Украинского раздела. Пробный список статей без интервики, сортированный по размеру статей. Advisor, 22:00, 11 июля 2017 (UTC)

Видел, да. Список учитывает печальный опыт: все хорошие статьи сверху. Advisor, 12:22, 12 июля 2017 (UTC)

Михаил Фетисов, Л.П. Джепко, Гайдук, Воевода, Водник, Властарь, Андрей-1967, Аблицов Анатолий, Zaiar, Zabokrycka Myroslava R., Vanjka-ivanych, Uragan. TT, Stoc, Smolov.ilya, Sasha3307, SObuk, Roman Klymenko, Pavel220, Pauk, Oleksiy.golubov, Mcowkin, Majuro, Lynxx, Lapchenko, Kotokot82, Ivanchay, Impro, GennadyL, Ffederal, EvgenyGenkin, DegoleX, Dalios, DZ, Butko, BoSeStan, Bestalex, Arlot, Andreyadamenko1982, Alltre, Aleksandrit, Ace^eVg. Advisor, 12:22, 12 июля 2017 (UTC)

Нет, я не хотел давать ссылок на нарушающие АП материалы) На практике это самый авторитетный источник (единственный?) по длинам, площадям, километражу впадения и гидрографической сети рек Украины. И если мы будем иметь по нему базу, то а) сверим имеющиеся статьи на достоверность; б) подготовим материал для новых статей. Advisor, 13:53, 12 июля 2017 (UTC)
  • Усовершенствовали список, выделив самые посещаемые статьи. Advisor, 13:24, 19 июля 2017 (UTC)
  • Уточню, что наличие этих статей реально важный аспект, так как несмотря на все проблемы, украинская аудитория предпочитает читать статьи на русском, а каждый читатель это потенциальный редактор:
  1. за май 2017 года с Украины русскую ВП читали 105 728 человек (60,7 %), а украинскую лишь 45 762 человек (26,3 %);
  2. Орель (полностью на Украине): ruuk;
  3. Кременчугское_водохранилище (полностью на Украине): ruuk.

--Advisor, 13:36, 19 июля 2017 (UTC)

BotDR (обс.) 01:49, 12 июля 2017 (UTC)

Загадочные объекты © из ЭСБЕ[править код]

Многократно пробовал найти эти озёра и деревню, не получилось. Может кто справится? --Insider 51 13:42, 10 июля 2017 (UTC)

Сендозеро[править код]

Элозеро[править код]

Болдо[править код]

Большое озеро[править код]

Кесиме-Яури[править код]

  • То, что это, возможно, Келми-яури, предполагали ещё 140 лет тому назад: [16]. Вот одна из карт, на которую ссылаются в примечании: [17], с названием Tschoalme javre. Шурбур (обс.) 20:32, 3 августа 2017 (UTC)
    • Где-то в книге мимолетом видел, что "особенно неточно могли рисоваться размеры небольших озер". Т.е. вполне могла быть карта с преувеличенным размером, которое меньше на деле (как сендозеро выше - то большое, то среднего размера). Транскрипция норв->ру по картам прослеживается узнаваемая, практически точная. В Исчислении рядом с этим озером озера со странными названиями, найти бы карту (и год карт) на которой именно такие названия есть. Кстати похоже в Исчислении озера перечислены в порядке с севера на юг - может станет яснее если найти места ближайших по списку. :) ~Sunpriat (обс.) 17:00, 5 августа 2017 (UTC)

Ещё парочка[править код]

Жеребцова гора[править код]

Железные горы[править код]

Никак найти не могу. Порыскал по интернетам, есть упоминания, что в восточной части леса. Там сейчас не только остатки дуба, но и памятная доска Махно. Advisor, 20:34, 8 июля 2017 (UTC)

Координаты проставить, конечно же. Географический объект. Advisor, 22:31, 8 июля 2017 (UTC)
Здесь указывают координаты (N 47° 57.469' E 36° 31.555') 47°57,47′ с. ш. 36°31,55′ в. д.HGЯO. Почитав разное, я склонен поверить, что где-то там он и есть, либо чуть западнее, на поляне, либо чуть восточнее, на опушке. В юго-восточной части леса, недалеко от мостика в Новосёловку. Но как проверить, разрешения спутниковых снимков не хватает? --SealMan11 (обс.) 12:52, 9 июля 2017 (UTC)
Там не опушка, просто снимок зимний, листья опали. А на фотографиях только лиственный лес, где-то там. Advisor, 15:02, 9 июля 2017 (UTC)
А, на яндексе летний снимок, а на гугле и других зимний? А я-то думаю, почему такая разница в видимом лесном покрове? :) А почему на зимнем нет снега? :) Тогда непонятно, написано: «на просторной поляне метрах в трехстах от реки». А где поляна? --SealMan11 (обс.) 15:58, 9 июля 2017 (UTC)

Надо бы навести порядок в «-сари» и «-саари». Advisor, 22:14, 7 июля 2017 (UTC)

При помощи ГКГН. Advisor, 22:55, 7 июля 2017 (UTC)
Проверить названия, содержащие «-сари» и «-саари» по ГКГН? Ну ладно. --SealMan11 (обс.) 23:19, 7 июля 2017 (UTC)
Просто одна из этих передач устарела, надо выяснить какая и привести к общему виду. Advisor, 23:32, 7 июля 2017 (UTC)
Совсем все к общему виду не получится. Пеллотсари, остальные — «-саари». --SealMan11 (обс.) 23:54, 7 июля 2017 (UTC)
В ГКГН? Advisor, 23:57, 7 июля 2017 (UTC)
Ну да, по вашей ссылке. Я прошёлся поиском «сари» по списку для Карелии и Ленобласти. На «-сари» в основном острова на других водоёмах — на малых озёрах, реках, Финском заливе. Ещё деревня попалась. На Ладоге «-сари» только Пеллотсари и Кильпиосари. И Карпансари частично --SealMan11 (обс.) 00:09, 8 июля 2017 (UTC)
Бардак какой, а у Генштаба «-сари» везде. Надо пожаловаться президенту) Advisor, 00:12, 8 июля 2017 (UTC)
Бардак ) У Генштаба везде «-сари»? --SealMan11 (обс.) 00:22, 8 июля 2017 (UTC)
На Ладоге только Мантсинсаари и Лункулансаари. Все остальные (в т.ч. соседние) с одной «а». Карты 80-х годов. Advisor, 00:30, 8 июля 2017 (UTC)
Всё равно не получилось все под одну гребёнку ) Сейчас ещё нашёл Корписари. Я его пропустил, потому что в реестре не написано, на каком он озере. --SealMan11 (обс.) 00:37, 8 июля 2017 (UTC)
Верккосаари почему-то оказался в реестре для Ленобласти, а не для Карелии. Территориальный конфликт? :) Мюкримюксенсаари оказался полуостровом. --SealMan11 (обс.) 19:12, 8 июля 2017 (UTC)
Хамарансари в реестре нет. SealMan11 (обс.) 21:22, 8 июля 2017 (UTC)
Перя-Кильписаарет в реестре не острова, а один остров (интересно, какой из них?)
✔ Сделано Все проверил, осталось Сикасари (Ладожское озеро) переименовать в Свиной. --SealMan11 (обс.) 21:52, 8 июля 2017 (UTC)
Здорово! А то у меня в закладках несколько лет лежало, руки не доходили( Advisor, 22:33, 8 июля 2017 (UTC)

НП без населения[править код]

User№101: [18] — только я полагаю, что это нелогично? Сначала говорим читателю, что есть целая деревня, а где-то в конце статьи, что там ни домов ни людей. Advisor, 22:49, 6 июля 2017 (UTC)

  • «Бывший» — значит, упразднённый официально. Написали бы «опустевшая деревня» — я думаю, откатов бы не было. Опустевшие деревни в принципе могут ещё кем-то быть заселены впоследствии, в них могут оставаться обитаемые дома, но их жители не зарегистрированы в деревне (приезжают на лето из города, например). AndyVolykhov 23:03, 6 июля 2017 (UTC)
Там даже остовов домов не осталось. И дорог не видно. Поле да лес. Отмена — жёсткая позиция, с тем же успехом было исправить на корректное. Подождём ответа коллеги. Advisor, 23:14, 6 июля 2017 (UTC)
см. ОУ:Мастер теней#Бывшая деревня, если про отмену... бывшей деревню - Вы назвали, что бы показать большую значимость речки Непложа, которою я переименовал, а на её месте сделал disambig, Вы же всё переименовали обратно мотивирую тем что деревня - бывшая, а disambig выставили к КУ...--User№101 (обс.) 23:34, 6 июля 2017 (UTC)
Моя цель — порядок в статьях, не стоит искать иные мотивы в правке: отсутствие населения и вообще домов очевидно и без преамбулы и всплыло бы на КПМ в любом случае. Всё же проясните ситуацию: Вас не устраивает слово «бывшая» или будет откачено также и «разрушенная/опустевшая/без населения»? Advisor, 10:00, 7 июля 2017 (UTC)
бывшая и „порядок в статьях“, как то не складно... В той статье есть: В настоящее время деревня Непложа представляет собой опустевший населённый пункт, урочище. и этого вполне достаточно.--User№101 (обс.) 10:26, 7 июля 2017 (UTC)
Домов нет, людей нет, следовательно бывшая. А есть там лишь земля с определённым статусом в документах, что не равнозначно понятию «деревня». По такой логике надо писать о любом утраченном объекте в настоящем времени, а под конец статьи сообщать, что его-то и нет. Advisor, 10:57, 7 июля 2017 (UTC)
С логикой всё норм. Когда данный НП исключат из учётных данных, т.е. официально упразднят, тогда и напишим. см Категория:Исчезнувшие населённые пункты России--User№101 (обс.) 12:12, 7 июля 2017 (UTC)
Деревня — читаем, «населённый пункт с несколькими десятками домов». Под это определение подпадает кадастровый участок без признаков поселения? Advisor, 13:17, 7 июля 2017 (UTC)
Так мы далеко зайдём. А с тремя домами — не деревня уже? Произведём в хутор? Или в выселок? Или тоже упразднённой объявим? Давайте всё-таки следовать за АИ. Если АИ называют деревней, так тому и быть. AndyVolykhov 14:33, 7 июля 2017 (UTC)
А «бывший» не есть «упразднённый». «Упразднённый» — официоз, а «бывший» разговорное состояние, был да кончился. Advisor, 23:21, 6 июля 2017 (UTC)
Если формально, то на «бывшую» просто нет источника. На картах она есть. Если неформально, то для меня «бывшее» что-то означает, что этого чего-то нет совсем. А тут она формально есть. AndyVolykhov 23:37, 6 июля 2017 (UTC)
  • Официально она есть (вон, даже перепись проводили) — максимум «опустевшая». Когда снимут с учёта — тогда упразднённая, или как там.--kosun?!. 14:35, 7 июля 2017 (UTC)


Загадочные объекты из ВЭС - 3[править код]


Итог[править код]

Спасибо огромное всем за помощь. Все статьи и фото связаны через ВД. Можно этот блок архивировать). -- S, AV 14:13, 5 августа 2017 (UTC)