Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:Форум(перенаправлено с «Википедия:Ф-Н»)
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
 ⚙️ 
Актуально
События
Обсуждения правил
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов

Заявки на флаг ПФ

Снятие флагов

  • Fil211 (пат) — (?) заявка подана
  • MPowerDrive (откат) — (?) заявка подана

Рецензии статей, улучшение и удаление страниц

Исследование войн ботов в Википедии[править вики-текст]

Интересное исследование сотрудников Оксфордского института интернета. "Засветились" даже два "наших" бота: EmausBot и VolkovBot. 109.172.98.69 12:36, 26 февраля 2017 (UTC)

Виртуальный фронт в Википедии[править вики-текст]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Здравствуйте. В статье на сайте Роскомсвободы прочитал о том, что русской Википедией собирается заняться некая правительственная организация под названием «Виртуальный фронт», которая будет бороться с русофобией (по их словам) и заниматься патриотичным изложением тех или иных событий. Хотелось бы узнать позицию авторов Википедии по этому поводу - планируется ли принять какие-то меры по контролю за деятельностью этой организации, ведь, по сути, речь идёт о полноценном вмешательстве государства и попытках навязать определённую позицию. 178.218.29.117 05:22, 25 февраля 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Есть же обсуждение ниже: #Виртуальный фронт. — Vort (обс.) 05:28, 25 февраля 2017 (UTC)

Федеральное архивное агентство изменит порядок предоставления архивных фондов гражданам[править вики-текст]

Статья. 109.172.98.69 22:46, 20 февраля 2017 (UTC)

TL;DR: Российские архивы от минкульта переданы президенту, теперь 1) к документам, содержащим результаты в научной, научно-технической и производственно-технической сферах теперь предоставляется, если в отношении этих документов к 1 января 1993 года прошло 50 лет (срок авторского или патентного права для физлиц, для юрлиц 70 лет); 2) документы, содержащие сведения о частной жизни граждан, выдаются только самим этим гражданам до истечения 75 лет со дня создания, после смерти граждан — родственникам, наследникам, а также их представителям или с согласия этих лиц; 3) снимки разрешается делать только с помощью бесконтактных мобильных устройств (фотоаппаратов, планшетов, смартфонов и иных), без съемных объективов, штативов, осветительного оборудования с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Ле Лой 02:35, 21 февраля 2017 (UTC)
«документы, содержащие сведения о частной жизни граждан, выдаются только самим этим гражданам до истечения 75 лет со дня создания, после смерти граждан — родственникам …» — Непонятно, какой статус документы имеют между истечением 75-летнего срока и смертью ещё живой на тот момент персоны. --INS Pirat 06:54, 21 февраля 2017 (UTC)
Видимо, через несколько дней после 75-го дня рождения весь мир из опубликованного свидетельства о рождении узнает, что ты вовсе не сын последнего императора, как утверждал все предыдущие годы. — Igel B TyMaHe (обс.) 07:16, 21 февраля 2017 (UTC)
Да, забавный ляп в документе. Видимо, подсознательно мыслилось "после 75 у нас люди не живут". Корректная формулировка (как оно по факту действует): "...выдаются только самим этим гражданам, а после их смерти и по истечении 75 лет со дня создания, — родственникам...". На практику в любом случае не повлияет, но хорошо бы конечно и в законе исправить. --Neolexx (обс.) 11:39, 21 февраля 2017 (UTC)
Уточню, что говорится, что приказ ещё не утверждён и до 28 февраля доступен для общественного обсуждения здесь (требуется локальная регистрация, либо вход через ЕСИА). --INS Pirat 07:20, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Вообще-то изложенное частично противоречит ФЗ «Об архивном деле». --Kolchak1923 (обс.) 07:32, 21 февраля 2017 (UTC)

Иранская неделя[править вики-текст]

С 20 февраля по 3 марта (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт Иранская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 05:52, 20 февраля 2017 (UTC)

Перуанская неделя[править вики-текст]

С 20 февраля по 1 марта в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт Перуанская неделя. Все желающие приглашаются к созданию и улучшению статей о географии, населении, культуре и истории этого государства.--Сентинел (обс.) 05:52, 20 февраля 2017 (UTC)

Информация о глобальном опросе Фонда Викимедиа, проходящем сейчас[править вики-текст]

Привет! Меня зовут Эдвард Гальвес и я работаю в Фонде Викимедиа. Для тех из вас, кто не знает, Фонд Викимедиа поддерживает вас, работая над программным обеспечением и технологиями, чтобы сохранить сайты быстрыми, безопасными и доступными, а также поддерживает программы и инициативы Викимедиа, направленные на глобальное расширение доступа к свободным знаниям и их поддержку.

Как некоторые из вас, возможно, видели на ваших страницах обсуждений, Фонд в настоящее время проводит глобальный опрос, чтобы узнать об опыте викимедийцев и получить обратную связь. Я пишу здесь, потому что я хотел бы рассказать вам чуть больше об этом проекте. Опрос называется «Оценка взаимодействия с сообществом» («Community Engagement Insights») и будет проводиться ежегодно. Мы пригласили к участию в опросе редакторов всех проектов Викимедиа, а также разработчиков-добровольцев и филиалы Викимедиа. С помощью этого опроса, мы хотим убедиться, что мы можем получить обратную связь от значительного числа участников среди разных проектов. Это новый опрос, и мы планируем делать его лучше с каждым годом, как в части вопросов, которые мы задаем, так и по дизайну.

Вы можете зарегистрироваться, чтобы получать уведомления о результатах опроса, или чтобы узнать, как вы можете помочь с планированием опроса в следующем году.

Если у вас есть вопросы по поводу этого проекта, не стесняйтесь присылать их на любом языке на мою страницу обсуждения на Мета-вики или по электронной почте на User:EGalvez (WMF). Вы можете узнать больше о проекте или почитать часто задаваемые вопросы (только на английском языке). Вы также можете оставить отзыв на Мета-вики. Спасибо! --EGalvez (WMF) (talk) 22:53, 18 февраля 2017 (UTC)

Сайт Президента Приднестровья перешел на свободную лицензию[править вики-текст]

Благодаря коллеге Kodru сайт Президента Приднестровья перешёл на свободную лицензию. Спасибо ему! Теперь у нас есть дополнительный источник фотографий по теме. Не забывайте об этом направлении. Все эти свободные лицензии на сайтах появляются не сами по себе, а стараниями таких же участников, как и вы. Не сразу, но вода камень точит. --cаша (krassotkin) 22:15, 18 февраля 2017 (UTC)

  • Очень хорошая новость, которую можно лишь приветствовать. И позитивный репортаж об этом. Есть ли шанс, что за ним последуют сайты Правительства и Верховного Совета ПМР, а также районные сайты? Можно ли надеяться на подобные инициативы с интернет-ресурсами Молдовы и Гагаузии? 91.79 (обс.) 05:09, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Каверзный вопрос: ну и какую юридическую силу это имеет? ПМР никем (в первом приближении) не признана, напоминаю. Следовательно, с точки зрения какой угодно страны её юрисдикции не существует. AndyVolykhov 15:32, 19 февраля 2017 (UTC)
Насколько я понимаю, для того, чтобы материалы сайта были опубликованы под свободной лицензией, вовсе не требуется, чтобы этот сайт принадлежал официальному органу государства-члена ООН: ты можешь на своей персональной странице написать, что публикуемые тобой материалы лицензированы под CC-BY-SA и это будет работать. Dinamik (обс.) 16:02, 19 февраля 2017 (UTC)
Но это же не персональная страница, не сам президент же её писал. AndyVolykhov 16:04, 19 февраля 2017 (UTC)
Поясню проблему. Материалы для сайта явно делал какой-то круг людей. Если это сайт официального гос. органа, или там компании какой — более-менее понятно, что организация может распоряжаться материалами, авторские права либо переданы организации, либо, по крайней мере, можно списать проблему взаимодействия с авторами на плечи самой организации. Если с юридической точки зрения (с позиции стран-членов ООН) это сайт каких-то невнятных самозванцев, могут ли они отвечать за то, что авторские права принадлежат именно им, не являются ли вообще ничтожными возможные договора с такими субъектами? (Допускаю, конечно, что я многого не понимаю). AndyVolykhov 17:42, 19 февраля 2017 (UTC)
Коллега, не придирайтесь. Сайт ведётся Пресс-службой Президента ПМР, ею выполнены и ей принадлежат материалы (в частности, изображения). Например, Пресс-служба освещает официальные встречи руководителя республики (из февральских это, скажем, встречи с послами Венгрии, ФРГ, Великобритании и США в Республике Молдова, с делегацией ОБСЕ во главе с её председателем, австрийским министром Курцем). С практической точки зрения многие материалы могут нам помочь в улучшении (или создании) статей. Скажем, сегодня вынесены на КУ две статьи о приднестровских вузах (а там государственных всего пять) — военном и институте искусств. Я очень надеюсь, что на сайте найдутся материалы для дополнения этих статей, а в результате — их сохранения в проекте. 91.79 (обс.) 20:37, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Любой человек и любая организация, как бы она не называлась и как бы не представлялась, может распоряжаться имущественными авторскими правами полученными от авторов. Никакой регистрации где-то и никаких признаний этой организации кем-то в качестве чего-то в общем случае не требуется. --cаша (krassotkin) 21:49, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Это утверждение (в части «никакой регистрации») представляется мне сомнительным. AndyVolykhov 08:48, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Авторские права (имущественные права на интеллектуальную собственность), как и вообще любые права, действуют только в отношении включённых в правовую систему.
    Поэтому отбывающий пожизненное заключение преступник вполне может написать роман или нарисовать картину с полными правами на указание авторства и на вознаграждение за издание во внешнем мире. Администрация тюрьмы может его ограничить в доступе к средствам и их распоряжением, но это уже к копирайту не относится.
    Поэтому же террорист, на камеру отрезающий голову заложнику, не является ни автором (в смысле копирайта), ни правообладателем "произведения". Оно ни под лицензией, ни в ОД — оно вообще вне действия каких-либо законов о копирайте (как нет цвета у вакуума).
  • Относительно частично признанных или непризнанных государственных образований вопрос зависит от конкретной ситуации. Заведомо исключены из вопросов правообладания образования, признанные на международном уровне террористическими (все материалы, произведённые ИГ, например).
  • В случае частично признанных государств вопросы правообладания взаимно действуют на территории признавших друг друга государств. В иных случаях истцу придётся либо заявить о гражданстве одного из государств ООН, либо получить статус лица без гражданства, иначе его иск будет проигнорирован.
  • ПМР ни одним из государств ООН не признано и их законы копирайта вне их границ нигде не действуют и интереса не представляют. Однако Википедия изначально нацелена на максимальную открытость и избегание ненужных конфликтов. Поэтому в подобных ситуациях просто смотрим, чтобы не нарушались и права государства ООН, заявляющего о своей юрисдикции. Если бы в данном случае в Молдавии не было бы свободы панорамы, то фотографию какого современного здания пришлось бы снести — даже если бы на сайте президента ПМР она была бы под CC0. Однако в Молдавии она есть, иных проблем пока нет, сами мы их конструировать не будем — поэтому новость бесспорно позитивная. --Neolexx (обс.) 11:28, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Я не о том. Я о том, у кого конкретно с точки зрения законов стран, входящих в ООН, могут быть авторские права на материалы сайта. И на каком основании. Мне это по-прежнему не очевидно. AndyVolykhov 11:36, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Я же ответил. Авторские права принадлежат авторам фотографий, они имеют право их передавать под любой лицензией и публиковать. Текущих проблем нет, создавать их сами не будем. Однако если скажем в США будут публикации с нарушением заявленной лицензии (например, без атрибуции) и правообладатели решат подать иск, — им придётся делать это либо от лица или организации Республики Молдова, либо в официальном статусе лица без гражданства. До этого их (и их прав на произведения) для США юридически не существует. --Neolexx (обс.) 11:58, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Но где подтверждение, что авторы фотографий передали их под CC-BY-4.0? Сейчас мы имеем, что сайт переведён под CC-BY-4.0 целиком. Кто это сделал? Явно же не коллективное собрание авторов. Тогда кто? AndyVolykhov 14:01, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Андрей, для всяких мозгосносных вумностей у нас специальный форум выделен :-) Все желающие могут туда пойти и обсуждать вопросы, включая те, от которых у самого прожжённого адвоката по копирайту снесёт шаблон и прошибёт на хи-хи. Конкретно здесь подтверждение в подвале страницы: "Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International". Все собственные материалы сайта — значит, и собственный медиаконтент включая. Если у вас (или кого другого) есть явные доказательства, что медиаконтент не собственный, а откуда-то из ранее опубликованного скопированный, тогда может быть проблема, иначе проблем нет. --Neolexx (обс.) 14:16, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Чтобы совсем прояснить: аналогично металлопрокату. Который произведён конкретным заводом, который имеет право его хоть продавать, хоть дарить, хоть в реку сбрасывать. Каких-либо "прав по умолчанию" у Республики Молдова не возникает, даже если завод на территории ПМР, а Республика Молдова считает её своей территорией. Однако продавать за рубеж и решать имущественные споры за рубежом (если возникнут), заводу придётся либо как молдавской организации, либо никак (так как статус апатрида для организаций не предусмотрен). То же самое с контентом на сайте президента ПМР. --Neolexx (обс.) 12:07, 21 февраля 2017 (UTC)
(оффтоп) Продукты коллективного труда в Википедии порой такая прелесть... "Современные лингвисты считают, что «румынский» и «молдавский» являются разными названиями (лингвонимами) одного языка; но в молдавском языке присутствуют все качества и свойства, присущие отдельному и самостоятельному языку, что, в свою очередь, отрицается руководством Румынии и Республики Молдовы, и называть его диалектом румынского языка нельзя, на что делают особый акцент приднестровские молдаване." (отсюда) — Энция отдыхает... --Neolexx (обс.) 12:32, 21 февраля 2017 (UTC)

Набор жюри для марафона[править вики-текст]

Для проведения марафона к столетию событий 1917 года требуются члены жюри. Просьба выдвигать свои кандидатуры. Обсуждение и утверждение кандидатов производится тут-же. --RasabJacek (обс.) 22:29, 15 февраля 2017 (UTC)

  • Вы лучше на Ф-Н напишите, тут про конфликты обычно. Кстати, Фонтаном воспользоваться не желаете? Ле Лой 00:38, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Я в технических вопросах сильно плаваю, поэтому воспользоваться гаджетом правильно врядли смогу. --RasabJacek (обс.) 02:52, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Там никаких навыков не нужно, просто смотришь на статью и жмякаешь красную или зелёную кнопку, после чего автоматом переходишь к следующей статье. MBH 06:00, 16 февраля 2017 (UTC)
        • Ну, вообще зависит от выбранной систему оценок. Мы на оружейном марафоне сделали её сложной, так что кнопок было много, но всё равно гаджет оказался простым. Красныйхотите поговорить? 10:10, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Если что, я готов поработать. Красныйхотите поговорить? 00:48, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Длительность марафона пугает - 8 месяцев! Пропишите критерии донабора судей, чтобы не оказаться без кворума. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:14, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Не есть хорошо такая длительность. Начните 1 мая - символичны и начало и финал марафона. --Gennady (обс.) 16:20, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Даты и сама идея уже ранее обсуждались. Они не случайны. 8 марта 1917 года это дата начала Февральской революции. 7 ноября - Октябрьской. Дата 1 мая никакого особого отношения к 1917 году не имеет. --RasabJacek (обс.) 16:29, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Могу поучаствовать в жюри, у меня есть опыт работы в жюри подобных конкурсов и события 1917 мне интересны (правда, в Википедии это пока никак не проявлялось). altes 18:04, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Готов помочь. ÆRVIN (℅) 11:39, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Есть три кандидата в жюри - Красный, altes и Aervin. Есть ли у кого-то возражения против них? И нужны ещё кандидаты. --RasabJacek (обс.) 17:40, 24 февраля 2017 (UTC)
    • Зачем ещё кандидаты? Трое уже вполне достаточно даже для большого марафона. Конкурсы на жюри в Рувики почти никогда не проводят, только для крупнейших соревнований типа «Статьи года». Ле Лой 23:11, 26 февраля 2017 (UTC)

Виртуальный фронт[править вики-текст]

На сайте ТАСС сегодня появилось сообщение, что завтра состоится пресс-конфа, посвящённая запуску некой акции "Виртуальный фронт".

О целях и задачах акции, ее участниках и механизмах отбора публикаций расскажут руководитель проекта "Каждый день горжусь Россией!", заместитель председателя Молодежного парламента при Госдуме Мария Воропаева, первый заместитель председателя комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Вячеслав Фетисов, Герой Российской Федерации, член комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Перминов, зпместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий, председатель Молодежного парламента при Госдуме, член комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Наталья Кувшинова и федеральный координатор акции "Виртуальный фронт" Ксения Селезенева.

Задача акции "Виртуальный фронт" – наполнить часто используемый интернет-ресурс "Википедия" полноценной и правдивой информацией о достижениях и подвигах российского народа. Участниками акции могут стать представители всех регионов России.

--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 20:01, 15 февраля 2017 (UTC)

  • Кому-то неймётся превратить Википедию в новый прокремлёвский пропагандистский ресурс. Федеральных телеканалов и RT уже мало. В ожидании наплыва спама надо быть начеку, по максимуму насытить свой СН, почаще его просматривать, палец держать на кнопке «отменить». --Leonrid (обс.) 20:10, 15 февраля 2017 (UTC)
    • "они" уже давно среди нас))) Можно, кстати, обсудить допустимость участия википользователей в подобных агит-компаниях.--Saramag (обс.) 20:34, 15 февраля 2017 (UTC)
      • Верно. Есть даже старое решение АК о недопустимости деятельности групп участников в Википедии на «партийной» основе. А «Виртуальный фронт» как раз и презентуется как квази-партия сплотившихся на агитационно-пропагандистской почве лиц. Это далеко от целей Энциклопедии. Когда провластные молодёжные объединения только появились в России как социальное явление, пресса им дала ёмкое определение, вошедшее в историю — «ликующая гопота». --Leonrid (обс.) 20:44, 15 февраля 2017 (UTC)
        Мне кажется, не в той плоскости обсуждение. По барабану, кто там пишет. АИ, НТЗ, ПРОВ и прочая атрибутика есть — велкам, нет — в топку.--Vicpeters (обс.) 21:04, 15 февраля 2017 (UTC)
        Совершенно верно, и вашу правоту подтвердил недавний "опрос о платном участии". Мы должны создавать энциклопедию на базе 5 столпов, а не указывать разным людям как им себя вести на улице и какие предпочтения иметь. --ssr (обс.) 21:16, 15 февраля 2017 (UTC)
        Почему — на улице? Не на улице — а в Википедии. Патриотические предпочтения в тексте статьи — это уже не НТЗ. Как научный подход переплетается с патриотическим и что в итоге — можно прочесть в диссертации Мединского. А про сцеживание 100%-правдивой инфы — в ВП:Истина. Не говоря уже о том, что и в жизни, и в Энциклопедии есть ценности повыше патриотизма. --Leonrid (обс.) 22:31, 15 февраля 2017 (UTC)
        Тезисы вида "можно, кстати, обсудить допустимость участия википользователей в подобных агит-компаниях" это как раз более про улицу, чем про Википедию (и уж тем более когда мы начинаем пытаться лезть к людям в карман). Тем более, что "участие" теоретически может выражаться в том, чтобы правильно объяснять участникам кампании принципы Википедии. Оптимальной реакцией был бы разъяснительный ответный пресс-релиз, а не превентивные карательные меры. У нас и так в избытке вредной для проекта славы наполненного «сектантами» жёсткого места вопреки базовым принципам проекта. В релизе можно рассказать о том случае, когда какой-то региональный политикан пытался пиариться на теме наркотиков в Википедии (не помню сходу деталей) — что мы о таких практиках знаем, заранее не приветствуем, и не надо пытаться. Примеры подобных разъяснительных релизов были. --ssr (обс.) 07:49, 16 февраля 2017 (UTC)
  • В принципе по нашим правилам всё равно с какой мотивацией пишут статьи участники, но конкретном в данном случае есть сомнения, что участники данной акции начали с подробного изучения правил Википедии. Сами нарушат, а потом ор и крик поднимут, что их угнетают. --Erokhin (обс.) 21:10, 15 февраля 2017 (UTC)
  • Ох, чувствую, что кнопочки "заблокировать", "удалить" и "откатить" будут дымиться от таких инициатив )) --El-chupanebrei (обс.) 21:16, 15 февраля 2017 (UTC) PS. "зпместитель председателя" - они б хоть релизы свои вычитывали бы))) --El-chupanebrei (обс.) 21:23, 15 февраля 2017 (UTC)
    • Думается, что к концу первого дня ещё и статьи, которые хотело поправить наибольшее количество желающих, окажутся под защитой. --INS Pirat 02:59, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Ctac, у Вас же есть знакомые журналисты. Вы с ними не связывались? Они пойдут на эту пресс-конференцию? --93.179.83.61 21:20, 15 февраля 2017 (UTC)
  • В принципе каждый из нас пишет на те темы, которые его интересуют. Если эти фронтовики будут писать статьи в соответствии с правилами ру-вики, то и отлично. Соответствующий правилам контент лишним не будет. Ну а если нет, то у наших админов уже есть опыт противодействия массовым наплывам, как после Евромайдана или Чараса. Не думаю что имеет смысл обсуждать какие-то специальные акции противодействия. --RasabJacek (обс.) 21:32, 15 февраля 2017 (UTC)
    • Я только надеюсь, что это, во-первых, будет всего лишь наплыв, а не скоординированная атака, а во-вторых, что она будет не слишком масштабной (наши три десятка активных админов - довольно хрупкая плотина, если нагрянут 300 пропагандистов в 3000 статей). --Deinocheirus (обс.) 01:57, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Лёня, давай решать проблемы по мере поступления. --RasabJacek (обс.) 02:49, 16 февраля 2017 (UTC)
      • RasabJacek, фронтовикам ничего не мешает брать и писать, без всяких пресс-конференций аж с тремя (!) депутатами ГосДумы. Если сразу такие громкие пиарные заявления, то неспроста, что-то затевают. Тут надежда на то что им не выделили денег и ограничатся показухой, поставят себе галочку что "война в Википедии проведена", если денег всё-таки дали, то надежда на что произоидёт быстрый распил, а Википедию оставят в покое. Предлагаю всех выявленных фронтовиков ПРЕВЕНТИВНО отправлять сразу в ВП:Инкубатор, пусть там пишут, для новичков он и предназначен. Так мы напрямую защитим основное пространство. Очень нравится предложение коллеги ssr, что по этому поводу надо сегодня выпустить пресс-релиз самим, и там в том числе большими буквами отправить их всех в Инкубатор. Мы же устраиваем всякие конкурсы по разным правилам? Вот и для фронтовиков тоже устроить, пойти им навстречу, написав специальные правила где им писать обязательно. Пусть пишут, но там где надо. --Erokhin (обс.) 06:45, 16 февраля 2017 (UTC)
  • А почему они не открывают фронт по написанию статей для заявленного "отечественного аналога Википедии"? (кстати, что с ним?) --Rounvelis (обс.) 06:53, 16 февраля 2017 (UTC)
Призабыла, там забесплатно или за денежку надо писать? :). --Юлия 70 (обс.) 09:24, 16 февраля 2017 (UTC)
Видимо истинно русский аналог Википедии помер, даже не родившись. --Vyacheslav84 (обс.) 15:46, 26 февраля 2017 (UTC)
  • Лучше бы по примеру украинцев выложили историческую энциклопедию под свободной лицензией. --Andreykor (обс.) 08:10, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Заслали Стаса на эту пресс-конференцию. :) В целом, на первый взгляд, оснований для беспокойства нет - выглядит чем-то средним между армянской акцией "Один армянин - одна статья" и казахтанским написанием статей учениками "Назарбаев Интеллектуальных школ". Речи о том, чтобы перевернуть, переделать Виикипедию, насколько можно судить, не идёт - они только хотят конструктивно её развивать. Есть ощущение, что они недопонимают википедийные критерии значимости. Постараемся разъяснить организаторам ключевые моменты в правилах и практиках Википедии, чтобы сообществу не пришлось тратить слишком много времени на удаление незначимых, неформатных статей. Также попробовали использовать ситуацию для того, чтобы разъяснить проблему со свободой панорамы для памятников, большинство из которых весьма патриотические - возможно, из этого что-нибудь получится. Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:20, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Надо не забыть им Руксперт присоветовать, там им много направлений найдётся, пусть не зацикливаются на Википедии, мир вики-проектов богат и разнообразен. --ssr (обс.) 09:47, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Участник википедии рекомендует участвовать в деятельности сайта с нападками на википедию. Однако. --93.179.83.61 10:03, 16 февраля 2017 (UTC)
        • В Википедии тоже можно найти много разных нападок, в вики-проектах такое часто бывает в силу их свободной природы. Ещё говорят, что члены АК советовали помещать удаляемые из Википедии статьи в Циклопедию. Я сам не знаю о каком именно случае речь, я об этом только на форуме читал. --ssr (обс.) 10:14, 16 февраля 2017 (UTC)
        • Dr Bug (Владимир² Медейко) пресс-релиз, в том числе раз Козловский принял участие, запланирован от ВикимедиаРУ? Консолидированная письменная позиция, на которую при необходимости можно сослаться, крайне желательна. --Erokhin (обс.) 11:03, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Плохо то, что «фронт» создаёт ощущение, что надо с кем-то воевать (в том числе — у самих же участников этого «фронта»). А ведь на самом деле тех, кто пришёл воевать за правду (и только за этим), ждут только блокировки за ВП:НПБ. AndyVolykhov 11:56, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Чтоб у админов не дымилось: как насчет упрощенного порядка отбраковывания статей? Это, кстати, было бы полезно в любых случаях массовых акций. То есть при известной акции для данной темы отменяются правила по 5 страницам в день на КУ, а итог должен подводиться в течение 2 недель по формальным признакам, т. е. статья не улучшилась на момент Х - в топку, потенциальная значимость не рассматривается. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:09, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Кхы… мы тут вообще-то ради создания энциклопедии собрались, а не для уподобления всяким там «фронтам» и упрощённого ведения священных войн. Разберёмся, судя по практике. --cаша (krassotkin) 11:08, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Можно и по практике, может, и волны большой не будет. — Igel B TyMaHe (обс.) 13:22, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Во всяком случае, анонс ТАСС — это не некая законспирированная акция, а что "фронт", так у нас теперь везде сплошные "фронты", банальным "движением" или унылым "объединением" молодёжь сильно не привлечёшь. Какую "консолидированную письменную позицию" тут выпускать по ещё не совершённому вкладу в проект, не совсем понятно. "Будем „расстреливать“ всех патриотов России"? "Патриоты России должны носить особый знак на правой руке на ЛС для удобства общественного контроля"? Пять столпов есть, ВП:ОПЛАТА есть, недавняя статья в "Гардиан" есть и обсуждалась ниже. Кто грамотный, тот прочтёт, кто неграмотный, тот уйдёт, всё просто.
    Когда Стець те же "Інформаційні війська України" в сбор объявил, никаких отдельных заявлений же не делалось(?), решалось по мере конкретного поступления. --Neolexx (обс.) 14:28, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Здесь говорится, что акция сегодня стартовала (что бы это ни значило, м.б. просто началось собрание фронтового актива). --Neolexx (обс.) 14:46, 16 февраля 2017 (UTC) На всякий случай уточню, что за корюшку биться я начал ранее, исключительно по зову сердца и стечению обстоятельств (увидел номинацию, придя на собственную чуть выше).
    • "«Наши молодые люди должны получать достоверную информацию об истории своей страны, о предках, о лидерах», - сказала Воропаева. По ее словам, в «Википедии» не всегда присутствует объективная информация". Очень тревожный сигнал. Николай Эйхвальд (обс.) 14:54, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Да ладно, сказать она могла всё что угодно. К тому же, она в чём-то права. «Не всегда присутствует»? Да, не всегда. И что? А в "фронте" деньги поделят и разойдутся, как обычно. Лес (обс.) 15:02, 16 февраля 2017 (UTC)
      • А что, у нас всегда присутствует объективная информация? При моём "вхождении" в Википедию в статье о Прохоровке было (к консенсусному удовлетворению) зафиксировано поражение советской армии от немецкой, которая (немецкая) тогда потеряла пять танков. Это был уровень (под плинтусом), с которого во многих местах начиналось — и ещё во многих осталось на переписывание и дополнение: но строго по АИ и по Пяти столпам.
        P.S. По сумме недавних вопросов на СО Джимбо новая дискуссия о том, что у русских есть могущественная и загадочная intelligentsia, которую прочие производительные классы (рабочие, крестьяне и т.д.) наделили доверием и правом на мысли за всех... Когда западные люди (особенно американцы) начинают говорить о России, мне нередно вспоминается поручик Лукаш из "Швейка": "<..> Он считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше."
        Во всяком случае, сам я как без неё интеллигент из, сцуко, культурной столицы России, буду громить хоть патриотов, хоть диверсантов, если вместо фактов по АИ будут восторженные вопли под хоругвями. --Neolexx (обс.) 15:16, 16 февраля 2017 (UTC)
        • Как вы думаете, что значат слова "объективная информация" в этом контексте? Вспоминается, кстати, цитата из одного министра культуры: "Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна". Николай Эйхвальд (обс.) 15:40, 16 февраля 2017 (UTC)
          • "Объективная информацмя" — которую я лично не буду исправлять по прочтении, не вынесу на удаление и не отмечу шаблонами недостатков. Это строго научное определение, более житейский вариант которого: проверяемая и максимально полная информация о предмете, изложенная нейтральным стилем (вне зависимости от стиля и формулировок использованных источников); при этом чем выше уровень конфликта, тем выше требования к источникам, и наоборот (см. Принцип центробежного регулятора). --Neolexx (обс.) 16:58, 16 февраля 2017 (UTC)
          • Мне же вспоминает один русский князь, патриот России и ненавистник квасного патриотизма. Который (вся цитата в статье) написал: «Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.» С этой истинной любовью не будешь выдирать "несколько страниц из истории отечественной" — и с нею же с хрустом будешь выдирать любую фальшивую дрянь, кем подсунутую в историю за деньги ли, из-за личной ненависти ли, в силу служебных обязанностей ли. "До самых их нор преследуя зловредных рептилий", пока те не взмолят о пощаде и не заткнутся в кругу интересов, строго не пересекающихся с историей твоей страны. Истинные же ответственные критики always welcome, вне зависимости от их национальности и гражданства. --Neolexx (обс.) 16:58, 16 февраля 2017 (UTC)
            • Надо же, как старательно вы обошли стороной тот самый контекст. И с "объективной информацией", и с Мединским. Николай Эйхвальд (обс.) 17:08, 16 февраля 2017 (UTC)
              • Обошёл? Я ничего не обходил, я ответил на ваши вопросы ровно как думаю и как действую, уже многие годы. И ровно так работает вся Википедия в движении к повышению качества статей, так что не какая-то моя "повстанческая" позиция. Быть может, я не полностью понял ваше замечание про "контекст"? --Neolexx (обс.) 17:13, 16 февраля 2017 (UTC)
                • Очень возможно, что вы не полностью поняли моё замечание. Там была цитата из одной "фронтовой дамы". "«Наши молодые люди должны получать достоверную информацию об истории своей страны, о предках, о лидерах», - сказала Воропаева. По ее словам, в «Википедии» не всегда присутствует объективная информация". И Мединский, конечно, несколько ближе к этой специфической ситуации, чем князь Пётр (к сожалению). Ну а о том, как работает или пытается работать Википедия, я немножко в курсе. Николай Эйхвальд (обс.) 17:18, 16 февраля 2017 (UTC)
                  • А, в смысле "достоверная информация" как "правильная информация, которая нужна для правильного воспитания нашей молодёжи" в противовес "недостоверная информация" как "потенциально ведущая к мыслепреступлению"? Такое понимание в мире встречается и много чаще, чем хотелось бы. Мы однако же не знаем и не читаем мыслей той "фронтовой дамы". В таких условиях нечестно (к ней и к правилам дискуссии в целом) сначала априорно решить, что именно она имела в виду под "достоверная информация", а затем это наше решение (а не её слова) разбирать и критиковать. --Neolexx (обс.) 17:30, 16 февраля 2017 (UTC)
                    • Из материалов по приведённым в этом обсуждении ссылкам всё вполне себе ясно. Пройдитесь, почитайте - про "пятую колонну" и т. п. Собственно, всё было понятно уже благодаря приведённой мной цитате и, так сказать, фоновым знаниям о нынешнем казённом патриотизме. Но вы продолжаете аккуратно игнорировать суть (не знаю, зачем). Всего доброго. Николай Эйхвальд (обс.) 18:06, 16 февраля 2017 (UTC)
                      • Коллега, мне не нравится предлагаемый вами стиль общения. Если вы желаете знать моё мнение, то спрашивайте и читайте ответ в предположении, что он искреннее отражение моих мыслей: без "старательно вы обошли" и "аккуратно игнорировать". Если вам нужно именно написанное правильное с вашей точки зрения мнение, где ничего не обходят и не игнорируют, то не нужно приставать к другим участникам с наводящими (по вашему мнению) вопросами. Всё это делается здесь много проще: открываете ветку дискуссии для редактирования, печатаете ровно тот текст, которой желаем, ставите ~~~~ в конце и сохраняете. --Neolexx (обс.) 21:20, 16 февраля 2017 (UTC)
                        • Что ж, а мне не нравится стиль, предлагаемый вами. Вы или искренне не понимаете, о чём речь, или уходите от сути сознательно, чтобы соскочить на общие глубокомысленные рассуждения. И в том, и в этом случае разговаривать с вами бессмысленно. На этом и закончим. Николай Эйхвальд (обс.) 03:28, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Если участники «Виртуального фронта» будут действовать в рамках правил, то их инициативу следует только горячо приветствовать и оказывать им всемерную консультативную поддержку. Для начала стоит им рекомендовать: (1) изменить лицензию сайта Госдумы на Creative Commons, взяв пример с сайта президента (2) выделить людей на поиск, лицензирование и загрузку фотографий российских и советских спортсменов, деятелей науки, культуры, военных и др. Также не следует цепляться к новичкам-«фронтовикам» и преследовать их. -- Esp rus4 (обс.) 15:37, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Граждане собираются создать «не менее 10 тысяч статей о российских достижениях и героях», «статьи, созданные в рамках акции, будут проверять на достоверность эксперты, среди которых учителя истории и преподаватели вузов». Кроме того, «материалы, созданные в рамках акции, будут помечаться логотипом „Виртуального фронта“» (?!), это лишнее. См. также сообщество в ВК. -- Esp rus4 (обс.) 15:49, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Нужно предложить им проект создать со списком участников и созданных статей... как у нас принято... чтобы могли показать, что не даром денег пилят и языком мелют... тогда вообще все проблемы разом и решаться, угу. --cаша (krassotkin) 17:11, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Что-то мне Сашино предложение напомнило, как в конце прошлого года студенты (и студентки) получили задание написать статьи в Википедии (по социологии или социальной психологии, где-то в этих областях). Я там с одной студенткой схлестнулся, говорю — так, всё, не трогайте ОП, напишите сначала у себя в личном пространстве. Она написала, и радостная такая: о, типа, спасибо вам, у меня работу приняли, всё ок. Я такой: э-э-э… в ЛП? Без переноса? Она: да, уже не надо ничего переносить, всё закончилось. Ну а что? Статья написана? Написана. В Википедии? В Википедии.
Так и сейчас. Надо выделить им пространство, и пусть там делают что хотят. Логотипы свои лепят. А нам что подойдёт — можно будет и перенести. Лес (обс.) 17:24, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Райком закрыт, все ушли на фронт. Интересный материал от BBC. --93.179.83.61 17:49, 16 февраля 2017 (UTC)
    • "Миссию проекта атаман описал метафорой: "Если люди привыкли пить из бочки с грязной и мутной водой, они не перестроятся на бочку с хрустальной родниковой водой. Уже привыкли, адаптировались к грязной воде. Поэтому "пятая колонна" имеет свое сообщество, которое читает, что они пишут. Наша задача сегодня - хрустальной чистой водой вымывать всю эту грязь". Прекрасно, прекрасно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:59, 16 февраля 2017 (UTC)
      • Интересно, что АИ с фамилией героини всего этого хозяйства не могут определиться. Даже ТАСС пишет её с ошибкой. Правильную фамилию я только в вашей статье и увидел). Селезенева она. Лес (обс.) 20:38, 16 февраля 2017 (UTC)
    • У «Звезды» есть видео --ssr (обс.) 07:11, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Коллеги, если есть желание, можете посмотреть и высказать на СО замечания по черновику разъяснительного пресс-релиза, ну или даже поправить по мелочам сразу. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:55, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Фундированный проект, написан на высоком интеллектуальном и метапедическом уровне. Долгие правки и согласования тут не нужны, надо направить это в СМИ как отражающее позицию Сообщества. --Leonrid (обс.) 20:06, 16 февраля 2017 (UTC)
    • Слишком пространно для пресс-релиза, более как краткий учебник или как длинная инструкция по принципам работы проекта: что отметил и другой участник. При том что где-то там в идеале "Если вы хотите работать в Википедии, вы не обязаны читать какие-либо правила. Если вы делаете то, что представляется разумным, вы, скорее всего, не ошибётесь, ну, а если и ошибётесь, то не беда — мы все делаем ошибки."
      С другой стороны, без конфронтации, в доброжелательном стиле.
Из "общебюрократических" вопросов (вне наличия и содержания конкретных статей) видится один: про маркеры (метки, баннеры) новых статей в рамках фронтовой активности, если такая последует. У нас вполне свободно устанавливаются баннеры такого типа на СО статей (сами статьи маркируются только в плане качества/недостатков). Из тематически близкого:
Галерея славы юга России и востока Украины (2013) — пример
Галерея славы русскоязычных жителей Земли (2014) — пример
Однако все эти конкурсы организовывались и финансировались через Викимедиа РУ. Кто должен "давать добро" при полностью внешних инициативах, допустимы ли такие добро, и вообще, нужно ли такие добро испрашивать — сам я честно говоря совершенно не в курсе. --Neolexx (обс.) 22:01, 16 февраля 2017 (UTC)
  • Кстати, в этом паблике есть запись с пресс-конференции. Можно посмотреть. --93.179.83.61 00:29, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Организаторы "Фронта" говорят следующее: "Пятая колонна" имеет свое сообщество, которое читает, что они пишут. Наша задача сегодня - хрустальной чистой водой вымывать всю эту грязь"; "наполнить "полноценной и правдивой информацией о достижениях и подвигах российского народа"; "мы говорим о нашем государстве"; "молодежь должна получать достоверную информацию об истории и достижениях своей страны". Судя по этим высказываниям и по тому, что имеют в виду под "достоверностью" отдельные видные функционеры нынешнего российского режима, нет оснований для оптимизма (в частности, такого, который демонстрируют авторы пресс-релиза). Кроме того, "фронтовики" говорили, например, о неприемлемости цитирования террористов и кого-то там ещё. Так что надо быть настороже: если рядовые участники будут делать именно то, чего от них хотят организаторы, да ещё и с ожидаемой энергией, мало не покажется. Предполагать, что эти люди будут радеть исключительно за настоящую достоверность, было бы наивно. Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 17 февраля 2017 (UTC)
    • На нас перманентно наваливаются гораздо более мотивированные последователи патриотических либо либеральных интернет-деятелей, чтобы исправить статьи о своих кумирах. Отбиться от новичков, приходящих сюда нести свет истины не так сложно, гораздо страшнее когда истину начинают нести опытные, всегда бывшие адекватными, участники (см. ВП:УКР). --Ghuron (обс.) 04:39, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Моей целью не было выстроить рейтинг опасностей. Если вот это менее опасно, чем что-то другое (пусть даже и так), это не повод, чтобы не обращать внимание. Во всяком случае, я так думаю. Николай Эйхвальд (обс.) 04:53, 17 февраля 2017 (UTC)
        • Если увидите где-то ручеёк «хрустально-чистой воды» — дайте знать --Ghuron (обс.) 05:04, 17 февраля 2017 (UTC)
          • К счастью, большая часть моего списка наблюдения - это Древний Рим, туда "патриоты" не доберутся. Но коли увижу - дам знать, ужо. Николай Эйхвальд (обс.) 05:09, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Николай, не забывайте, что этруски вполне могут оказаться в интересах фронтовиков. Опять же Спартак почти наш. В общем, не стал бы я так оптимистично.... :-) P.Fiŝo 05:50, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Николай, я внимательно пересмотрел запись пресс-конференции, и не вижу оснований для высказанного вами беспокойства. Посмотрите сами, это в самом конце, 56:12. Каков вопрос - таков ответ. Журналистка задала, сбиваясь, и смотря на бумажку, странный вопрос про пятую колонну в абстрактных соц.сетях. Организаторы немного в замешательстве от такой странности, поясняют, что акция не на то направлена, что никакой борьбы не планируется, что предполагает создавать основанный на объективных фактах контент. И Водолацкий заканчивает красочным примером, что где-то там абстрактно у них пятая колонна с грязной мутной водой, а вот у нас будет хрустально-родниково-водяная акция. А что ещё можно ответить на такой вопрос?! Я не думаю, что в его словах есть какой-то зловещий подтекст. Dr Bug (Владимир² Медейко) 07:24, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Ответить можно было так: "Девочка, ну какая ещё "пятая колонна"? О чём ты говоришь, девочка? Какие враги?" И комментарий Водолацкого нормальным уж никак не выглядит. Из видео ясно, что и достоверность, и значимость в исполнении "фронтовиков" будут скорее в кавычках, чем настоящие. Так что контроль необходим. А по репутации Википедии как настоящей энциклопедии эта акция может здорово ударить. Николай Эйхвальд (обс.) 07:44, 17 февраля 2017 (UTC)
        • У всех новичков недостаточно глубокое понимание достоверности и значимости. Я со своей стороны постараюсь приложить все усилия, чтобы с ними в этом плане было меньше проблем, чем с обычными новичками. Контроль, безусловно, необходим, и будем дополнительно держать руку на пульсе, но на мой взгляд даже и наших существующих стандартных механизмов уже с лихвой достаточно. Если вы видите какие-то предметные риски - пожалуйста, пишите (наверное, лучше здесь), будем пытаться их купировать. Не недооценивайте нашу - википедистов - силу и опыт. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:31, 17 февраля 2017 (UTC)
      • "Фронтовики" явно хотят возложить на энциклопедию нехарактерные для неё функции: что-то и кого-то "продвигать", "пиарить". "Об этом никто ничего не знает? А мы напишем!" Послушав рассказ госпожи Кувшиновой о её бабушке, можно сделать вывод, что с представлениями о значимости у этих людей вообще беда. (Расстроился и ушёл писать статью о римском консуле 91 года до н. э.) Николай Эйхвальд (обс.) 07:47, 17 февраля 2017 (UTC)
        • Не растраивайтесь, Николай! "Написать про свою героическую бабушку" - это распространённая мотивация новичков, ничего страшного в этом нет, и опыт других разделов показывает, что такую мотивацию можно успешно использовать. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:31, 17 февраля 2017 (UTC)

Новая информация[править вики-текст]

Мы поговорили с Марией Воропаевой. На мой взгляд, пока никаких оснований для опасения, что возникнут проблемы, нет.

  • Во-первых, темы, которые они хотят охватить, я бы назвал краеведческими - преимущественно это биографии региональных знаменитостей (соответствующих требованиям значимости, т.е. ВП:БИО) и локальных достижениях и подвигах - преимущественно, связанных с операциями в ходе ВОВ (соответствующих требованиям значимости, т.е. ВП:КЗ).
  • Во-вторых, у них есть желание разобраться в правилах в том объёме, который необходим для того, чтобы создаваемые в рамках акции статьи были вполне полноценными статьями Википедии, не вызывающими желания их удалять и не требующими доработки со стороны опытных участников.
  • В-третьих, они рады взаимодействовать с сообществом для максимизации позитивного результата акции - наполнение Википедии однозначно полезными полноенными статьями, обучение молодёжи умению работать с источниками.
  • Признаков какой-либо "злодейской" подоплёки (типа захвата Википедии, желания подменить нейтральные описания политически правильными и т.п.) не просматривается ни в малейшей степени.
  • Договорились предварительно о площадке для взаимодействия на wmru:Виртуальный фронт. Пока я там разместил только заготовку, в дальнейшем, думаю, структура подстраниц сложится естественным путём. Пожалуйста, не стесняйтесь писать там свои предложения и опасения (в ходе реорганизации подстраниц реплики могут быть перенесены на соответствующие подстраницы).
  • Договорились, что мы подготовим памятку-выжимку по ключевым положениям правил о значимости (в первую очередь применительно именно к темам, которые они хотят охватить, см. выше), об авторитетности источников и об авторских правах - как вызывающих самые большие проблемы и непонимание у новичков.
  • По существу, пока было только просто объявление о намерениях. Встречаться с региональными координаторами они будут 21 февраля, где будут использовать ту памятку-выжимку.

Итого, на мой взгляд, они вполне конструктивны, и есть все шансы на то, что результат получится хороший. И в целом. мы, википедисты, заинтересованы в том, чтобы у них получилось хорошо: во-первых, мы получим полезный для нас контент, а во-вторых, это будет продвижением проектов Викимедиа в российском обществе (с одновременным уменьшением вредного влияния от ряда мифов про Википедию). Так что предлагаю попробовать помочь им принести пользу Википедии... Dr Bug (Владимир² Медейко) 07:10, 17 февраля 2017 (UTC)

  • А заявления Водолацкого про "пятую колонну" удостоились отдельного комментария? Это крайне интересно. Николай Эйхвальд (обс.) 07:13, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Про Водолацкого я вам ответил в разделе выше, посмотрите, пожалуйста. Просто красочное сравнение в духе "чёрные и колючие они, и белые и пушистые мы", причём эти "они" - в каких-то абстрактных социальных сетях, не в Википедии. Dr Bug (Владимир² Медейко) 07:32, 17 февраля 2017 (UTC)
  • @Dr Bug (Владимир² Медейко): Хм... интересненько, так и запишем;). Тогда конкретный вопрос, пресс-релиз ВМ РУ ещё в силе? Можно на него ссылаться и цитировать? Или написать, что ВМ РУ отозвала свои заявления после кулуарных договорённостей и теперь будет осуществлять протекцию открытию проправительственного «фронта» на страницах Русской Википедии? Не нужно заговаривать очевидные вещи. --cаша (krassotkin) 07:48, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Ссылаться можно, там нечего и незачем отзывать. Сегодня переведём его из статуса "черновика". Собственно, в нём и изложена основа взаимодействия с "Виртуальным фронтом", всё и делается дальше в полном соответствии с изложенным там. А части этого пресс-релиза, по-видимому, войдут в памятку. Dr Bug (Владимир² Медейко) 07:56, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Ну что ж за такое желание устроить скандал. Людей просто хотят понять и пытаются объяснить им правила. Подозреваю, что гладко не будет, но зачем же сразу стравливать всех со всеми. AndyVolykhov 09:48, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Не, наоборот толсто намекаю, что возможно ВМ РУ имеет смысл быть тоньше. --cаша (krassotkin) 10:30, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Например. --cаша (krassotkin) 09:29, 18 февраля 2017 (UTC)
  • Я подозреваю, что «региональные знаменитости» могут довольно-таки массово удаляться, трактовка критериев там принята довольно жёсткая. Не стоит об этом забывать. AndyVolykhov 09:48, 17 февраля 2017 (UTC)

Как им предложить портал свой сделать в вики? И пускай шаблоны ставят "Написано во славу отечества" - хоть понятно будет откуда ноги растут.--Saramag (обс.) 21:02, 17 февраля 2017 (UTC)

  • Вот чем больше я читаю это обсуждение, тем больше у меня возникает желание нарушить ПРОТЕСТ и самому записаться в этот Фронт. Хотя кое-то и считает меня чуть-ли не главным русофобом ру-вики. Но вот лично меня уже коробит от всех этих предварительных ПЗН и превентивных теорий заговора. Да, эта группа, с их бюрократически-иерархическим подходом к делу, кажется странной и необычной сложившейся в ру-вике либерально-демократической тусовке. Но в этом и суть свободно-демократического принципа, на котором основана Википедия, что даже если мы не одобряем чьих-то взглядов, то всё равно должны приложить все усилия, что-бы они могли их высказывать. Если наша Википедия действительно так сильна, как многие считают, то она устоит, какие-бы волны на неё не накатывались. И станет только ещё сильнее, впитав в себя всё лучшее, что они несут. И не забывайте о Первой поправке. Annuit cœptis. E pluribus unum. --RasabJacek (обс.) 22:57, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Я бы сказал, что мы никому не должны давать высказывать какие-либо взгляды. Хороший и нейтральный редактор — тот, кто от взглядов сознательно отказался, кто редуцировал их, сумел заключить в критические скобки. А какие именно это взгляды — патриотические или либеральные — как раз и не важно. В Википедии любые взгляды нежелательны. И никакой демократии или свободы слова тут нет. Я согласен, что ПДН надо соблюдать, теорий заговора не строить, демонизировать кого-то пока нет оснований, однако желание что-то в ВП продвигать глубоко порочно. Это касается любых взглядов. Иногда мы терпим продвигающих ради баланса, но отнюдь не приветствуем.--Abiyoyo (обс.) 23:34, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Вот именно. Давайте соблюдать наши же правила, и оценивать каждого участника индивидуально. Не взирая, есть ли у него на ЛС юзербокс Виртуального фронта, проекта Шпицберген, или проекта Футбол. Мы же не судим всех участников одного из проектов по действиям одного из них, не смотря на то, положительны ли эти действия, или отрицательны. И не считаем, что все участники из Израиля, которые пишут на еврейскую тематику, это угроза всей ру-вики. У нас десятки тысяч активных участников. И всех их мы рассматриваем индивидуально. Награждаем и благодарим за положительный вклад, наказываем и ругаем за отрицательный. Но всё индивидуально. Не взирая на страну происхождения, пол, возраст, национальность, родной язык или тематику их статей. Так и здесь. Надо и к этим участникам подходит индивидуально. И я уверен, что кто-то из них со временем станет УБПВ, ну а кто-то будет бессрочником. Но всё каждому по делам его. --RasabJacek (обс.) 00:54, 18 февраля 2017 (UTC)
        • Ну так предложение и состоит в том, что можно создать проект, в рамках которого участникам будет удобнее координировать свои действия. RasabJacek - запишитесь, свой человек везде пригодиться). Что такое, кстати, "УБПВ"?--Saramag (обс.) 05:08, 18 февраля 2017 (UTC)
Участник с Большим Положительным Вкладом. --Юлия 70 (обс.) 05:23, 18 февраля 2017 (UTC)
  • конфликт редактирования УБПВ — "участник с большим положительным вкладом". Сигнатурный термин, указывает на хорошее знакомство с Викиреальностью :-) --Neolexx (обс.) 05:26, 18 февраля 2017 (UTC)
Необязательно, кстати, УБПВ с «викиреальностью» знаком. --Юлия 70 (обс.) 19:23, 18 февраля 2017 (UTC)
Unicuique secundum opera eius (16:27) --RasabJacek (обс.) 19:08, 18 февраля 2017 (UTC)
  • Интересная статья в Викиновостях (упомянута в начале этой подтемы). Не знаю, сделал ли krassotkin это умышленно или само так вышло, но получилась прямо-таки каноническая иллюстрация к теме "Википедия и фейковые новости" ниже. Про насквозь ангажированные СМИ, которые в угоду Великой Цели передёргивают и фальсифицируют факты. Я бы поддержал и вторую часть замысла (если я его верно понял, часть 1, часть 2). То есть сделать и опубликовать фейковую новость о некоем разгромном пресс-релизе, который руководством Викимедиа РУ был спешно отозван после встречи в органах власти. А почему именно (не за пряники ли?) руководство Викимедиа РУ пошло на попятный, будет расследовано в дальнейших фейках — или не будет. Тут от Викимедиа РУ зависит: верно ли они поймут намёк о необходимости "быть тоньше" и будут ли чутко и чётко прислушиваться к голосу либеральных СМИ.
    Тут, особенно когда полностью реализовано, всё будет прекрасно и каждое лыко в строку. А так как Drbug не президент страны, а Русские Викиновости — не Таймс, то прямо тут же можно будет организовать и сеанс полного разоблачения магии, и образец работы сообщества с источниками и авторами фейковых новостей. --Neolexx (обс.) 09:11, 18 февраля 2017 (UTC)
    • Не совсем понимаю о чём этот текст, какова цель его написания и зачем из него стоят пинги — в чём собственно к нам вопрос. Узнать кто сделал какую правку и какую ссылку «умышленно» поставил можно из истории, незачем об этом спрашивать на форуме. Если в какой-то статье Викиновостей обнаружены ошибки в фактах, их нужно исправлять или давать опровержение. Если лень, неохота, или непонятно что делать, можно написать на СО статьи или даже на общем форуме; да даже мне или любому другому участнику публично или приватно. Если очень хочешь создать какую-то фейковую новость, то Викиновости вряд ли помогут с этим: там премодерация и редакторы подобное, скорее всего, не опубликуют, по крайней мере сознательно в трезвом уме и добром здравии. Ошибки же бывают, вон даже у монстров отрасли, в меру сил исправляем. В любом случае все проекты Викимедиа функционируют по собственным правилам и все вопросы по ним нужно решать только на их страницах. Если целью этого поста было просто немножко пооскорблять, по крайней мере именно так это субъективно выглядит, то в руВП подобное запрещено правилами, не стоит использовать стиль, который может быть так воспринят. Или это была реклама своей странички и её обсуждения тут ниже, и не стоило обращать на это внимания? Вроде на все возможные интерпретации ответил. Если отвечать не следовало, не нужно пинговать, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 10:28, 18 февраля 2017 (UTC)
      • Саш, в паблике ссылку на Би-би-си они разместили, надо как-то обновить в "Новостях". Лес (обс.) 10:57, 18 февраля 2017 (UTC) P. S. А что отросло у монстров?
        • @Лес: Новостная заметка — это не энциклопедическая статья, которая может улучшаться вечно, а аутентичный срез на момент публикации по известной автору информации. На тот момент было именно так. Прошлое невозможно улучшить, оно остаётся таким как было. По новым событиям можно написать новую заметку . Следует ли по этому инфоповоду создавать отдельную новость? Если кому-то хочется, пожалуйста, создавайте, возражений не поступит. Тем не менее я посчитал важным сообщить об этом сразу как сделали (вторая строчка в комментариях). P. S. «мо́нстров о́трасли» ;-)). --cаша (krassotkin) 11:40, 18 февраля 2017 (UTC)
      • конфликт редактирования Ну, основной посыл был про "ВМ РУ отозвала свои заявления после кулуарных договорённостей" — что не надо бы более об этом фейке писать ни в Викиновостях, ни на внешних ресурсах. Напрягло, потому что когда активный участник Русских Викиновостей (более того, бюрократ там) говорит "напишем"/"запишем", то понимается это во вполне конкретном значении. И потому что, поймите меня правильно, в "деле о гадюшнике" Русские Викиновости уже показали свои способности разжигать конфликты и отвлекать ресурсы сообщества именно Русской Википедии — в масштабе, совершенно неадекватном ничтожному (признаем это) весу Викиновостей в мире СМИ.
      • Относительно призыва исправлять, что не понравилось, то он в рамках именно Википедии звучит диковато. Мы здесь не бегаем с правками за участниками, показанно неспособными писать неангажированные тексты по предлагаемым фактам. Мы их сначала предупреждаем, а потом последовательно лишаем технической возможности такие тексты писать. Что делать с другим подпроектом со своими суверенными правилами, пока совершенно неясно. Как минимум можно призвать стараться не путать авторский стиль и ангажированность. --Neolexx (обс.) 11:46, 18 февраля 2017 (UTC)
      • Кстати, что-то такое даже у вас есть. Потому что во "взрослом мире" если хочешь послушать, какие гады республиканцы и молодцы демократы, включаешь CNN; если хочешь всё наоборот, то включаешь Fox News. А не какой "Fox CNN News", который такой, какой диктор сумел сейчас прорваться в эфир. Поскольку у вас не предусмотрены подпроекты Русские Либертарианские Викиновости, Русские Консервативные Викиновости, Русские Христианские Викиновости и т.д. — постольку можно лишь ещё раз повторить призыв в конце предыдущего параграфа. --Neolexx (обс.) 12:04, 18 февраля 2017 (UTC)
      • "Пинговать" — прямо призывать участника через шаблон ping для участия в дикуссии. Если же просто пишешь о каком-то участнике или его/её вкладе, то по правилам хорошего тона неплохо его/её "упомянуть", то есть сделать его ник ссылкой на его личную страницу. Так он/она узнает через меню "Ваши оповещения", что его/её упомянули в таком-то месте в таком-то контексте, а уж вступать там в дискуссию или нет — это строго по желанию. --Neolexx (обс.) 13:04, 18 февраля 2017 (UTC)
        • Коллега, если у вас есть замечания по Викиновостям, пожалуйста, обсуждайте их не только здесь, но и в Викиновостях тоже. Там ваше мнение нужнее, чем здесь, потому что там оно может влиять на ситуацию. Я не говорю о том, что здесь не нужно, здесь тоже нужно, но там ещё нужнее. --ssr (обс.) 13:44, 19 февраля 2017 (UTC)

О системных отклонениях и офф-вики координации[править вики-текст]

  • Коллеги, одно из наших основных правил, это ПДН. Так почему в этом обсуждении так и сквозит заранее навесить на этих фронтовиков все грехи? Какое-то ПЗН уже получается. Люди хотят создавать контект на наших правилах, но по своим излюбленным темам. Но ведь и все мы делаем так-же. Я пишу о Польше, Марк писал о Холокосте и т.д. Если люди хотят внести свой посильный вклад в общее дело, то не надо заранее закрывать перед ними двери. Надо наоборот сказать им Велкам, и пусть работают. Естественно гладко это не будет. Будут среди сотен фронтовиков и борцуны за великие идеи, и патрио-вандалы. Но ведь такое и без фронта было и будет. Сила Википедии именно в её открытости всем, кто хочет работать на общее дело. Так давайте дадим этот шанс и новым участникам, даже если они хотят писать на какие-то сугубо российские темы. В итоге из них в Википедии останутся только те, кто захочет принять наши основные принципы и создавать нужный людям контект. --RasabJacek (обс.) 10:42, 17 февраля 2017 (UTC)
    • RasabJacek, в общем случае это верно. Вопрос лишь в том, сколько будет этих фронтовиков и смогут ли ограниченные силы сообщества по контролю качества справиться в возможной волной правок, которые, вероятно, могут иметь системный перекос в одну сторону. Вопрос только в этом стоит, а именно о системных отклонениях, а не о принципах/правилах вообще.--Abiyoyo (обс.) 10:58, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Коллеги, давайте завязывать. Всем всё понятно. Будут писать нормальные статьи - отлично. Будут воевать и бузить - забаним к едрене фене. --wanderer (обс.) 11:05, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Да. С учетом, однако, азербайджанского и скайпочатовского прецедентов о границах допустимой офф-координации.--Abiyoyo (обс.) 11:11, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Согласен. Оставив открытым м.б. (не как животрепещущий, но как общебюрократический) вопрос о баннерах проекта. Позиция участника Николай Эйхвальд (спастись самим и спасти проект от текущей реальности за стеной веков) понятна, обдумана и признана нежизнеспособной. --Neolexx (обс.) 13:07, 17 февраля 2017 (UTC)
      • "Текущая реальность" - это патриотизм в кавычках? Ясно, понятно. Николай Эйхвальд (обс.) 13:25, 17 февраля 2017 (UTC)
  • А новость в Викиновостях прям пропитана насквозь неприятием к акции. Хотя чему удивляться. --93.179.83.61 13:21, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Вы можете её поредактировать, ещё не поздно. --ssr (обс.) 13:41, 17 февраля 2017 (UTC)
      • Может, но не станет. Хотя, чему удивляться. 109.172.98.69 14:24, 17 февраля 2017 (UTC)
        • Не станет, да. Русские викиновости живут по принципу "сами пишем, сами читаем". Не собираюсь в этом участвовать. --93.179.83.61 15:32, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Я вот смотрю что как минимум один опытный участник (Леонид Макаров) вступил в этот фронт. Кто-то действительно считает, что он теперь, ни с того, ни с сего, начнёт наполнять ру-вики неадекватом? Может не будем заранее возводить Китайскую стену там, где и гуннов никогда не было? И я думаю что это не единственный и не последний опытный википедист, который примет участие в этом фронте. --RasabJacek (обс.) 16:19, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Дело не в участнике. Дело в соответствии положениям АК:589, АК:628, АК:358, АК:256. Тут очевидно возникают вопросы. Посмотрим на ситуацию, но иметь в виду это следует.--Abiyoyo (обс.) 16:25, 17 февраля 2017 (UTC)
      • 256 то тут каким боком? Да и остальные не совсем по теме. Это больше похоже на ранее проводившиеся марафоны с внешней координацией, чем на те случаи. --RasabJacek (обс.) 18:03, 17 февраля 2017 (UTC)
        • 256 тут упомянут как первый прецедент рассмотрения оффвики-координации. Там в целом совсем другой материал, но ценность представляют пп. 2.4, 3.6 и 3.8 решения.--Abiyoyo (обс.) 21:03, 17 февраля 2017 (UTC)

"забаним к едрене фене"... как я понял, ребята там серьёзные собрались - наберут опытных участников под патриотические флаги, прокачают новичков и будут "бузить" только через годик-другой, когда их админов будет большинство.--Saramag (обс.) 18:20, 17 февраля 2017 (UTC)

  • Вот именно. 300 пропагандистов придут не только в 3000 статей, но и на все выборы в Википедии — для голосования. И дисциплина голосовательная у них будет железная, партийная. У нас во многих случаях 3-5 голосов могут решить исход выборов. А тут целый фронт наступает — с сотнями штыков. 300 новых избирателей означает, что ничей голос из здесь обсуждающих не будет иметь значения. Обновят нам Администрацию и Арбитраж, возможно в этом-то и цель. --Leonrid (обс.) 20:12, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Я не спорю, что надо быть начеку, но, как мне кажется, опасность преувеличена. Во-первых, есть ВП:МИТПАППЕТ для борьбы с железной голосовательной дисциплиной. Во-вторых, я вообще сомневаюсь, что большинство из пропагандистов задержатся в Википедии надолго. Если они будут именно пропагандистами — окажутся забаненными, и довольно быстро, а изображать идейность и ходить по лезвию ножа — это надо много сил и навыков иметь, не каждый опытный участник такое сможет продемонстрировать. Вообще, такой громкий анонс в сочетании с отсутствием хотя бы одной правки наталкивает на мысль о том, что реально работать никто особо не собирается (кто собирался — давно уже в Википедии;)), а интерес в основном меркантильный и за пределами энциклопедии. Лес (обс.) 20:39, 17 февраля 2017 (UTC)
    • «Фронтовой подарочек» маленьким не покажется, если не быть начеку постоянно... --DarDar (обс.) 09:44, 18 февраля 2017 (UTC)
      • А на какое число намечен старт спецоперации «Виртуальный фронт»? Они же, наверное, все в один день стартуют? --Leonrid (обс.) 20:43, 17 февраля 2017 (UTC)
        • Да, официально "в марте". Но надо хоть с разметкой навыки какие-то наработать, не с бухты-барахты же статьи сразу писать. Лес (обс.) 20:59, 17 февраля 2017 (UTC)
UPD: послушал пресс-конференцию. Там у них прямо сложно всё). «Происходит назначение федерального координатора», «далее в срок до 5 марта происходит назначение региональных координаторов», те будут набирать команду «не менее чем из десяти человек»… С таким бюрократическим размахом — причём ведь о статьях речь и не идёт пока)! и даже об изучении правил Википедии, элементарных навыках пусть даже пунктуационных правок! — это всё уйдёт в имитацию организационной деятельности. На другое просто ресурсов не хватит. Кто хочет писать статьи — уже пишет статьи. Лес (обс.) 21:56, 17 февраля 2017 (UTC)
  • Предлагаю заинтересованным в проблеме участникам (как скептикам, так и сочувствующим) прямо сейчас совместно обустроить заготовку проекта ПРО:Виртуальный фронт, а также {{Статья проекта Виртуальный фронт}}. Название негодное, но это мы потом переименуем. Сейчас следует упредительно создать площадку, которую сообщество сможет контролировать, направлять в нужные рамки, в правильное русло. Это надо сделать. Там будем решать вопросы.--Abiyoyo (обс.) 13:22, 18 февраля 2017 (UTC)
    • ПРО))). Давайте назовём ПРО:ВФ и {{Статья проекта ВФ}}--Saramag (обс.) 13:28, 18 февраля 2017 (UTC)
      • Пусть так. Правьте смело. Хватит обсуждать, надо что-то уже делать.--Abiyoyo (обс.) 13:40, 18 февраля 2017 (UTC)
        • А, ладно, пусть все шишки на меня сыпятся. Исправляйте, пожалуйста, я проекты никогда ранее не создавал: Проект:ВФ. Лес (обс.) 14:03, 18 февраля 2017 (UTC)
          • Постараюсь помочь с оформлением и прочим чуть позже.--Abiyoyo (обс.) 14:48, 18 февраля 2017 (UTC)
  • В проекте «Виртуальный фронт», судя по озвученным в ТАСС масштабам и «федеральной координации» (а вероятно и бюджету), чувствуется опытная организаторская рука высокопоставленного и близкого к российской власти топ-менеджера. См., в частности, эту публикацию — РБК, 22 ноября 2016. Кириенко и Громов поделили сферы кураторства СМИ. Из неё следует, что Сергей Кириенко курирует в Кремле социальные сети, интернет-издания, в т. ч. и интернет-энциклопедии. Поскольку идея «Виртуального фронта» — неожиданная, амбициозная, новая и свежая, то, по всей видимости, и пришла она в голову креативному, энергичному, популярному среди молодёжи кремлёвскому чиновнику, назначенному на высокий пост недавно. Думаю, что все указанные линии как раз и скрещиваются на фигуре Кириенко. --Leonrid (обс.) 17:34, 18 февраля 2017 (UTC)
    • "креативному, энергичному, популярному среди молодёжи кремлёвскому чиновнику" — звучит прямо-таки как панегирик :-) Кто там это инициировал, на самом деле не так важно. Если громко полетит, то в мире всё равно запишут на Путина, если же со шмяком упадёт, то пусть хоть Кириентко, хоть Громов. Нас больше волнуют практические действия в проекте, их начало и фактический масштаб. --Neolexx (обс.) 18:17, 18 февраля 2017 (UTC)
  • Вряд ли кто-нибужь дочитает до этого места... Сначала было решил, что это тонко задуманная и хорошо спланированная провокация, но, ознакомившись с материлами и изучив, так сказать, сопутствующие АИ и некоторые инсайдерские источники, пришёл к выводу, что нет, архитектор затеи в самом деле искренне верит в возможность её осуществления. Хотя от этого она вообще говоря провокацией быть не перестаёт. Архитектор — теоретик, депутаты — носители посыла, но самим им писать статьи не по чину. Кстати, не знаю, что там насчёт кувшиновской бабушки, но то, что не нашёл атаман, существует у нас с 2008 года и называется 5-й гвардейский кавалерийский корпус. Мы же будем иметь дело с племенем младым, незнакомым. При этом координатор как будущий социолог вряд ли слишком наивна, но ей нужен успех. Вторая активистка из Биробиджана, так что герои, о которых беспокоился пан Яцек, тоже вполне могут быть охвачены. Надо понимать психологию этих людей, надо с ними работать. Дописывать они если и будут, то фрагментарно, им нужны цифры — столько-то тысяч новых статей. У нас есть все Герои Советского Союза, но нет статей примерно о 13 тысячах Героев Социалистического Труда (правда, о многих из них не найти сведений даже в библиотеках, но надо пытаться). Где-то в проекте лежат красные списки, причём уже, кажется, разбитые по регионам. Надо просто дать людям то, чего они хотят. И разбавить красотами Родины (географическими объектами, которых десятки тысяч неописанных по каждому региону, если верить ГКГН). 91.79 (обс.) 06:48, 19 февраля 2017 (UTC)
    • @91i79: Имя «архитектора-теоретика» можете назвать? --Leonrid (обс.) 13:34, 19 февраля 2017 (UTC)
      • Не стал бы скрывать, если бы знал ) Ваша гипотеза выше не кажется мне правдоподобной. Но для нас это не очень важно, ибо от идеи до практического воплощения оно может измениться до полной неузнаваемости. 91.79 (обс.) 16:31, 19 февраля 2017 (UTC)
        • Поскольку официально был объявлен куратор из Кремля над интернет-СМИ и интернет-энциклопедиями, то общественность вправе возлагать ответственность за обсуждаемые властные эксперименты с Википедией на данного публично поименованного высокого госдеятеля. И он сам в конкретных обстоятельствах за возможные эксцессы и последствия ответственность с себя снимать не должен. --Leonrid (обс.) 13:48, 20 февраля 2017 (UTC)
    • "активистка из Биробиджана, так что <..>" Мария Александровна Воропаева, однако же Биробиджан — это рок? Ваше высказывание как-то напомнило тот анекдот про "Ах, как глубоко бывает зарыт талант!"... --Neolexx (обс.) 08:51, 19 февраля 2017 (UTC)
    • "будем иметь дело с племенем младым, незнакомым" — если придут, то придётся иметь дело. А какие альтернативы? Сохранить руВики как нетленное сообщество стареющих падонков и лурко-как-то? Тогда придут куда ещё, варианты есть и много их.
    • В исторической перспективе есть, как я вижу, Молодежный парламент при Государственной Думе (с 2002 года, изначально Молодёжная Дума России). В его рамках с октября 2015 существует онлайновый проект "Каждый день горжусь Россией!". А в феврале этого года появился, значит, "Виртуальный фронт" как ответвление этого проекта (Молодежный парламент указан как главный организатор). То есть не что-то из ничего спонтанно появившееся. А будет ли польза нашему проекту, проблемы для него или краткий пшик — это да, это вопрос пока открытый. --Neolexx (обс.) 10:16, 19 февраля 2017 (UTC)
      • Да что ж у них все названия такие... как бы это поприличнее. Что фронт этот, непонятно с кем воевать собравшийся, видимо, что гордуны, вызывающие ассоциации с фильмом Рязанова:
« Мы не пашем, не сеем, не строим
Мы гордимся общественным строем...
»

Источники[править вики-текст]

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:ВФ#Источники. --Abiyoyo (обс.) 16:37, 19 февраля 2017 (UTC)

Логотип[править вики-текст]

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:ВФ#Логотип. --Abiyoyo (обс.) 16:36, 19 февраля 2017 (UTC)

Жизнеспособен ли новый фронт?[править вики-текст]

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:ВФ#Жизнеспособен ли новый фронт?. --Abiyoyo (обс.) 16:36, 19 февраля 2017 (UTC)

Другой формат[править вики-текст]

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:ВФ#Другой формат. --Abiyoyo (обс.) 16:36, 19 февраля 2017 (UTC)

Итог[править вики-текст]

Обсудили. Дальше все заинтересованные участники приглашаются в более специальную площадку — ПРО:ВФ. Там детали надо утрясать. Туда же перенесена часть дискуссии частного (а не общего) характера.--Abiyoyo (обс.) 16:36, 19 февраля 2017 (UTC)

Концепция ВП:НТЗ в братских проектах Викимедиа[править вики-текст]

В Викицитатнике предложено правило об экстраполяции на этот проект википедийной концепции ВП:НТЗ, адрес: q:Викицитатник:Нейтральная точка зрения (+обсуждение на форуме). Есть аналогичная история и с Викиновостями: n:ВН:НТЗ (другие проекты пока не смотрел). Возможно, опытные википедисты смогут привнести что-полезное в эти процессы. Кстати, я тут искал информацию по свежей теме с фальсификациями (нашёл), и обнаружил интересный ангоязычный сайт: http://thewikipedian.net. --ssr (обс.) 17:56, 15 февраля 2017 (UTC)

Википедия и фейковые новости[править вики-текст]

Мир потихоньку приступает к восстановлению порушенного и в усмерть загаженного в "Великой информационной войне 2014—2016". В связи с этим и в связи с Википедией предлагаю свой перевод статьи Джимбо с сайта "Гардиан" от 3 февраля: "Силой онлайновой прозрачности и совместно мы можем справиться с фейковыми новостями" (собственно про Википедию во второй половине статьи).
Update: текст удалён по итогам достаточно забавного обсуждения. Так как в схожих ситуациях при переопубликовании вне проектов Фонда могут последовать подозрения и обвинения в раскрутке личных сторонних ресурсов (прецеденты были), предпочитаю в данном случае дать ссылку на архивную копию.

Обсуждение копирайтов (@Sealle: ;-) на СО Джимбо здесь.
Update 2: Исходная тема ушла в архив, однако была переоткрыта другим участником. На этот раз Джимбо твёрдо обещал связаться с "Гардиан" и разобраться в своих авторских правах на статью (на предмет возможности её ясного помещения под свободную лицензию). --Neolexx (обс.) 21:34, 19 февраля 2017 (UTC)

Там же поделился наблюдением о необходимости "закона постГодвина", по аналогии со старым законом Годвина и термином "постправда". То есть, как написал там, когда одна сторона говорит о "либеральном фашизме", другая готовится "остановить фашизм", при этом фашизмы явно разные, при этом "фашизм" в целом равно "Гитлер" — в сумме это указывает, что терминальная стадия дискуссии в старом законе Годвина является началом дискуссии в законе постГодвина. Т.е. (этого там не писал) уже неплохо бы и остановиться, ибо следующим шагом могут стать начала дискуссий по типу "— Месьё, вы мудак! — От педофила слышу, уважаемый!"... --Neolexx (обс.) 22:15, 13 февраля 2017 (UTC)

  • я вот не понял основную идею этого поста...--Saramag (обс.) 22:33, 13 февраля 2017 (UTC)
    • "Силой онлайновой прозрачности и совместно мы можем справиться с фейковыми новостями"? Живём ли мы в "тёмную эру" Интернета, как в ней выживает Википедия и как может помочь выжить другим (в статье)? Всякие такие вопросы, к примеру. --Neolexx (обс.) 22:39, 13 февраля 2017 (UTC)
  • Википедия — неновостной сайт, причем здесь мы? То что информацию нужно проверять и перепроверять — очевидно. — Saidaziz (обс.) 03:57, 14 февраля 2017 (UTC)
  • Надо заметить, что идеи Джимбо в данной статье противоречат положению, что цель Википедии вовсе не заключается в поиске истины. Джимбо хочет именно отделять истинные сообщения от ложных, а не излагать те мнения о фактах, которые существуют. Тут уж надо определиться: либо поиск истины и следование истине, либо НТЗ. Vulpes (обс.) 07:16, 14 февраля 2017 (UTC)
    • не так, есть еще и ВП:АИ. ShinePhantom (обс) 07:51, 14 февраля 2017 (UTC)
    • НТЗ не имеет отношения к сознательной дезинформации. Другое дело, если такая дезинформация сама по себе обретает значимость. Но это уже другой вопрос.Vort (обс.) 10:29, 14 февраля 2017 (UTC)
    • А никогда и не было положения, что цель ВП не поиск истины. В ВП запрещены оригинальные исследования, но поиск истины среди доступных источников - это прямая задача ВП. В ВП должны излагаться только истинные факты. Даже если излагается чьё-то мнение о каком-то явление, то это только в том случае, если сам факт того что, кто-то что-то думает об этом явлении, важен. — Алексей Копылов 10:44, 14 февраля 2017 (UTC)
      • начали с поиска истины, а закончили важностью. Значит, все-таки значимость главнее истины, и истину мы не ищем. — Igel B TyMaHe (обс.) 22:03, 14 февраля 2017 (UTC)
        • И то другое важно. Факт может быть включён в ВП, только если он и важен, и истинен. Чего-то я стал много говорить тривиальностей. Пора заканчивать.Алексей Копылов 01:26, 15 февраля 2017 (UTC)
    • "Не истина, а проверяемость" есть просто краткая формулировка одного из положений ВП:НТЗ, особо актуальная в начале проекта. Чтобы исключить ситуации, когда внутренним обсуждением и консенсусом будут выбраны источники с единственно верной и бесспорной версией, а прочие проигнорированы. Никогда не подразумевалось и не подразумевается, что в Википедию можно тащить всё подряд только потому, что это где-то опубликовано. У нас тут "страшное место", при нужде и по ситуации и таблоид "в топку" отправим, и Таймс, и энциклопедию, и прости господи продолжать страшно что ещё. --Neolexx (обс.) 10:54, 14 февраля 2017 (UTC)
      • не так, есть еще и ВП:АИ Что именно не так? ВП:АИ есть, но основной принцип ВП:АИ в том, что мы не самостоятельно, как специалисты, оцениваем источники, а рассматриваем авторитетность источников в научной среде. И КОИ это уже немного другое - это оценка того, чьи мнения следует приводить, а чьи - нет, поиск истины как таковой - это другое.
      • И именно что поиск истины и является по сути исследованием. И раз мы будем искать самостоятельно, то именно оригинальным.
      • Никогда не подразумевалось и не подразумевается, что в Википедию можно тащить всё подряд только потому, что это где-то опубликовано. А я и не имел в виду ничего подобного. Речь о другом. Принцип НТЗ предполагает принцип неприверженности какой-либо точке зрения (первое же предложение в правиле). То есть оценка всех событий отстранённо, даже более того, с сознательным подавлением своего мнения (ну вот сложилось у редактора мнение, кто же на самом деле сбил Боинг, но он должен писать не на основе мнения, а как раз постаравшись забыть про своё мнение). А поиск истины предполагает задействование своего мнения, своего опыта, своих знаний. Это прямо противоположный подход. Vulpes (обс.) 11:18, 14 февраля 2017 (UTC)
        • Это развитие идеи "наблюдатель с Марса как идеальный редактор Википедии". Идея может выглядеть привлекательной, но она утопична, потому что у нас просто нет достаточного количества наблюдателей с Марса. По правде говоря, даже одного нет (как минимум, сделавшего каминг-аут в Википедию, их существование в целом здесь не обсуждаю). У нас есть грешные смертные люди (вроде меня) со всеми своими людскими пристрастиями. Поэтому задача не посадить на написание высоконфликтной темы какого одного марсианина, а обеспечить многостороннее участие "со всего политического спектра" (из статьи). При этом заставить всех "играть по единым правилам при создании, улучшении и перепроверке контента". --Neolexx (обс.) 11:36, 14 февраля 2017 (UTC)
          • Всякий идеал утопичен, да, на практике надо соблюдать разумный баланс. Если все редакторы сходятся в своём личном мнении по отношению к факту (в частности, это случай "общеизвестных фактов"), то да, это можно принять как истину. Но вот если всё не так однозначно, то уж точно не надо искать истину. А в статье Джимбо говорит вовсе не про общеизвестные факты, а как раз про те, где есть разные мнения. То есть при таком подходе баланс будет кардинально нарушен. (Кстати, даже случаи, когда все редакторы сходятся во мнении, тоже в последнее время являются проблемой, приводят к некрасивым ситуациям, например, совершенно разным позициям в русской и украинской Википедии.) Vulpes (обс.) 11:58, 14 февраля 2017 (UTC)
    • По-моему, вы приписали Джимбо то, чего он не говорил, и теперь с этим несуществующим мнением боретесь. А на самом деле он не сказал ничего сверх того, что уже было в ВП:АИ и ВП:ПРОВ: есть достоверные источники и есть недостоверные, и из вторых ничего в Википедию брать не надо. То, что теперь в число недостоверных уже попадают и пресс-секретари сверхдержав, излагающие не подтверждаемые АИ «альтернативные факты» — грустно, но не смертельно. --Deinocheirus (обс.) 11:37, 14 февраля 2017 (UTC)
      • Нет, Вы педалируете один аспект, искажая то, о чём на самом деле говорит ПРОВ. Первые же предложение там: Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках. Основная мотивация статьи Джимбо совершенно противоречит этому, грубо говоря: «давайте докопаемся до истины и выясним, какие же именно источники в эпоху информационной войны пишут правду, а какие - нет». По крайней мере именно такая мысль читается. Если бы всё сводилось к тому, что фиксировать СМИ, пишущие явные утки, то проблемы бы вообще как таковой не было, не требовалось бы искать новые механизмы, не требовалось бы «больше наблюдающих глаз». Vulpes (обс.) 11:58, 14 февраля 2017 (UTC) Джимбо пишет про «системы проверки информации», «нам нужны люди со всего политического спектра, которые ... укажут на фейковые новости», а в ВП основной принцип проверяемости вовсе не самостоятельная оценка истинности опубликованных фактов всеми рядовыми участниками, а факт публикации в источнике. Vulpes (обс.) 12:07, 14 февраля 2017 (UTC)
        • Не «в источнике», а «в авторитетном источнике». Вы же сами и приводите цитату, которая ясно говорит «в авторитетных источниках». И на этом всё, дискуссию продолжать смысла нет. Фальшивые новости — не авторитетный источник, эссе Джимбо не противоречит правилу, а повторяет его. --Deinocheirus (обс.) 15:31, 14 февраля 2017 (UTC)
          • Вы спорите с тем, что я не пишу. Я же вовсе не написал, и не имел в виду «в любом источнике». Оценка авторитетности источника и установление истины (то есть оценка не источника, а самостоятельная оценка истинности отдельных заявлений источника), о котором говорит Джимбо - принципиально разные вещи. Вы почему-то утрируете мою позицию настолько, что она становится абсурдной, и да, такую абсурдную, опровергнуть нетрудно, но это вовсе не то, о чём я говорю. А вот то, где я указываю на явные отличия подхода Википедии и идей Джимбо (в частности, дополнение 12:07), Вы просто пропускаете. Vulpes (обс.) 16:32, 14 февраля 2017 (UTC)
            • Я не вижу у Джимбо в оригинале того, о чём вы говорите — «самостоятельная оценка истинности отдельных заявлений источника»; если имеется в виду «we need new tools to distinguish truth from falsehood» — речь явно идёт не о редакторах Википедии, а о получателях информации в целом, и дальше он говорит о «социальных и дигитальных платформах», переходя к Википедии только намного позже. А в том, что касается Википедии, я вижу у него лишь наши обычные принципы: «Wikipedia has some lessons to offer the builders of new systems. Its editors sift through the online cacophony to differentiate reliable sources from those who traffic in falsehoods… editors have to play by the same rules in creating, refining and fact-checking content: verifiability, neutrality, and no original research». --Deinocheirus (обс.) 17:04, 14 февраля 2017 (UTC)
              • Вот, наконец-то по делу. Да, у Джимбо нет явно написаной мысли, что сама Википедия должна выяснять истину. Но, во-первых, есть некоторые детали, которые наталкивают на это (я цитаты выше приводил). Во-вторых, сама проблема, обсуждаемая в статье - именно выяснение истины. И именно в качестве инструмента в решении этой проблемы и рассматривается Википедия. Vulpes (обс.) 17:10, 14 февраля 2017 (UTC)
                • Википедия не должна сама выявлять истину... Но вот "друга де Голля" удалили именно так. --RasabJacek (обс.) 18:21, 14 февраля 2017 (UTC)
  • Если кому интересно, в русском разделе уже более 3-х лет существует статья, основанная на фейковых новостных сообщениях. --Fugitive from New York (обс.) 12:02, 14 февраля 2017 (UTC)
      • конфликт редактирования Я здесь имел в виду не отдельно его статью, но весь текущий политический дискурс в США, включая прилинкованную дискуссию на его СО. Потому что многосторонний открытый процесс редактирования и создания финального контента "со всего политического спектра" бесспорно хорош. Однако я вижу и заочный обмен обвинениями в фашизме между сторонами. А фашизм обычно есть архетип идеального зла. Если противостоишь фашизму, то ты с ним борешься до победы или до своей гибели. Ты не вступаешь в дискуссии и не разбираешься в источниках его мыслей и устремлений. То есть непрямо в сумме получается приглашение к самому широкому диалогу и в то же время исключение возможности такого диалога. Однако совершенно верно, это мои личные мысли, а Джимбо в единой связке ничего такого не писал. --Neolexx (обс.) 12:03, 14 февраля 2017 (UTC)
  • За перевод спасибо, интересно. Но спор об истине выше — ни о чем. Абсолютной истины нет, конечно, тем более нет ее в Википедии. Истина конвенциональна, возможны разные конвенции. Википедия не излагает истину, не пишет ничего о реальности, она лишь отражает АИ. Проблема «фейковых новостей» вовсе не в том, что они «ложные» или «неистинные», их проблема лишь в том, что они сильно внутренне и внешне несогласованны, фрагментарны. Это касается и теорий заговора, например. Поэтому никакого противоречия между нежеланием использовать плохие источники с «фейковыми» новостями и неприверженностью точкам зрения (то есть отказу от следования «Истине») вовсе нет. Просто мы отказываемся от структурно негодных источников. А что истины нет — это любой школьник уже знает, тут и спорить не о чем.--Abiyoyo (обс.) 12:12, 14 февраля 2017 (UTC)
    • Не считаю корректным подвязывать конвенционализм к политическим событиям. Мы не знаем толком, что такое гравитация или запутанность и да, там все теории — просто непротиворечивые описания фактов, данных нам в наших ощущениях. Однако самолёт — не фотон, а ракета — не природная сила и не промысел божий. Если она вылетела, то откуда-то кем-то запущенная с какой-то целью. Другое дело, что мы можем об этом никогда не узнать, или, даже узнав, не иметь возможности сказать по причине инстинкта самосохранения (та же Голландия уже, кажется, готова склониться к мысли, что никакого самолёта вообще не было :-). Другое дело что люди склонны подбирать объяснения событий в соответствии со своим внутренним пониманием верного и неверного, а не по близости к истинному объяснению. Что ж, руВики в целом спрос на все наиболее затребованные объяснения в целом удовлетворяет — стараясь при этом избежать изложения в бессмертном стиле "Осмотра на месте". --Neolexx (обс.) 16:13, 14 февраля 2017 (UTC)
    • Так то, что каждый школьник «знает», что истины нет, и составляет основную проблему. Абсолютная истина конечно же есть. Истина не конвенциональна. Барак Обама либо родился в США, либо нет. Конечно некоторые могут считать одно, а другие другое, но не может быть такое, что и те и другие правы. Более того существует метод, который позволяет (не всегда конечно, но часто) с большой долей вероятности отделить истину от не истины. К сожалению не все следуют этому методу. Бывают доктора исторических наук, которые критерием истинности объявляют соответствие интересам той или иной страны. А когда им это ставят в укор, с искренним удивлением спрашивают: «а с точки зрения интересов какой другой страны мы должны оценивать события?!» Но, к счастью, такие «исследования» легко отличить, от следовавших научному методу и современное научное сообщество в целом следует этому методу. Поэтому если мы будем следовать правилам об авторитетных источниках, то в идеале мы будем приближаться к абсолютной истине. Конечно любой идеал недостижим, но к нему надо стремиться, и для этого не обязательно быть с Марса. — Алексей Копылов 16:49, 14 февраля 2017 (UTC)
      • Барак Обама, конечно, где-то да родился, вот только узнать об этом мы не в силах, если свечку не держали. Я не держал, я не знаю. Никакого смысла в утверждении «истинно, что Барак Обама родился в США» нет. Оно может быть истинно для его матери. Для остальных — лишь догадки. Хотя и для матери такой вопрос не стоит. Для нее скорее «мой сын родился» без всяких политических импликаций. Короче, пустое.--Abiyoyo (обс.) 17:09, 14 февраля 2017 (UTC)
      • Наука, кстати, выяснением «абсолютных истин» не занимается уже лет 100. Она лишь формирует какие-то теории, более или менее правдоподобные. Если современный ученый начинает писать, что он открыл истину — это уже верный звоночек ВП:МАРГ.--Abiyoyo (обс.) 17:14, 14 февраля 2017 (UTC)
        • Ага, наука не ищет истину, а Госдума не место для дискуссий. Конечно любое наше знание ограничено, возможно мы никогда не сможем точно сказать, убивал ли Иван Грозный своего сына, но тем не менее это не значит, что говорить об истинности этого утверждения бессмысленно. Например, истинно, что теория относительности описывает мир лучше, чем теория Ньютона, а теория, что Обама родился не в США, — булшит (простите мой франзуский). — Алексей Копылов 19:18, 14 февраля 2017 (UTC)
  • Не вижу никакой проблемы. Википедия должна стремиться к точности, и одним из инструментов этого является оценка источников. Ничего сверх этого нет, и никакие споры о политике или истине тут не помогут. Не знаю, насколько корректным было отнесение Daily Mail к неАИ в англовики, но в русской википедии по факту были подобные обсуждения, завершившиеся негативной оценкой, и это нормальный рабочий процесс.--Draa_kul talk 17:37, 14 февраля 2017 (UTC)
  • Что вообще в проекте делает это копивио? Консенсус на СО Джимбо за то, что это не свободный текст. Джимбо не овтетил. Neolexx всё равно опубликовал. Это как понимать? Если очень хочется, то можно?--Iluvatar обс 18:28, 14 февраля 2017 (UTC)
    • В любой проблеме главное ухватить самое главное... Сильно напомнило тот анекдот про мужа, который тайком смотрел порнуху, и жену, которой понравились занавески. Впрочем, внимание того же Sealle было мною же обращено в самом начале. --Neolexx (обс.) 18:43, 14 февраля 2017 (UTC)

Неделя Тираны[править вики-текст]

С 13 по 19 февраля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Тираны. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом албанском городе.--Сентинел (обс.) 09:33, 13 февраля 2017 (UTC)

Неделя Свердловской области[править вики-текст]

С 13 по 19 февраля в нашем разделе проводится Неделя Свердловской области в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов». Все желающие приглашаются к созданию новых и дополнению уже существующих статей об этой области России, создание шаблонов и загрузка изображений по теме также приветствуются.--Сентинел (обс.) 09:33, 13 февраля 2017 (UTC)

Марафон юниоров[править вики-текст]

Стартовал очередной Марафон юниоров, предназначенный для участников с вики-стажем менее одного года. Победители марафона получат фирменные вики-футболки от Викимедиа РУ. Пожелаем удачи участникам! --Томасина (обс.) 04:44, 11 февраля 2017 (UTC)

Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process[править вики-текст]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. Message is available for translation on Meta-Wiki.

The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here.

This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard.

The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a review of the updates that have been sent so far:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 20:30, 15 февраля 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help