Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:Форум(перенаправлено с «Википедия:Ф/Н»)
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
  
Актуально
Обзор недели
Обсуждения правил
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов
Выборы администраторов
Заявки на флаг ПФ
  • Permjak(−) флаг не присвоен
Снятие флагов
  • Olyngo (пат) — (?) заявка подана

Рецензии статей, улучшение и удаление страниц

Цитирования в Википедии[править | править вики-текст]

«Неожиданный» результат получили специалисты из Чикагского университета, сообщает N+1. Оказывается, в большинстве языковых версий Википедии чаще цитируют отрытые источники (журналы, работы, публикации), чем закрытые (на которых требуется платная подписка). Но, к примеру украинские и индийские коллеги отдают небольшое предпочтение закрытым источникам. Dimma837 15:44, 3 июля 2015 (UTC)

  • Собственно, сам препринт работы. Dimma837 15:44, 3 июля 2015 (UTC)
  • Шнобелевку пора вручать...--Dmartyn80 17:41, 3 июля 2015 (UTC)
  • Они бы ещё цитирование книг проверили. И оказалось бы, что (сюрприз, сюрприз!) лидируют книги из Google Books. Ну а музыку слушают ту, которая на youtube. Интересно, кто выдавал гранты на распил?--Vicpeters 23:23, 3 июля 2015 (UTC)
  • Новость понятная. Вот только простым участникам Русской Википедии что делать? :) --Brateevsky {talk} 20:23, 4 июля 2015 (UTC)

Принят закон о "праве на забвение" для России[править | править вики-текст]

Сабж. Теперь и в России не хуже, чем в Европе :-)

  • Право на забвение в российском варианте позволяет удаление из поисковой выдачи информации старше 3 лет от момента запроса, «утратившей значение для заявителя в силу последующих событий или действий». Прямо сейчас каких-либо изменений ожидать не следует. С накоплением же подобных запросов к поисковикам следует принять за "правило буравчика" при написании статей о вики-значимых персоналиях, подпадающих под ВП:БИО: для событий <= (ТекущийГод - 3) лучше сходить в библиотеку и сделать выборку публикаций по их эл.каталогу. Если об этом писали, то писали, АИ есть. Если нигде кроме где-то в Интернете не писали, то и нам писать не нужно. На первый взгляд, пока сплошная польза: и стимуляция ВП:БИО, и причина зайти в библиотеку.
  • Поправкой из закона отдельно исключены результаты поиска внутри конкретного сайта. То есть бывшим или текущим российским участникам Википедии в плане записей об их активности в проекте новый закон ничем не поможет, даже если Фонд его полностью признает. Однако и мы не звери, см. Википедия:Право исчезнуть.
  • Предыдущая тема о "праве на забвение" в Европе здесь.

--Neolexx 14:51, 3 июля 2015 (UTC)

  • Если нигде кроме где-то в Интернете не писали, то и нам писать не нужно - с чего бы? Мы не на поисковую выдачу в статьях ссылаемся. MaxBioHazard 15:59, 3 июля 2015 (UTC)
    • Сссылать можно на что угодно, в том числе архивную копию ресурса, которого больше нет, в архиве, который из России может быть недоступен. Нашли — значит нашли, лишь бы где-то объективно существовало и было хоть кому-то доступно для проверки написанного. Ну и главное, так как вопрос по определению относится к ВП:СОВР, чтобы источник ему соответствовал. --Neolexx 16:17, 3 июля 2015 (UTC)
  • Интересно, если человек женился, а потом развёлся — это информация, утратившая значение для заявителя? Если так, то стало быть информация о супружестве должна быть удалена из статей.--Vicpeters 23:31, 3 июля 2015 (UTC)
    • Не из статей, а из поисковиков, даже не с сайтов. MaxBioHazard 03:53, 4 июля 2015 (UTC)

Мексиканская неделя[править | править вики-текст]

С 3 по 13 июля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Мексиканская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране.--Сентинел 11:53, 3 июля 2015 (UTC)

  • Хотел бы обратить внимание, что чёртова туча старых статей о мексиканских муниципалитетах пребывает ныне в состоянии, при котором они могут быть быстро удалены по С1. Вот если бы в процессе удалось их преобразить... 91.79 14:25, 3 июля 2015 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Well-Informed Optimist[править | править вики-текст]

Леди и джентльмены, готовьте ваши помидоры. :)). --Well-Informed Optimist (?!) 12:22, 1 июля 2015 (UTC)

Открыт доступ к Электронному архиву российской исторической статистики[править | править вики-текст]

Открыт доступ к Электронному архиву российской исторической статистики.--Arbnos 19:29, 30 июня 2015 (UTC)

Опять по поводу свободы панорамы[править | править вики-текст]

В Европе задумались о запрете фото на фоне туристических достопримечательностей. Ссылка на первоисточник (The Daily Mail) присутствует в конце. --217.197.250.143 15:39, 29 июня 2015 (UTC)

meta:Freedom of Panorama in Europe in 2015. — putnik 16:27, 29 июня 2015 (UTC)
Прекрасная иллюстрация термина "бред сивой кобылы". Свободы панорамы во Франции нет и никогда не было. К праву распространять их в некоммерческих целях (и уж тем более к право фотографировать) она вообще не относится. Ну и уж на всякий случай - фонтан Треви был построен более 250 лет назад, а Эйфель умер в 1923-м году. --DR 13:32, 30 июня 2015 (UTC)
    • впору современные ссылки на ленту приравнять к МК или Экспресс-газете...и запретить. -- ShinePhantom (обс) 17:30, 30 июня 2015 (UTC)
      • Daily Mail ту да же? Если что, я - за :) --217.197.250.143 09:37, 4 июля 2015 (UTC)
А при чём тут Daily Mail? Фил Вечеровский 16:04, 4 июля 2015 (UTC)

Вики-конференция 2015[править | править вики-текст]

3-4 октября 2015 (суббота и воскресенье) в Костроме пройдет очередная Вики-конференция. Желающие в ней участвовать могут зарегистрироваться здесь. Регистрация докладов будет происходить до 20 сентября здесь, также есть возможность организовать круглые столы. По вопросам, связанным с докладами и круглыми столами на конференции, обращайтесь ко мне.-- Vladimir Solovjev обс 05:19, 29 июня 2015 (UTC)

Итоги марафона по разгребанию КУЛ[править | править вики-текст]

Уважаемые коллеги, результаты марафона по разгребанию КУЛ опубликованы!

Награда Участник Достижение
1 место Deinocheirus 48 баллов, 24 статьи
2 место Люба КБ 18 баллов, 6 статей
3 место М епифанов 17 баллов, 15 статьей
Специальный приз
«Приз жюри»
Люба КБ за качество вклада

Марафон проходил с 20 мая по 20 июня 2015 года. В нём приняли участие 32 человека (включая жюри), улучшив за месяц 130 статей (за пять из них баллов по разным причинам не назначено), причём примерно четверть отмечена дополнительными баллами. Призовые места заняли Deinocheirus, Люба КБ и М епифанов. Жюри приняло решение наградить участницу Zanka вне конкурса итальянским орденом за улучшение 10 статей по провинциям Италии, а также участницу Люба КБ знаком качества за тщательность и подробность доработки статей. Статья Вильгельм I (граф Нассау-Дилленбурга) за время конкурса получила статус добротной, а статья Репин, Илья Ефимович рецензируется для соискания статуса хорошей или избранной.

Комментарии[править | править вики-текст]

От себя благодарю:

  • Pticy uleteli — за спасение множества статей по рекам, которые давно стали живым памятником неоптимальным заливкам;
  • Люба КБ — за превосходное качество статей и объёмные, структурированные и оформленные дополнения в литературной отрасли;
  • Bapak Alex — за участие вне конкурса, составившее компанию жюри;
  • Deinocheirus — за фантастическую работоспособность;
  • Schekinov Alexey Victorovich и М епифанов — за работу над персоналиями;
  • Zanka — за плодотворное обоюдоприятное сотрудничество и труд на благо Италии;
  • всех, кто поучаствовали небольшим вкладом (по 1—3 статьи) — если суммировать все дописанные вами статьи, то ваш вклад может соперничать с победителем!

Также хочу отметить самоотверженное жюри, в полном составе поучаствовавшее в улучшении статей; ну и всем остальным спасибо за участие! Надеюсь повторить через год в ноябре :) Ле Лой 04:44, 25 июня 2015 (UTC)

  • Мне кажется, этот марафон продемонстрировал, что КУЛ, считавшийся доселе одним из самых «мёртвых» и безнадёжных проектов Рувики, вполне себе жизнеспособен. Просто нужно, чтоб на него хоть раз обратили пристальное внимание — и тогда он реанимируется и обретёт дыхание. Ну, и девиз на будущее — для тех, кто жалуется на низкое качество статей в Википедии: «Чтоб не сводило скул — трудись во благо КУЛ!»:) --Люба КБ 11:37, 25 июня 2015 (UTC)

archive.org заблокировали[править | править вики-текст]

У меня выводится «Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в соответствии с требованиями законодательства. Дополнительную информацию можно получить на сайте eais.rkn.gov.ru». Заблокировали целиком, потому что крупнейший архиватор веб-страниц работает через https, как и википедия. — Rafinin 18:48, 24 июня 2015 (UTC)

  • Википедии нужен свой архиватор. Раньше был ведь. А пока за конкретной информацией из web.archive.org можно обратиться к участникам, находящимся за пределами России. --Humanitarian& 19:04, 24 июня 2015 (UTC)
  • В Америке работает. Если что, обращайтесь. Непонятно только, какая связь между https и блокировкой.--Vicpeters 19:07, 24 июня 2015 (UTC)
    • https не позволяет блокировать отдельные страницы из-за шифрования, только целиком весь сайт. — Rafinin 20:39, 24 июня 2015 (UTC)
  • Странно, когда в октябре блокировали, было в новостях, сейчас — глухо. Полагаю, Роскомнадзор тут не при делах, скорее всего проблема в вашем провайдере. --the wrong man 20:03, 24 июня 2015 (UTC)
  • Провайдеры самостоятельно могут какой-нибудь сайт заблокировать из-за каких-либо причин.--Лукас 20:06, 24 июня 2015 (UTC)
  • Это не общероссийская блокировка. Красноярский пров, работающий через ростелекомовскую магистраль, не блокирует. MaxBioHazard 20:12, 24 июня 2015 (UTC)
    • Возможно, скоро остальные заблокируют. Заблокировал МТС — один из наиболее крупных магистральных провайдеров. — Rafinin 20:39, 24 июня 2015 (UTC)
    • Если верить этому сайту, то 23 июня в реестр запрещённых сайтов добавлена ссылка archive.org/details/odinochniy Не знаю, может и не будут остальные провайдеры блокировать, но что-то мне, открыв ссылку через анонимайзер, в это не очень верится. — Rafinin 21:14, 24 июня 2015 (UTC)
      • Значит, действительно, Роскомнадзор. Как уже было сказано, не впервой. --the wrong man 00:04, 25 июня 2015 (UTC)
    • Да, в блоке. Петербургская Yota тоже только что, просто "волна" не моментально распространяется. Россия окукливается по законам военного времени?.. --Neolexx 22:21, 24 июня 2015 (UTC)
      • Билайн. Да, времена пошли суровые.--Alexandr ftf 22:31, 24 июня 2015 (UTC)
        • Проигрывая наиболее негативные сценарии, хоть и надеясь на нечто лучшее:
          • Некоммерческая служба архивации вне России и представительств в России не имеющая (Wab Archive) какой-то непонятной бодягой из России заниматься не будет, то есть текущая система архивных ссылок убита навсегда.
          • Аналогично с самой Wikimedia, что с 1 сентября делает её деятельность нелегальной в России (по закону о хранении данных о россиянах). Это день конца проекта.
          • Ввиду выбранной политики действий Роскомнадзора какие-либо переговоры или согласования с ними бесполезны. Не потому, что там какие-то кондовые реакционеры или подобное, а именно из-за политики действий, о чём я писал в 2013. То есть Роскомнадзор выбрал вариант действий в виде "надстройки над терминалом". То есть, да, они могут заблокировать кого угодно сами. Однако они же исполняют любое решение любого суда. У нас за последние пару лет в результате сложилась несколько безумная система "прямой индивидуальной демократии" в отношении Интернета: абсолютно любой гражданин может решить, что смотрят/читают все граждане России. Это абсолютно уникальная методика, за которой я с гордостью за хитросдвинутость отечественного ума долго следил. То есть можно долго и нудно утрясать содержание какой статьи, а потом условная оскорблённая гениталиями гражданка Никанорова получит решение своего поселкового суда Тмутараканской области, и по нему вся Википедия будет в России заблокирована.
        То есть минимум завтра, максимум в первых числах сентября конец. Это, повторюсь, наиболее катастрофический теоретический прогноз. Сильно надеюсь и верю, что события пойдут по какому более разумному сценарию. --Neolexx 22:55, 24 июня 2015 (UTC)
        • Заметьте, что я не давал оценок, просто констатировал, что приходят суровые времена, как для Интернета/Википедии (отсутствие архива.орг это не хухры мухры), так и вообще. Лично ситуацию с архивом в данном случае я считаю патовой. Не очень понял, при чём тут гражданка Никанорова.--Alexandr ftf 23:52, 24 июня 2015 (UTC)
          • Архиву этот ИГИЛ тоже ни в одно место не упёрся. Все материалы, которые ранее вносились в реестр по тем же основаниям, удалены. --aGRa 23:58, 24 июня 2015 (UTC)
        • 1) Все предыдущие материалы аналогичного характера с archive.org уже выпилили. 2) Сколько уже Википедия находится в «чёрном списке»? С 2012, кажется, года? И что? 3) Чем скорее Википедию заблокируют надолго — тем быстрее у власти потребуют объяснений. Как изнутри, так и извне. Так что ничего критического в сложившейся ситуации я не вижу. --aGRa 23:58, 24 июня 2015 (UTC)
          • В 2012 не было войны, а сейчас есть — информационная война. Причём не как метафора, а как реальность: со своими штабами, офицерами на руководящих командных позициях, планами действий, приказами, наказаниями за невыполнение и прочими атрибутами. Не знаю по России, но по ряду стран есть опубликованные в разное время в СМИ указы. А война опасна тем, что рано или поздно склоняет к простому немедленному решению трудных долгих проблем: "нажал на спуск — и сейчас нет проблемы, а потом пусть разбираются". Я, впрочем, заранее подчеркнул и ещё раз подчеркну, что не хочу никакой паники и уныния. Однако имею привычку проигрывать все варианты развития событий: от очевидных до невероятных. Возможная недоступность основной массе читателей архивов недоступных более ссылок и неясность статуса после 1 сентября — проблемы, о которых есть смысл задуматься. Относительно "гражданки Никаноровой" поясню, что по сложившейся практике блокировок, которые я отслеживал, если суд городка N вынесет решение о недопустимости сайта X, то Роскомнадзор должен его в установленный срок заблокировать по всей России, даже если сайта X никогда в списке самого Роскомнадзора не было. --Neolexx 00:23, 25 июня 2015 (UTC)
          • Сходил, почитал... Что на русском, так бред какой-то кутахскэ, поток мыслей половоперевозбуждённого двоечника в стиле Гайдара (не того, который и его команда). Разве что "иблисиада" вместо "олимпиада" доставила, но явно не своё. Если за Союз Исламского Джихада решили взяться, то зачем опять через неё родимую с автогеном-то? Через запрос "creator" тогда там посмотрели бы, так всяка благодать аж по 2012 лежит... --Neolexx 01:20, 25 июня 2015 (UTC)

Это преграда только для неопытных пользователей, но они составляют большинство. Соответственно, блокировка доступа к Википедии на территории России приведёт к замедлению развития статей на не-компьютерные темы; статьи на компьютерные темы и шаблоны, полагаю, не будут сильно затронуты. Гамлиэль Фишкин 23:58, 24 июня 2015 (UTC)

  • Anonymouse не спасет отца русской демократии? Zero Children 01:41, 25 июня 2015 (UTC)
    • Для тех страниц, на которые archive.org пускает по http оно не нужно (так как все нормальные операторы по этому протоколу уже давно фильтруют конкретные страницы, а не весь сайт), а на https Anonymouse пускает только за деньги. --aGRa 02:01, 25 июня 2015 (UTC)
      • archive.org обслуживает и http и https, но текущая блокировка глобальна на весь сайт по любому протоколу, как минимум у Yota. То ли ненормальный оператор, то ли заодно решили "показ силы" изобразить, по типу "да мы любого под корень, только прикажите". --Neolexx 02:08, 25 июня 2015 (UTC)
        • Меняйте провайдера. У меня http-блокировки распространяются только на конкретные страницы. --aGRa 10:48, 25 июня 2015 (UTC)
          • > Меняйте провайдера Это может быть дополнительной подоплекой событий. У меня Tele2 (мобильный) и Yota равно блокируют весь сайт по http и https — со стандартной страницей про регулирование государством. Где-то раньше мелькало про какие-то волшебные но дорогие дивайсы, которые позволяют провайдерам выборочно блокировать страницы что под http, что под htts. Но провайдеры, помню, говорили "ну нафиг, дорого". Может, такая византийская хитрость за нас счёт: "либо пусть за свой счёт ставят, либо от них уйдут к другим провайдерам"? Хотя стоит учитывать, что DNS Propagation (волна распространения блокировки в данном случае) процесс не мгновенный, занимает до 3-х суток из-за межсерверных кешей ("прагм"). --Neolexx 12:55, 25 июня 2015 (UTC)
    • конфликт редактирования Как резервный вариант при средненегативном варианте событий (Wayback уходит, Wikipedia остаётся). Ссылки отпрефиксировать ботом "http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/" плюс https на http заменить, где стоит (бесплатный вариант https не поддерживает). Зависит от того, какой в Москве градус веселья замыслен :-) Если дня 3 протянется, то стоит пройтись, плюс дюжину аналогичных в резерве для повторных проходов, если понадобится. Но совсем торопиться не будем, наверное. --Neolexx 02:04, 25 июня 2015 (UTC)
      • Бот? Зачем бот? правильная ссылка делается через {{cite web}}, вот там и надо префиксировать. Заодно в случае отвала anonymouse.org можно будет в единственном месте сменить анонимайзер. --Igel B TyMaHe 07:29, 25 июня 2015 (UTC)
        • Никакой замены не будет, что в шаблоне, что массовой. Отдельные пользователи, которые затронуты блокировкой, должны решать свои проблемы сами (в том числе путём голосования на выборах). Подсовывать всем подряд анонимайзер (который ещё неизвестно какие данные себе в лог пишет) нельзя. --aGRa 10:48, 25 июня 2015 (UTC)
          • Даже нечего не трогая, было бы интересно(?) оценить примерный масштаб текущей технической проблемы. Интерфейс linksearch в проекте убог, как мокрая мышь: нет ни фильтрации по пространству имён, ни поиска в разделах статей, ни сортировки результата. Можно только на глазок сказать, что весьма много: для http, для https. Я не стал ничего на коленке собирать, так как уверен, что за 14 лет кто-нибудь написал что-нибудь более приличное, но быстрым поиском ничего не нашёл. --Neolexx 11:24, 25 июня 2015 (UTC)
  • Разъяснения: Роскомнадзор заблокировал архив интернета. Прощай, ВП:ПРОВ --Fastboy 10:41, 25 июня 2015 (UTC)
    • А при чём здесь ВП:ПРОВ? Сайт продолжает работать, информация доступна. --aGRa 10:48, 25 июня 2015 (UTC)
      • Для иностранцев и отдельных хакеров-умельцев? А большинству среднестатистических пользователей из России, таких как я - нет. --Fastboy 14:49, 26 июня 2015 (UTC)
        • большинство среднестатистических пользователей сами выбрали себе такое правительство и депутатов. Их проблемы. -- ShinePhantom (обс) 14:53, 26 июня 2015 (UTC)
          • Депутатов они выбрали, мягко говоря, немного других. AndyVolykhov 15:03, 26 июня 2015 (UTC)
            • как бы то ни было, это не проблема википедии, у которой нет цели свергнуть то или иное правительство ради "свободных знаний" ShinePhantom (обс) 15:05, 26 июня 2015 (UTC)
              • Проблема Википедии в том, что теперь мне как её автору не получится добавить ссылку на этот веб-архив, а любому среднестатистическому пользователю из России - открыть ранее добавленные. Если зарыться как жирафу с головой в песок, то конечно, никаких проблем нет.--Fastboy 15:52, 28 июня 2015 (UTC)
                • @Fastboy: и кто же вам мешает добавить ссылку на этот веб-архив? Роскомнадзор пока что не регулирует наш спам-лист. — VlSergey (трёп) 17:01, 28 июня 2015 (UTC)
                  • Ну так надо ж ставить тор или что-то в этом роде... --Fastboy 17:45, 28 июня 2015 (UTC)
                    • Да какой тор... Пока что хватает расширений для браузера, например [1] - на заблокированном сайте нажимаете кнопку расширения и автоматически загружаете его уже через прокси. MaxBioHazard 17:57, 28 июня 2015 (UTC)
                • а представляете как тогда велик урон от китайского файрвола, давайте против него заодно протестовать тут, где от этого никакого толка. Чего предлагается-то? Устроить госпереворот, сделать Джимбо президентом?-- ShinePhantom (обс) 17:02, 28 июня 2015 (UTC)
                  • Я про китайцев мало что знаю, у нас же тут русская Википедия. Да и вообще, меньше знаешь - крепче спишь. Госпереворот плохой вариант, совсем не хочется скакать как на Украине. Но может какую-то сделать петицию или что-то в этом роде, как немцы, например, за ради своей свободы панорамы. Я бы подписал для начала. --Fastboy 17:48, 28 июня 2015 (UTC)
        • Пока что для обходов особого хакерства не требуется, по крайней мере для доступа "на чтение" (на сайты, используемые как источники, а не на сайты типа ВП, где нужно логиниться). Информации по методам обхода блокировок, как и самих методов, сейчас в сети навалом, многие из них запредельно просты, я такие ресурсы уже давно собираю в отдельную папку закладок в браузере (выложил бы сюда всю подборку, но опасаюсь, что тем скорее следующий удар придётся по ним, а я ж и сам ими пользуюсь, так что пока пусть каждый ищет сам - это реально несложно). MaxBioHazard 15:16, 26 июня 2015 (UTC)
    • Обратите внимание на подход: не "Роскомнадзор заблокировал", а "Роскомнадзор исполнил решение Генпрокуратуры" (см. про условную гражданку Никанорову выше). При этом опусы вроде "Мученики — строительные блоки наций" отнесено, вероятно, к расслабляющему чтению перед сном: уже пару лет никаких претензий нет. Воистину, "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник"... Есть некая сермяжная правда, наверно, в проводке электричества или защите госбезопасности теми, кого специально обучали электропроводке или защите госбезопасности: а не просто теми, кто электричество или Родину очень любит. А то вон Мизулина с педофилами уже третий год бьётся, а один сайт так доступной ссылкой и стоит на самом видном месте. --Neolexx 11:42, 25 июня 2015 (UTC)
  • Как я вижу, сейчас добавилась ещё одна блокировка архива - по крымской памятке. AndyVolykhov 21:36, 25 июня 2015 (UTC)
    • ... и уже удалили и исключили. --aGRa 11:29, 26 июня 2015 (UTC)
      • Удалили, но вроде бы не исключили, судя по антизапрету. Джихад при этом ещё не удалён. AndyVolykhov 12:34, 26 июня 2015 (UTC)
        • Антизапрет тормозит. --aGRa 20:12, 26 июня 2015 (UTC)
  • Для тех, кто пользуется оперой, хромом и файрфоксом есть специальное дополнение friGate, которое позволяет просматривать любой заблокированный провайдером сайт.-- Vladimir Solovjev обс 11:47, 26 июня 2015 (UTC)
    • Не рекомендую. Последний раз, когда я им пользовался, оно было поймано на внедрении своего кода в страницы чужих сайтов (соответственно, как минимум оно следит за пользователями, как максимум - тырит пароли и прочую личную информацию). Лучше Tor. --aGRa 20:12, 26 июня 2015 (UTC)
      • А просто Опера Турбо? --95.32.1.74 20:57, 26 июня 2015 (UTC)
  • Не сочтите за рекламу, есть antizapret.prostovpn.org. Там бесплатный прокси, через который будет идти заход лишь на сайты из "черного реестра". 109.172.98.69 10:05, 30 июня 2015 (UTC)

--

Разблокировали?[править | править вики-текст]

Прошу подтвердить, у кого есть время: моя Yota разблокировала ссылки на Wayback Machine, которые использованы в руВики, как для http, так и для https. При этом сам сайт глобально заблокирован: страница со ссылкой на закон по http, просто отказ в соединении по https. Если так оно и есть, то просто удивительно, чего можно достичь с помощью правильной техники и крепких подзатыльников... :-) --Neolexx 21:49, 27 июня 2015 (UTC)

  • МГТС пока блокирует. HTTPS подменяет сертификат сервера, подслушивает и блокирует, а HTTP просто слушает и отдельные страницы блокирует. -- VlSergey (трёп) 22:01, 27 июня 2015 (UTC)
    • МГТС открыл. Retired electrician 22:34, 27 июня 2015 (UTC)
      • https открыл, http пока заблокирован. -- VlSergey (трёп) 23:03, 27 июня 2015 (UTC)
  • МТС всё разблокировал, включая страничку https://archive.org/details/odinochniyRafinin 22:21, 27 июня 2015 (UTC)
    • А сегодня опять всё заблокировал. — Rafinin 15:55, 29 июня 2015 (UTC)
  • Пока закрыто, но без красивой надписи.--Arbnos 00:03, 28 июня 2015 (UTC)
  • Всё, открыт.--Arbnos 20:08, 1 июля 2015 (UTC)
  • Открыт. --Синкретик (связь | вклад) 16:00, 2 июля 2015 (UTC)

Текущая ситуация и решения[править | править вики-текст]

Насколько я понимаю, на 28 июня проект пока остаётся жертвой двух групп идиотов. Первые (загрузившие) считают, что распространение по Интернету русских текстов с призывами взрывать кафиров повсюду и в качестве частной инициативы — это борьба за свободу слова. Вторые (archive.org) считают, что при любых текстах отказ удалить и "максимальный репост" — это поддержка свободы слова в России. Может быть, ситуация и иная, но так она на первый взгляд читается.

Неоднократно заявлялось (пример), что полная блокировка вместо постраничной не является целью, но техническим побочным эффектом. То есть если в статье стала недоступна книга 1907 года об истории французского крылатого выражения, то мне да и всем наплевать, что и где там происходит: это технический побочный эффект, который нужно устранить.

При этом очевидно, что использование открытых прокси или VPN равно можно использовать как для устранения побочных эффектов, так и для обхода действительных блокировок резидентами России. Однако такова практически любая технология, и возможность её использования для правонарушений в своей стране не делает её криминальной саму по себе.

Поэтому я написал и поставил себе скрипт Участник:Neolexx/iap.js (Internet Archive Proxy), который в пространстве статей автоматически заменяет ссылки на archive.org ссылками через открытый прокси в Лос-Анджелесе. Такие ссылки маркируются на странице красным и открываются в отдельной вкладке. Если ссылка в списке Роскомнадзора, то она не меняется и остаётся недоступной из России. Разумееется, скрипт при желании можно сломать и заставить игнорировать запреты Роскомнадзора. Но не в Википедии, а на своём компьютере под свою полную ответственность. --Neolexx 16:29, 28 июня 2015 (UTC)

P.S. Anonymous, который упоминался, в бесплатном варианте не позволяет https соединений, поэтому для archive.org бесполезен. Пока вся эта катавасия не завершилась, рекомендовал бы либо баннер с информацией и решением, либо вообще сделать скрипт включённым по умолчанию гаджетом.
При том, что анонимайзеры — это сам по себе риск. Тот же Anonymous уже 15 лет крутится и никогда никаких проблем, а такое забесплатно очень редко бывает. То есть бог его знает, какую информацию собирают и кому передают сами анонимайзеры. Может быть, честные фраера, а может — казачки засланные :-) Однако для доступа к законно опубликованному и не нарушающему законов США и России этим можно смело пренебречь, хотя не повредит и предупредить. --Neolexx 16:43, 28 июня 2015 (UTC)

USACAC[править | править вики-текст]

Реверсную проблему составляют ресурсы, к которым из России ограничений нет, но которые ограничены в доступе в стране расположения: отказ в соединении для нерезидентов или нерезидентов из "недружественных стран". Конкретную проблему для меня составляют публикации USACAC (US Army Combined Arms Center, usacac.army.mil/). Там много полезного по WWII и Афгану, но соединение по IP из России всегда отвергалось. Более того, настойчивый интерес к этой библиотеке запускает автоматический процесс архивирования и перепроверки сессии, что неизвестно где и как потом может откликнуться. Не все страны любят туристов с известным интересом к своим военным документам, пусть и declassified... Тут, наверно, правильнее всего давать прямую ссылку и метку "из России недоступно"? --Neolexx 17:08, 28 июня 2015 (UTC)

Турецкий для начинающих[править | править вики-текст]

Оказывается турецкие коллеги тоже сталкиваются с похожими проблемами, что и Русская википедия. Интересно, там тоже до принятия этих законов говорили, что википедии они не коснутся? --95.32.195.192 17:39, 24 июня 2015 (UTC)

  • А там курдскую википедию банят? --Kaiyr 11:31, 26 июня 2015 (UTC)

HTTPS[править | править вики-текст]

22:00, 19 июня 2015 (UTC)

  • Спасибо, мы как бы уже :-) -- VlSergey (трёп) 22:17, 20 июня 2015 (UTC)
    • Ну я бы не стал всё же сравнивать JS-затычку с HSTS... vvvt 00:26, 22 июня 2015 (UTC)
  • Отличная новость! Всегда использовать HTTPS я стал больше двух лет назад и считаю, что для администраторов и подводящих итоги использование безопасного соединения строго обязательно, а для остальных автопатрулируемых и выше весьма желательно. Но зачем запрещать небезопасное соединение IP-участникам? Гамлиэль Фишкин 22:52, 21 июня 2015 (UTC)
    • Для того, чтобы у отдельных людей не возникло желание заблокировать часть страниц по HTTP, а HTTPS — целиком. — VlSergey (трёп) 22:59, 21 июня 2015 (UTC)
      • Что мешает запретить HTTP целиком ? Эээ 21:22, 25 июня 2015 (UTC)
        • То что в реестр внесена только одна страница. В случае HTTPS провайдер не может отслеживать обращение к отдельным страницам (трафик зашифрован) и "по техническим причинам" рубит вообще все соединения с сервером. В случае HTTP может отслеживать и блокировать доступ к конкретному урлу. Хотя, это создает заметную нагрузку на оборудование, а Роскомнадзор новое железо провайдеру покупать не станет. Поэтому жадный провайдер может все равно тупо зарубить все соединения с сервером. Zero Children 22:08, 25 июня 2015 (UTC)
  • Странная штука: по сотовому телефону я в последние недели спокойно захожу на https-овый адрес английской, немецкой, даже украинской Википедии. Но при любой попытке перейти в русскую ловлю́ сообщение о том, что безопасное соединение установить не удалось. Доктор, у меня паранойя? --Deinocheirus 23:27, 21 июня 2015 (UTC)
    • У меня уже какое-то время значок безопасного соединения в ВП тоже такой, а не зелёный. Посмотрел сейчас в консоли, есть две ошибки:
    • Надо найти, каким образом на форум подставляется некий пингнатс. Кстати, в режиме редактирования, где я сейчас это пишу, такой проблемы нет, значок зелёный. MaxBioHazard 00:18, 22 июня 2015 (UTC)
      • Так, разобрался: дело в этом скрипте. Теперь хочется спросить у u:Neolexx, что в его скрипте делает ссылка на какой-то китайский сайт - что, нельзя было найти хостинг поприличнее? MaxBioHazard 00:32, 22 июня 2015 (UTC)
        • Не, ну нифига ж себе наезды... Я написал рабочую бету contributors.js ещё в 2013 для показа вклада участников в текущую версию любой статьи. И предложил к обсуждению и улучшению. На то тогда была наложена стандартная руВики-рэзолуция "нэ трэба" (с). Ну и ладно, забыли. В бете я использовал понравившийся animagif состояния загрузки, найденный через Google http://www.pingnuts.com/wp-content/uploads/2011/11/Firefox-web-pages-loading-slowly.gif (архивная копия). Потому что на Commons был сплошной отстой, как и сейчас, впрочем. А теперь вдруг выясняется, что кому-то в мире скрипт "трэба", да ещё с такой интенсивностью запросов, что ушлые китайцы поставили проброс с картинки на главную страницу своего сайта. Но к автору за два года никто не обращался. В любом случае, проблему пофиксил (diff). При иных проблемах и запросах новых функций есть такие замечательные вещи, как СО скрипта (предпочтительнее) и моя собственная СО, обе под наблюдением, все желающие приглашаются. --Neolexx 02:08, 22 июня 2015 (UTC)

Проект:Населённые пункты России/Статистика#Сельские поселения[править | править вики-текст]

На 19.06.2015 русский раздел википедии содержит приблизительно 12731 статей о сельских поселениях России без Крыма, это составляет 67 % общего количества сельских поселении в РФ. По переписи 2010 года в России 18931 СП без Крыма. После упразднений на 26 марта 2015 года 18 665 СП с Крымом, то есть пока имеются статьи о 67 % СП. В 47 регионах все сельские поселения добавлены. За 101 (10.03.2015-19.06.2015) дней написано 1680 статей о СП. 16,6 статей в день. С такой скоростью все СП будут написаны за 373 дня.--Kaiyr 13:39, 19 июня 2015 (UTC)

  • За этот почти год часть из них будет укрупнена, как это происходит в настоящее время, поэтому возможно срок уменьшится. :-) --Gennady 15:18, 19 июня 2015 (UTC)
    • О многих СП с одним селом нет статьи и просто сделаны перенаправления в село. Иногда у них категория СП --Kaiyr 14:18, 26 июня 2015 (UTC)
    • Так у нас и о бывших сельсоветах полно статей. А с Крымом, кстати, большая закавыка: названия. Любой вариант будет ненейтральным (сейчас большинство статей называются сельскими советами, по украинскому законодательству, а по российскому-то они сельские поселения, ага). И этот вопрос не имеет решения в принципе. Разве что насоздавать десятки дублей, вроде уездов Сикотан и Эторофу ;) 91.79 20:39, 19 июня 2015 (UTC)
      • «Сейчас в некоторых областях слово «сельсовет» сохраняется как синоним сельскому поселению или используется в названиях, например, сельское поселение Новинский сельсовет в Богородском районе Нижегородской области» (из статьи «Сельское поселение»). --V1adis1av 13:06, 21 июня 2015 (UTC)
        • Чуть ли не я и вписал туда эту фразу :) Да, у нас есть статьи и о сельсоветах, которые муниципальными образованиями не успели стать (при образовании МО в него могло включаться два-три бывших сельсовета, хотя бывало и наоборот), и о муниципальных образованиях (которые называются и сельскими поселениями, и сельсоветами, и собственно «муниципальными образованиями», и даже волостями, и т.д.), упразднённых в самые последние годы. При этом статистика может быть не совсем верна, поскольку некоторые бывшие МО до сих пор входят в категории с ныне существующими. Об этом речь. 91.79 13:26, 21 июня 2015 (UTC)

Бета-функция Перевод содержания включена[править | править вики-текст]

Здравствуйте,

Инструмент перевода Content Translation был включен как бета-функция в Русской Википедии.

Чтобы начать перевод:

  1. Включите бета-функцию в ваших настройках - отметьте Перевод содержания и сохраните.
  2. Посетите страницу Special:ContentTranslation или пройдите на вашу страницу вклада чтобы открыть инструмент.
  3. Нажмите на синюю кнопку "Создать новый перевод".
  4. Выберите язык, с которого вы хотите перевести, напишите название статьи , которую вы хотите перевести, и название статьи, которая будет создана на вашем языке.
  5. Вы увидите экран с тремя колонками - статья на иностранном языке, колонка для написания вашей новой переведённой статьи, и колонка для инструментов оформления и ссылок.
  6. Когда переведённый текст готов, нажмите кнопку "Опубликовать перевод" и страница будет создана в Русской Википедии. Если такая страница уже существует, вам будет показано предупреждение.
  7. Количество можно увидеть на странице статистики.

Так как мы включаем этот инструмент в вашей википедии впервые, возможно, что здесь есть неисправности, о которых мы ещё не знаем. Мы следим за использованием инструмента, но мы просим и вас сообщать нам о любых неисправностях через страницу обсуждения проекта (можно по-русски) или через Фабрикатор. Дополнительная информация доступна в инструкции. Кроме этого, вы можете посмотреть клип об использовании инструмента. --Амир Э. Аарони 15:56, 16 июня 2015 (UTC)

In English[править | править вики-текст]

Hello, Content Translation has now been enabled as an opt-in beta feature on the Russian Wikipedia. To start translating:

  1. Please enable the Beta feature in your preferences by checking the box for Content Translation.
  2. Visit the page Special:ContentTranslation or to your contributions page to open the tool.
  3. Click on the blue button to create a new translation.
  4. A dialog will be displayed. In the From section select the language of the original article and the article name, and the language you would like to translate to. Also add the title of the new article (or the original title will be inserted) and click on Translate to begin. Your language preferences will be remembered for the next time.
  5. You will see a screen consisting of three columns. The left column contains the text of the source language and the middle column is for the translated text. Using the right column you can perform several actions such as insert source text, remove the inserted text source text, add or remove links etc.
  6. After you translate the article, you can publish it directly as a new page on the Russian Wikipedia by using the publish button that appears. In case the article gets created by another user while you were translating, you will see an option to save the newly published translation under your user namespace.
  7. The number of published pages can be seen on the Content Translation stats page.

Since this is the first time we have installed the tool on this Wikipedia, there are chances that there may be some problems or service disruptions which we are not yet aware of. We will be monitoring the usage to check for any failures or issues, but please do let us know on the Content Translation talk page or through Phabricator if you spot any problems that prevent you from using the tool. For more information, please read the information available in the User Guide. You can also view a short screencast on how to use Content Translation. --Амир Э. Аарони 15:56, 16 июня 2015 (UTC)

Обсуждение[править | править вики-текст]

  • А в чём смысл, если машинный перевод для русского языка недоступен? Даже моя личная недоделка и то, по-моему, более полезна, так как даёт вики-текст, пригодный для любого редактирования, а не визуальный недоредактор, который умеет аж три функции: жирный, курсив и списки. Когда обсуждалось включение инструмента, говорилось о подключении яндексовского движка перевода, где оно? --aGRa 16:32, 16 июня 2015 (UTC)
    • Здесь просто пробовать нельзя. Нажал "Создать новый перевод" — обязан создать новую статью. А если не опубликуешь, какие санкции?--Vestnik-64 17:01, 16 июня 2015 (UTC)
      • Статья создаётся после нажатия кнопки Опубликовать. Создавать необязательно. Проделанная работа сохраняется и к доработке можно возвращаться позже. --Сунприат 09:06, 17 июня 2015 (UTC)
        • Раз мнения по такому вроде бы простому вопросу диаметрально разошлись - нужна инструкция для совсем электриков. Какую кнопку нажимать, чтобы сохранить викитекст? Retired electrician 10:15, 17 июня 2015 (UTC)
        • Большую зелёную Опубликовать перевод. Для существующей статьи с таким названием будет предложено перезаписать или записать в подстраницы участника. Можно сразу в переводе заголовка статьи писать Участник:Участник/тест перевода и при публикации он сохранится в эту личную подстраницу участника. --Сунприат 11:00, 17 июня 2015 (UTC)
          • Извините, не до конца сформулировал: записать - на диск, на флэшку, да просто скопировать во внешний редактор куда-нибудь? Retired electrician 11:10, 17 июня 2015 (UTC)
            • Переводчик больше направлен на работу с содержимым-текстом. Так что можно в браузере выделить/скопировать текст в столбце и вставить его в оффлайн блокнот. Потом поабзацно скопировать обратно в браузер. Хардкорная работа с тегами и викисинтаксисом только усложняет только усложняет главную цель - наполнение Википедии смысловым текстом. --Сунприат 13:25, 17 июня 2015 (UTC)
              • Увы. Страшное место. Без тегов, синтакисиса и прочих бубунов - смыслам здесь не жить. Retired electrician 13:50, 17 июня 2015 (UTC)
    • Странно, что нет машинного перевода, тогда как на бета сайте он для русского есть и все вроде работает. Я пробовал. --Nekto 17:09, 16 июня 2015 (UTC)
    • phab:T89844 --Сунприат 09:06, 17 июня 2015 (UTC)
  • Похоже это то же, что на Медиавики.--Arbnos 17:20, 16 июня 2015 (UTC)
  • С точки зрения удобства ужасно. Несколько минут пытался тыкнуть, чтобы река Влтава стала ссылкой на реку. Подозреваю, что весь визуальный редактор такой, надо будет попробовать и сравнить. The-city-not-present 17:46, 16 июня 2015 (UTC)
    • Сразу вопрос, красные ссылки он делать совсем не умеет? The-city-not-present 17:48, 16 июня 2015 (UTC)
      • Переводчик - не полноценный редактор. Можно выделить слово справа и кликнуть на ссылку слева, тогда ссылка скопируется и на слово справа. Когда по ссылке слева нет интервики, такую ссылку можно сделать красной. Добавить того, чего нет слева вроде нельзя. Дооформление идёт уже после публикации. --Сунприат 09:06, 17 июня 2015 (UTC)
    • Планируется ли поддержка функции drag-n-drop? Перетащить текст из раздела в раздел не получилось. Попробовал перетащить картинку - вместо заголовка раздела появился url адрес. The-city-not-present 18:01, 16 июня 2015 (UTC)
      • @The-city-not-present: Зачем перетаскивать? Картинка вроде должна в переводчике выделятся в отдельный абзац и вообще переставление блоков местами - это уже не перевод, а редактирование. phab:T102933 --Сунприат 10:21, 18 июня 2015 (UTC)
        • Я просто описал первое впечатление, что попробовал. The-city-not-present 13:41, 19 июня 2015 (UTC)
    • Объедиенить разделы путём стирания заголовка, как я понял, тоже нельзя? The-city-not-present 18:01, 16 июня 2015 (UTC)
      • Просто не переводите абзац с заголовком он и не вставляется потом при публикации. То есть можно. --Сунприат 10:21, 18 июня 2015 (UTC)
    • Сделал слово в тексте внутренней ссылкой - методом Ctrl+Z это действие не отменяется, хотя редактирования текста до этого отменяются. The-city-not-present 18:05, 16 июня 2015 (UTC)
  • Русский язык как я понял, не поддерживается. А каталанский, например, поддерживается. Долго ещё ждать включения русского языка? --Andreykor 17:46, 16 июня 2015 (UTC)
  • Вот что вышло: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Arbnos/Сголдстино&oldid=71465648 .--Arbnos 22:10, 16 июня 2015 (UTC)
  • Так и не разобрался, как же заливать туда исходный (переводимый) текст или как прописывать ссылку на него. «Просто залить» исходник в статью википедии, да ещё нерусской, со своим уставом — не решение, ибо копирайт. И совершенно непонятно, как обходиться с текстами, включающими фрагменты на других языках (в текстах по истории такие вкрапления иностранных языков и гуглонеберущейся архаики — скорее норма, и далеко не всегда визуально различимы). Retired electrician 10:09, 17 июня 2015 (UTC)
    • Исходный текст берется сразу из другого языкового раздела. В самом начале вы указываете языковую вики и статью в той вики. А как вы обычно обходитесь с "текстами, включающими фрагменты"? --Сунприат 11:00, 17 июня 2015 (UTC)
      • Чаще никак: пропускаю в расчёте на то, что и основного текста (на современном языке) достаточно для понимания сути предмета. Найти носителя этого языка, искушённого в диалектах XVI века — идеальный вариант, но слишком долго. Тут главное — вовремя самому идентифицировать в чужом тексте такую архаику. Retired electrician 11:22, 17 июня 2015 (UTC)
        • @Retired electrician:Есть какая-либо статья на другом языке для примера с такими фрагментами? --Сунприат 13:25, 17 июня 2015 (UTC)
          • Не статья, но книга (читабельный pdf - тот, который 1.75 МБ). Пример проблемного для гугла языка - стр. 74 (выделено одинарными кавычками). Retired electrician 13:47, 17 июня 2015 (UTC)
            • Понятно. В Переводчик использует сторонние сервисы для перевода. Т.е. чтобы узнать что произойдёт достаточно скопировать текст в Яндекс.переводчик - тот попытается перевести всё, что переводится в рамках указанной языковой пары. В вашей воле будет скопировать этот кусок оригинала из левого столбца или пропустить его. --Сунприат 08:26, 18 июня 2015 (UTC)
              • А какие сторонние сервисы? Вопрос непраздный: а вдруг где-то там случился прорыв, и переводчики таки научились переводить? Retired electrician 10:29, 18 июня 2015 (UTC)
              • Основной свободный apertium [3] [4]. Дополнительно должен быть Яндекс [5]. Долгое время на translatewiki использовали ms и есть вероятность, что его возможно снова задействовать, если не ужесточили условия использования, приватность и прочее. --Сунприат 11:10, 18 июня 2015 (UTC) --Сунприат 11:03, 18 июня 2015 (UTC)
  • После подключения обнаружил, что теперь чуть ли не треть экрана Служебная:Вклад/Retired electrician (но не других участников) занимают три кнопки-плашки размером с Чёрное море. Как бы и рыбку съесть бету пользовать, и эти плашки прибить? Retired electrician 10:15, 17 июня 2015 (UTC)
    • Через нажатия на эти и всплывающее меню создаётся больше переводов, чем когда функциональность запрятана куда-то подальше. Попросил сделать поменьше phab:T102929. --Сунприат 09:32, 18 июня 2015 (UTC)
  • Прекрасно, прекрасно. Теперь вентиляторы машинный толкование смогут загружать свой творчество, в отсутствие удаления от кассового аппарата. Отсутствие сомнений, перед загрузкой внесение корректировок перевод. Ведь вентиляторы совершенное знание исходного языка, необходимо для правильный корректировка. Поэтому вентилятор и использует машинное толкование, LOL. PS Особенно меня порадовало сообщение "Страница уже существует на русский". Zero Children 14:51, 19 июня 2015 (UTC)
    • Воистину. Как будто нам не хватает патрулированных в состоянии КБУ С2 страниц. MaxBioHazard 15:16, 19 июня 2015 (UTC)
Иллюстративный материал
  • А я попробовал. Решил: ну чего уж, надо хотя бы одну страницу перевести. Перевёл. Это поделие не заслуживает внимания почтенной публики.
  1. Исправлять внутренние ссылки — боль. Помните, как оно в Ворде? Надо поставить курсор на 2-й символ, дописать, удалить остаток и удалить 1-й символ. Иначе ссылка исчезает.
  2. Изменить текст с шаблоном (типа {{convert}}) нельзя, только удалять. В англовики есть такой шаблон, туда пихаешь либо метрические, либо американские меры, а он сам показывает сразу и те, и те. То есть написано: «The total height of the pyramidal base is 17.9 metres (59 ft), the summit shrine measures 9.8 metres (32 ft)». И ты не можешь поставить курсор после 17,9 и написать «метров». Кусок «17.9 metres (59 ft)» является неделимым.
  3. Если скопировать текст со ссылкой и вставить в другое место текста, ссылка пропадёт.
  4. Если написать викиссылку руками, то заботливое расширение перевода обернёт её в тэг nowiki.
  5. Если литература в оригинальной статье оформлена шаблоном, то наше героическое расширение попросту проигнорирует её. Приходится вставлять руками.
Там есть 1 (одна) хорошая фича — сразу показывает, есть ли у нас такая статья, через интервики. Также см. иллюстративный материал справа. У меня всё. Ле Лой 04:10, 26 июня 2015 (UTC)
  • И эту одну хорошую фичу также закрывает моя личная недоделка (@spam, @реклама). Я ж ещё в обсуждении фичи говорил: если там нет нормального API машинного перевода на русский, то нафиг оно не надо. --aGRa 04:23, 26 июня 2015 (UTC)