Обсуждение:Авербах

Хотя Lars Menk. A Dictionary Of German-Jewish Surnames. Avotaynu, USA, 2005 так утвержает, но я всё равно не верю, что фамилия «Образована от названия города Ауэрбах (Auerbach) в Hessen-Darmstadt (Германия).»
Дело в том, что в Германии населённых пунктов Auerbach много. Этот топиним (Aue — луг, долина; bach — ручей) встречается по всей стране. А когда образовались фамилии, то только один из многочисленных Ауэрбахов дал своё имя? А другие реки на луге — нет?
Это по аналогии означало бы утверждать, что фамилия Озеров образовалась от одного единственного озера, Горкин от одной (и только этой) горы, Лужков от одного конкретного луга. Сомневаюсь я, однако. — Obersachse 21:33, 30 октября 2007 (UTC)

А когда образовались фамилии, то только один из многочисленных Ауэрбахов дал своё имя? Именно так! Тут ведь вот какое дело: фамилий как таковых у евреев практически не было до ХIX века, за исключением нескольких локалий. Старинные еврейские фамилии (их совсем кот наплакал) были именно родовыми и обыкновенно легко прослеживаются к единому источнику. В частности что касается фамилии Ауэрбах у евреев, то это задокументировано абсолютно во всех книгах по еврейской ономастике, в том числе в самой авторитетной и монументальной на сегодняшний день книге (фактически трёх книгах) Александра Бейдера.

Аналогия с Озеровым здесь никак не работает, потому как история образования древних еврейских фамилий весьма отличается от истории образования как славянских, так и современных еврейских.

см. подробнее здесь. --Simulacrum 15:26, 31 октября 2007 (UTC)

Означает ли это, что Ауэрбах чисто еврейская фамилия? Немцы из городов Ауэрбах почему-то обходили стороной свой родной город, когда обзавелись фамилией? Странная теория. — Obersachse 15:52, 31 октября 2007 (UTC)

Почти наверняка топоним от тур (животное), например на гербе Auerbach in der Oberpfalz прямо изображен тур [1] --Afr0dizziack 22:19, 30 октября 2007 (UTC)

Осторожно с гербами! Гербы составались людьми, не обязательно разбирающимися в ономастике. Пример ошибочного герба - город Берлин. Но это я так сказал, для общего развития . — Obersachse 23:10, 30 октября 2007 (UTC)

Ну, нам М. Задорнов по этому вопросу всё объяснил! --Afr0dizziack 19:54, 31 октября 2007 (UTC)

Далее: «Первым носителем фамилии „Ауэрбах“ был некий Мозес (Моисей), придворный еврей епископа Регенсбургского.» Не правильнее бы сказать первое известное писменное упоминание фамилии встречается там-то? — Obersachse 21:43, 30 октября 2007 (UTC)

Судя по автору, это рекурсивный источник, т.е. источник, в котором автор утверждает собственные утверждения, или же доказывает своё собственное происхождение. Полагаю, что города с названиями Ауэрбах появились в Германии задолго до XV века. --Afr0dizziack 21:44, 30 октября 2007 (UTC)

Автор (Александр Бейдер) - является автором четырёх самых авторитетных словарей по еврейской ономастике, более авторитетных пока нет; все остальные авторы по данной теме пишут исключительно то же самое. Эта фамилия была дарована конкретному лицу и его потомкам; у подавляющего большинства (99.9%) евреев фамилий об ту пору не было.--Simulacrum 15:33, 31 октября 2007 (UTC)

То же возражение как и выше. Значит еврей был назван по городу, а немцев с такой фамилией не существовало? Может быть, не нашлись только писменные упоминания такой фамилии? Утвержения об исключительности нужно доказать, а именно так, что не могло быть иначе. — Obersachse 15:58, 31 октября 2007 (UTC)

Так Lars Menk или Александр Бейдер? Или это одно лицо? Если более авторитетных пока нет, то возможна рекурсия.--Afr0dizziack 19:57, 31 октября 2007 (UTC)