Обсуждение:Армянское нагорье

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Армянское нагорье[править вики-текст]

Какое отношение Азербайджан имеет к Армянскому нагорью? я убираю шаблон.89.20.128.158

Большая часть Армянского нагорья находится в пределах современных Турции и Армении. К Армянскому нагорью относится также западная часть Ирана, юг Грузии и западная часть Азербайджана.

Надеюсь вопросов больше нет, хочу заметить, что вы не можете вот так просто убирать подобные шаблоны, это чревато для вас.--фрашкард 05:35, 31 августа 2008 (UTC)

И ещё хочу добавить, в шаблоне проекта ясно сказанно «...Эта статья является частью Проекта:Азербайджан, целью которого является создание качественных и информативных статей...» Так что давайте не ссориться, а работать над статьями. Если мы ещё начнём армянское нагорье делить, тут хоть караул кричи=)))--фрашкард 05:55, 31 августа 2008 (UTC)

а что его делить-то? Думаю название само за себя говорит.

угу.... Великая Армения от Средиземноморья до Каспия... А вообще, подписываться надо бы.... --Ds02006 02:57, 16 марта 2009 (UTC)
А что вы про Черное море забыли? Grag 22:57, 18 марта 2009 (UTC)
Точно! От Чёрного Эгейского до, что уж мелочиться, Аральского моря. --Ds02006 01:12, 19 марта 2009 (UTC)
Эгейского до, что уж мелочиться, Аральского моря За чем до Аральского и Эгейского, нам чужой земли не надо. Grag 11:25, 19 марта 2009 (UTC)
Так и оставайтесь в международно признанных границах современной Армении.--Ds02006 18:03, 7 мая 2009 (UTC)
Армения это нечто большее чем Республика Армения. Она занимает все армянское нагорье,а не десятую его часть.Apserus 08:10, 17 августа 2009 (UTC)

Да вы что?! Как интересно! Ну конечно Армения это нечто большее чем просто республика Армения! Это же ИМПЕРИЯ Древняя Атлантида:)))))!!! Так лучше =)? Grag вы говорите вам чужое не надо? Скажите это армянам из You Tobe которые на видео про Краснодарский край говорят что это древний армянский край. Или это правда? --Storm09 11:07, 9 марта 2010 (UTC)

Ну ладно пошутили и хватит. --Storm09 11:07, 9 марта 2010 (UTC)

Строение[править вики-текст]

Коллеги, разве Тебризское плоскогорье относится к армянскому нагорью? Убираю. -- Арутюнян Т. Н. 23:20, 22 сентября 2014 (UTC). Нет, начал сомневаться, не буду убирать. -- Арутюнян Т. Н. 23:27, 22 сентября 2014 (UTC)

Себелан[править вики-текст]

Себелан не относится этому плоскогорье. В этом статйе ест много не верных информации.__Qolçomaq (обс.) 15:55, 7 мая 2017 (UTC)

Название[править вики-текст]

Название Армянское Нагорье появилось в 1843 веке и была введена в оборот немецким ученым Германом Вильгельмом Абихом Авторы Г.У.Мелик-Адамян и Х.В.Хачанов оба ученые АН Армении. Возражения? УтвержденКурсивное начертаниеие Хьюсена чем подкрепляются? У нас есть исторические карты где указано название Армянское Нагорье, не страны, а самого Нагорья, как географической и геологической единицы? Astrotechnics (обс.) 07:03, 11 октября 2017 (UTC)

  • По данному вопросу смотрю тишина, никто не собирается объяснить откуда Хьюсен взял что нагорье в античности называлось армянским, если название появилось согласно армянским же ученым в 1843 году.--Astrotechnics (обс.) 16:40, 12 октября 2017 (UTC)

Хамс[править вики-текст]

Хамс пять мелких феодальных владений, а не государства. Второе то что Армянское Нагорье охватывает и Малый Кавказ весьма спорно.--Astrotechnics (обс.) 07:04, 11 октября 2017 (UTC)

«то что Армянское Нагорье охватывает и Малый Кавказ весьма спорно», это общепринятый факт. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 07:09, 11 октября 2017 (UTC)
Нет такого общепринятого факта, даже в статье написано в широком смысле слова.--Astrotechnics (обс.) 08:14, 11 октября 2017 (UTC)
Это БСЭ, там везде пользовались осторожными формулировками чтобы не обидеть ребят в Баку. Закавказское нагорье это состовная часть Армянского нагорья. Читаем из БРЭ:

ЗАКАВКА́ЗСКОЕ НАГО́РЬЕ, часть Ар­мян­ско­го на­го­рья на тер­ри­то­рии Ар­ме­нии, Гру­зии и Азер­бай­джа­на. Включает Ма­лый Кавказ и Джавахетско-Армянское нагорье. Б. ч. по­верх­но­сти пред­став­ля­ет со­бой вол­ни­стое вул­ка­ническое на­го­рье, над ко­то­рым под­ни­ма­ют­ся хреб­ты (Зан­ге­зур­ский, Ка­ра­бах­ский и др.), ла­во­вые пла­то и плос­ко­го­рья, раз­де­лён­ные тек­то­ническими до­ли­на­ми и кот­ло­ви­на­ми. ...

--Alex.Freedom.Casian (обс.) 09:31, 11 октября 2017 (UTC)
Да и даже в том же БСЭ:

Закавказское нагорье, горная страна, включающая северная часть Армянского нагорья, складчатые хребты Малого Кавказа, котловину среднего течения Аракса.

--Alex.Freedom.Casian (обс.) 09:37, 11 октября 2017 (UTC)
Ну тогда почитаем профильный источник, авторы которого видимо политкорректностью не были озабочены.

Южный склон Большого Кавказа и примыкающие к нему Колхидская низменность и Куринская впадина, а также Малый Кавказ и Талышские горы с примыкающей к ним Ленкоранской низменностью (в границах Грузии, Армении и Азербайджана) традиционно относят к Закавказью -территории, которая в силу особенностей своего тектонического развития и биоклиматических условий может быть рассмотрена вместе с Армянским нагорьем.

Лишь в силу некоторых особенностей Малый Кавказ может быть рассмотрена вместе с Армянским Нагорьем, то есть по сути это не Армянское Нагорье.--Astrotechnics (обс.) 10:08, 11 октября 2017 (UTC)

Энциклопедия Британника:

Armenian Highland, mountainous region of western Asia. It lies mainly in Turkey, occupies all of Armenia, and includes southern Georgia, western Azerbaijan, and northwestern Iran.

Это профильная статья из современного западного АИ, а согласно ВП:АА, мы должны прислушиваться в первую очередь ему.--Taron Saharyan (обс.) 19:33, 11 октября 2017 (UTC)

Хочу напомнить, в ходе выработанного опыта у посредничества в ААК, устоялось правило прислушиваться к нейтральным профильным! специализированным АИ, в случае их отсутствия можно обращаться к непрофильным энциклопедиям. Во вторых хочу напомнить понятие западный Азербайджан весьма обширное, например Нахичевань это тоже западный Азербайджан, а в Британике есть уточнение данного момента, нет как мы видим, в этом случае остается как написал выше только профильные АИ. Astrotechnics (обс.) 05:33, 12 октября 2017 (UTC)

Статья из Британники как раз нейтральный и профильный. Выше уже приведены несколько АИ о восточных пределах Армянского нагорья, и даже ваш источник ничего не отрицает. Во избегание бессмысленного ВП:ПОКРУГУ могу лишь порекомендовать вам попросить одного из посредников подвести итог.--Taron Saharyan (обс.) 13:54, 12 октября 2017 (UTC)

  • Позвольте, а тот источник что я привел ненейтральный? Причем он еще и профильный? Astrotechnics (обс.) 14:03, 12 октября 2017 (UTC)
Чтобы не было спекуляций на тему «западный Азербайджан это только Нахичевань!», ну и по поводу профильных источников (которых достаточно, но для такого очевидного случая мне лень их приводить) — Лев Семёнович Берг «Natural regions of the U.S.S.R.», изд. The Macmillan Company, New York, страница 232:

The Armenian Plateau lies between the Trialetsk range on the north, the Agri-Dagh (more exactly, Lake Van, in Turkey) on the south, the Arsiansk on the west, and the Karabakh on the east.
...
The Armenian Plateau has an average elevation of 1500 m., but its eastern part, the Karabakh Plateau, is much higher (2500 m. and more).

--Alex.Freedom.Casian (обс.) 15:25, 12 октября 2017 (UTC)
  • Автор зоолог. Вы предлагаете зоологом заменить проф источник по физической географии, а еще о спекуляции говорите. Astrotechnics (обс.) 15:42, 12 октября 2017 (UTC)
Президент Географического общества СССР = не АИ по географии — © Astrotechnics. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:30, 12 октября 2017 (UTC)
Президент географического общества спец оп зоологии зоологом, что не делает его спецом по физической географии. А во профильный источник по физической географии имеет иное мнение по поводу Нагорья. Не все так просто коллега. Astrotechnics (обс.) 16:38, 12 октября 2017 (UTC)
Уведомите меня пожалуйста как начнёте доказывать посредникам что Берг не профильный АИ по географии, я прихвачу попкорн и с интересом буду за этим наблюдать. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:45, 12 октября 2017 (UTC)
Зачем нам посредник, я впишу оба мнения в статью.
Какие ещё оба мнения, ваш источник тоже говорит что Закавказье вместе с Малым Кавказом часть Армянского нагорья :D --Alex.Freedom.Casian (обс.) 08:35, 13 октября 2017 (UTC)
Он несколько по другому говорит, в принципе нет, но можно рассматривать вместе по ряду особенностей. Astrotechnics (обс.) 08:47, 13 октября 2017 (UTC)
«в принципе нет», это вы от себя добавили. Вот полные цитаты из "вашего источника":

Армянское нагорье на западе смыкается с Малоазиатским, резко выраженной физико-географической границы между ними не существует. На юго-востоке оно также постепенно сливается с Иранским нагорьем, на юге у его подножия расположена Месопотамская низменность (смотрите карту физико-географического районирования Евразии со ссылками на фотографии природы данного региона). На севере его границу образуют Малый Кавказ и Талышские горы, отделенные Рионо-Куринской депрессией от хребтов Большого Кавказа, расположенного преимущественно в пределах России.
... По южной и северной окраинам нагорья протягиваются хребты, которые не образуют столь резкого контраста с внутренними районами, как на Малоазиатском нагорье. На юге это Восточный, или Армянский, Тавр и Курдистанский хребет, а на севере — Малый Кавказ и Талышские горы.

источник прямо говорит что Малый Кавказ является частью Армянского нагорья. Спасибо за источник, я всегда знал что на вас можно положиться. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 09:42, 13 октября 2017 (UTC)
  • Нет я не от себя добавил, это вы упустили важный момент:

Южный склон Большого Кавказа и примыкающие к нему Колхидская низменность и Куринская впадина, а также Малый Кавказ и Талышские горы с примыкающей к ним Ленкоранской низменностью (в границах Грузии, Армении и Азербайджана) традиционно относят к Закавказью -территории, которая в силу особенностей своего тектонического развития и биоклиматических условий может быть рассмотрена вместе с Армянским нагорьем.

Видите, в силу некоторых условий может быть рассмотрена вместе с Армянским Нагорьем. Лишь по двум причинам может рассматриваться вместе, не одно и тоже а вместе, то есть по сути это разные геолого-географические субъекты. Astrotechnics (обс.) 10:33, 13 октября 2017 (UTC)

Коллега, Закавказье и Закавказское нагорье это понятия разные. Закавказское нагорье это условное наименования той части Армянского нагорья что входила в состав СССР, оно как и говорит "ваш источник' ограничивается Малым Кавказом и Талышскими горами. Закавказье же это более широкое понятие, это скорее исторический и политический регион, нежели физиоко-географическая общность, в Закавказье входят как одноименное нагорье (aka восток Армянского нагорья) так и соседние низменности и даже южные склоны Большого Кавказа. Очевидно что ни Куро-Араксинская низменность, ни Большой Кавказ в Армянское нагорье не входят и конечно же никто Закавказье в Армянское нагорье записывать не собирается (почему же авторы вспомнили про Закавказье с Большим Кавказом и низменностями, да потому как сам раздел называется «Армянское нагорье и Закавказье»), однако же Закавказское нагорье (не нужно ставить знак равенства между этими двумя терминами), вместе с Малым Кавказом это составная часть Армянского нагорья и это общепринятое мнение. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 10:55, 13 октября 2017 (UTC)
  • В статье речь о Закавказском Нагорье, вы же видите написано Малый Кавказ и Талышские горы, и ими ограничивается Армянское Нагорье, а то есть эти горные системы ограничиваю Армянское Нагорье, тем самым быть Армянским Нагорьем о ни не могут. Речь не в тмо что кто то Закавказье записывает в Армянское Нагорье, речь в том что Малый Кавказ это физически на Армянское Нагорье, просто всилу двух причин рассматривается вместе с Армянским Нагорьем. Astrotechnics (обс.) 12:02, 13 октября 2017 (UTC)

По южной и северной окраинам нагорья протягиваются хребты, которые не образуют столь резкого контраста с внутренними районами, как на Малоазиатском нагорье. На юге это Восточный, или Армянский, Тавр и Курдистанский хребет, а на севере — Малый Кавказ и Талышские горы.

русский язык, трактовать ничего не нужно. На этом считаю обсуждение завершённым. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 13:00, 13 октября 2017 (UTC)
  • Ну так написано же что можно рассматривать вместе вот и рассматривают вместе, но по сути разное. С вами обсуждение можно и считать завершенным, но сам вопрос не закрыт. Astrotechnics (обс.) 15:38, 13 октября 2017 (UTC)