Обсуждение:Батинская битва (1944)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Битка код Батине из раздела Википедии на сербском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
О статье[править код]
По оценке историка Алексея Тимофеева, сражение у хорватского села Батина стало тяжелейшей битвой советских солдат на земле Югославии в годы Второй мировой войны (најтежом битком за совјетске војнике за све време ратовања у Југославији). За форсирование Дуная у Батины 19-ти бойцам Красной армии присвоено звание Героя Советского Союза, еще двое стали героями в боях за расширение плацдарма у Апатина и Батины. Большие потери в этих боях понесла и 51-я дивизия НОАЮ. Представленная на странице Википедии статья о сражении за Батину не соответствует категории энциклопедической. Уже текст преамбулы статьи вызывает вопросы, так как не согласуется с содержанием приведенного источника, указанного в первой сноске. Комментировать статью далее не имеет смысла. Статью следует существенно переработать. --Poltavski / обс 11:35, 22 сентября 2016 (UTC)
- По сути вообще повтор статьи об Апатин-Капошварской операции, немного дополненный информацией о действиях НОАЮ. Так, может, подумать над деликатным объединением статей? Лесовик-2 (обс) 08:43, 11 октября 2016 (UTC)
- Спасибо, что проявили интерес к этой теме. Есть несколько причин, чтобы оставить две отдельные, хотя и повязанные статьи. В югославской историографии форсирование Дуная и сражение за плацдармы у Апатина и Батины описаны как Батинская битва. Для НОАЮ эта совместная операция имела самостоятельное значение и цели. Это, по их оценке, крупнейшая битва Второй мировой войны на земле Югославии. Апатин-Капошварская операция была операцией РККА, частью стратегической Будапештской операции. Батинская битва в ней просто теряется. С памятью о битве связана и история политических отношений СССР и Югославии. Чтобы все эти вопросы раскрыть и не утерять важные элементы при возможном слиянии, считаю целесообразным сохранить обе статьи, значительно переработав содержание Битвы за Батину. С уважением, --Poltavski / обс 12:11, 11 октября 2016 (UTC)
- Статья, отпатрулированная 7 декабря 2016 года, является новой, переработанной версией. --Poltavski / обс 20:35, 8 декабря 2016 (UTC)
О списке литературы[править код]
В приведенном списке литературы, в котором все названия исполнены сербской кириллицей, проверкой ссылок выявлено только 4 издания, напечатанных на кириллице. Полагаю, было бы логичным выполнить правку раздела и подать только те источники, которые использовались при составлении статьи, при этом, с названиями той системой письма, какой они изданы. --Poltavski / обс 13:12, 25 октября 2016 (UTC)
О переименовании[править код]
(перенесено с КПМ Википедия:К_переименованию/16_апреля_2019#Битва_за_Батину_→_Батинская_операция_→_Батинская_битва_(1944))
В авторитетных источниках (приведены в статье), описываемые события называются Батинской операцией или Батинской битвой. Следовало бы вернуть этому крупнейшему сражению на земле Югославии название, принятое в югославской историографии. Всё таки это была стратегическая операция, а не битва за село. По поводу второго распространённого названия, так оно созвучно с уже имеющейся в Ру:Википедия статьей Батинская битва о сражении русско-турецкой войны 1806—1812 годов. Наверное было бы неправильно вводить ещё одно название, хоть и с дополнением в скобках (1944 год). --Poltavski / обс 19:36, 16 апреля 2019 (UTC)
- Балканскими языками не владею, АИ на русском не увидел, но видимо нынешнее название действительно некорректно. Однако, хотелось бы увидеть АИ как всё-таки верно: битва или операция. Чтоб не возникло путаницы с битвой с турками, возможно, лучшим вариантом будет именовать статьи так: Батинская операция (2-я мировая война и Батинская операция (русско-турецкая война). Wonomatr (обс.) 21:26, 18 апреля 2019 (UTC)
- В статье приведён АИ на русском (который 2010 года). Там говорится про "Батинскую битву". Причём сказано, что в рамках этой битвы было несколько операций. 2601:600:987F:E3A0:342B:744C:FAA2:D7A8 08:31, 19 апреля 2019 (UTC)
- В русскоязычной литературе тема статьи изложена в книге историка Тимофеева А. Ю. «Русский фактор». У него это Батинская битва. Название «Батинская операция» присутствует в югославских монографиях, в том числе Военно-исторического института. Пожалуй более распространено название «Батинская битва», в том числе оно закреплено в названии музея и мемориального комплекса. Название Батинская операция в русскоязычной литературе не найдено. Возможно более верным все-таки будет название «Батинская битва (1944)». Такой вариант дополнения названий представлен в статьях ру: Вики по тематике Народно-освободительной войны в Югославии. Но нынешнее выдуманное название надо менять. Разница между боями за село и битвой всем понятна. --Poltavski / обс 11:47, 19 апреля 2019 (UTC)
Предварительный итог[править код]
С учетом вышеизложенного, в качестве нового названия предлагается «Батинская битва (1944)». --Poltavski / обс 13:16, 26 апреля 2019 (UTC)