Обсуждение:Баян (крейсер, 1900)

Переименовал статью, так как со стилистической точки зрения это правильнее.--Sahalinets 22:31, 31 июля 2008 (UTC)

Фотография

На фото — «Адмирал Макаров» (основное отличие — одна мачта между трубами, а не две, как у первого «Баяна»); на Викискладе есть фотографии «Азо» [1][2].
P.S. На Викискладе, оказывается, есть и «Баян» [3], но у меня почему-то не получается вставить его внутрь шаблона(?).

Название

«Баян» — кого в честь назвался? Баян, Боян, Баян I или Батбаян?--125.175.27.61 13:14, 26 мая 2009 (UTC)

• В честь корвета.--Inctructor (обс.) 12:47, 21 февраля 2018 (UTC)

Легкие крейсера в РЯВ

Хорошо бы в тексте подправить "легкие" крейсера на бронепалубные

Текущие замечания

В спецификации строка: «порт приписки» — нужна ли?--Абрамов В.Г. (обс.) 16:24, 17 февраля 2018 (UTC)

Крейсер «Баян» в составе ВМФ РИ относился к подклассу: «крейсер 1 ранга», это следует указать в преамбуле.--Абрамов В. Г. (обс.) 17:42, 17 февраля 2018 (UTC)

1) Так он числился как «крейсер 1 ранга» или как «Броненосный крейсер 1 ранга» (согласно тому, что получилось после вашей правки)? Если второе, то были и броненосные крейсера 2 ранга? 2) Почему используем только классификацию 1892 года? 3) И самый главный вопрос: когда уже вы приучитесь указывать источники ваших утверждений? --Maxrossomachin (обс.) 18:23, 17 февраля 2018 (UTC)

В период с 1892 по 1907 гг. согласно утверждённой классификации кораблей ВМФ РИ, все крейсера (бронепалубные и броненосные) были разделены на два подкласса: «крейсер 1 ранга» и «крейсер 2 ранга» — источник и страница, ранее указаны на странице обсуждения статьи: «Бронепалубный крейсер». Кроме того, в книге Н. Л. Кладо «Современная морская война», в приложении на стр. 24-25, в таблице: «Морские силы России и Японии», в главе «Крейсера I ранга», следует перечисление: «Варяг»; «Диана»; «Паллада»; «Аскольд»; «Богатырь»; «Рюрик»; «Россия»; «Громобой»; «Баян».--Абрамов В. Г. (обс.) 19:48, 17 февраля 2018 (UTC)

Я повторю вопрос: внеся свою правку, вы имели в виду, что «Баян» классифицировался как броненосный крейсер 1 ранга? Далее, обращаю ваше внимание: источники к правке надо указывать в той статье, где сделана эта конкретная правка. Никто не полезет проверять в другую статью. Всегда указывайте источники вашей информации. И научитесь уже, пожалуйста, оформлять их через ref. Эти ваши [Цветков 1990_стр.18] не соответствуют принятому здесь оформлению. Делайте как положено. --Maxrossomachin (обс.) 19:58, 17 февраля 2018 (UTC)

Исходя из вышеизложенного в преамбуле было бы правильнее написать: «Баян» — крейсер 1 ранга (броненосный).--Абрамов В.Г. (обс.) 19:55, 17 февраля 2018 (UTC)

Это получается смесь классификаций 1892 и 1907 годов.--Maxrossomachin (обс.) 20:00, 17 февраля 2018 (UTC)

А были ли в истории крейсеростроения броненосные крейсера 2-го и 3-го классов?--Абрамов В.Г. (обс.) 20:11, 17 февраля 2018 (UTC)

Так после вашей правки выходило, что были. --Maxrossomachin (обс.) 20:15, 17 февраля 2018 (UTC)

Вот цитата: В конце 1891 г. была разработана первая классификация кораблей русского флота (объявлена приказом по Морскому ведомству 1 февраля 1892 г.) Эта классификация подвела итог развития класса крейсеров в 1860—1880 гг. XIX в. и одновременно отражала новые тенденции в крейсеростроении. Эта классификация установила класс крейсеров с двумя подклассами: крейсер 1 ранга и крейсер 2 ранга, а также подкласс «минный крейсер». Данная классификация соблюдалась не очень строго даже официальными органами, поскольку в ряде документов Морского ведомства крейсера I ранга получили деление, на «броненосные крейсера» и «бронепалубные крейсера». [Цветков 1990_с.15]--Абрамов В.Г. (обс.) 20:26, 17 февраля 2018 (UTC)

С учётом вышеизложенной цитаты, формулировка: «броненосный крейсер 1 ранга» — допустима.--Абрамов В.Г. (обс.) 20:29, 17 февраля 2018 (UTC)

Вот ещё цитата из «Очаков»: …до 1907 г. русские корабли класса «крейсер» подразделялись на крейсера первого ранга (водоизмещением более 4000 т) или второго ранга (все остальные) без различия по типу бронирования, то есть разделения на броненосные (с поясом по ватерлинии) или только бронепалубные. [Мельников 1986_9]--Абрамов В.Г. (обс.) 11:52, 21 февраля 2018 (UTC)

Также интересуюсь, почему вы всё время цитируете одного лишь Цветкова? Конкретно по «баянам» в 2011 году вышел знатный талмуд Виноградова. Он работал с обширным списком источников, как книжных, так и архивных фондов. Не пора ли переместиться на 20 лет вперёд? --Maxrossomachin (обс.) 20:19, 17 февраля 2018 (UTC)

Пока не располагаю… Следует учесть, что послевоенные «Баяны» строились по изменённому проекту, и с 1907 г. классифицировались термином: «крейсер» (были выведены из подкласса «броненосный крейсер 1 ранга»).--Абрамов В.Г. (обс.) 20:40, 17 февраля 2018 (UTC)