Обсуждение:Браге, Тихо

Смерть

В немецкой и английской статьях пишется о исследованиях волос Браге, в которых обнаружили высокую концентрацию ртути, отравление которай, вероятно, и послужило причиной смерти. Про уремию ни слова ни там, ни там. --Illythr (Толк?) 23:02, 10 ноября 2008 (UTC)

Там также честно признаются, что результаты анализа встречены с недоверием и оспариваются. Впрочем, отразил в статье обе точки зрения. LGB 11:15, 11 ноября 2008 (UTC)

Рецензия с 29 апреля по 14 мая 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Задумал номинировать в хорошие. Текст статьи на 90% мой. Особенно интересуют замечания по возможным погрешностям стиля и/или оформления, а также просьба указать, какие места, на ваш взгляд, нуждаются в подкреплении сносками. LGB 14:39, 29 апреля 2009 (UTC)

Стиль вам кое-где поправил. Ссылки на сайты оформите шаблоном {{cite web}}. — Ari^✓ 12:37, 30 апреля 2009 (UTC)

Спасибо, всё в основном по делу. Никак не избавлюсь от дурной привычки смешивать в биографиях глаголы настоящего и будущего времени. Ссылки я доделаю. LGB 12:48, 30 апреля 2009 (UTC)

А, и ещё хотел спросить: Первым он посетил [[Кассель|Касселе]], на юге Германии - почему Касселе, хотя ссылка стоит на Кассель? — Ari^✓ 13:09, 30 апреля 2009 (UTC)

Просто небрежность - переделал фразу, а падеж не согласовал. Теперь исправил, спасибо. LGB 13:15, 30 апреля 2009 (UTC)

Подправил кое-где орфографические ошибки --GreenZmiy 22:38, 30 апреля 2009 (UTC)

Спасибо, вослед я уточнил кое-что. LGB 12:20, 1 мая 2009 (UTC)

• Что, на мой взгляд, нуждается в подкреплении сносками:
  • «сам Браге писал, что книги по астрономии заинтересовали его ещё в детстве».
  • «Приёмные родители планировали сделать упор на юридическое образование».
  • «Этот глобус составлял предмет его особенной гордости, и Браге не расставался с ним до конца жизни».
  • «к большому возмущению своих благородных родственников, женился на простолюдинке по имени Кирстина».
  • «Средства, выделенные королём, были велики, но их всё равно не хватало, и Браге не задумываясь израсходовал на строительство и оборудование Ураниборга большую часть своего состояния».
  • первый абзац в разделе «Прага. Последние годы».
  • «наследникам Браге Рудольф II обещал выплатить компенсацию за это бесценное имущество, но обещания, по своему обыкновению, не сдержал».
  • «Тихо Браге составил новые точные солнечные таблицы и измерил длину года с ошибкой менее секунды. Он опубликовал уточнённый каталог сначала 788 звёзд, а позднее довёл их число до 1000, заменив ранее использовавшиеся в Европе, давно устаревшие каталоги Гиппарха и Птолемея». — надо бы подкрепить цифры источниками, в таких статьях часто бывают опечатки и путаница в цифрах. -- deerstop (обс). 20:11, 5 мая 2009 (UTC)

  Спасибо, все замечания учтены. LGB 07:55, 6 мая 2009 (UTC)

Статья вполне достойная. Ещё небольшие замечания.

• Браге предложил свою компромиссную гео-гелиоцентрическую систему мира — слово «компромиссная» странно звучит. Компромисс чего с чем? Браге же был настоящий учёный, и дальше по тексту написано, что он искренне верил в правильность своей системы.

  Слово компромиссная, как и весь текст в этом абзаце, даёт оценку с наших сегодняшних позиций. Вы правы, было бы неправильно относить это слово к позиции самого Браге, который был человеком жёстким и никак не конформистом. Возможно, следует этот факт уточнить в тексте, я подумаю. LGB 13:24, 9 мая 2009 (UTC)

• Раза четыре повторяются в разной форме слова об исключительной точности таблиц и измерений которые он делал. А эта фраза несколько ненейтральна — добившись результатов, не виданных ранее нигде в мире по точности и широте охвата.

  Подобная характеристика фигурирует во всех АИ, пожалуй, я на всякий случай добавлю пару ссылок. LGB 13:24, 9 мая 2009 (UTC)

• Если бы вы привели небольшой отрывок из этих легендарных таблиц Браге (картинкой или просто таблицей), то это была бы ценнейшая иллюстрация. Может они есть в свободном доступе?
• А упоминания о Тихо Браге в масс-культуре имеются? Книги, картины. Может фильмы есть? Saidaziz 18:56, 8 мая 2009 (UTC)

  Не нашёл ни картинку для таблиц, ни упоминание в масс-культуре. Насколько я понял, большую часть таблиц Браге вобрали в себя «Рудольфовы таблицы» Кеплера, вот для них есть картинка (см. статью Иоганн Кеплер). LGB 13:24, 9 мая 2009 (UTC)

• Что я заметил. Довольно малое количество сносок на такой объём статьи. Есть непроверяемые с помощью сносок отнюдь не тривиальные сведения и даже целые абзацы. Если информация взята из источника, указанного абзацем ниже, то сноски лучше дублировать, чтобы было ясно, что информация взята из АИ, а не является ориссом автора статьи. --Николай Путин 19:27, 8 мая 2009 (UTC)
• Я бы на вашем месте увеличил количество источников. Я понимаю, что один автор (Ю. Белый) собрал исчерпывающую информацию по этой теме, на него вы ссылаетесь, но когда я в статье руны проставил практически все сноски на одного автора, сразу начались придирки, что источников маловато, шаблоны начали проставлять, что источник требуется... Так что советую всего Белого собрать в один ref name, и добавить ещё источников эдак двадцать—тридцать.--Ole Førsten (Обс.) 19:33, 8 мая 2009 (UTC)

• На русском языке источников по Браге действительно очень мало, в списке литературы у Юрия Белого упомянуто всего 9 книг, из них 6 дореволюционных и 3 довоенных сборника по истории науки. Собрать Белого в одно гнездо не получится, у меня ссылки на конкретные страницы. Я надеюсь, для номинации на хорошую статью сносок достаточно, если будут придирки по числу источников, поищу английские. А какие конкретно места Вы рекомендовали бы подтвердить сносками? LGB 13:24, 9 мая 2009 (UTC)

  Если вы не будете против, я укажу эти места шаблоном {{источник?}}. --Николай Путин 14:00, 10 мая 2009 (UTC)

  Буду только признателен. LGB 14:05, 10 мая 2009 (UTC)

  Ну, вот, прошёлся... Не пугайтесь :) отдельные утверждения надо бы подкрепить источниками. --Николай Путин 19:20, 11 мая 2009 (UTC)

  Большое спасибо, всё обработал. Теперь список ссылок достаточно разнообразен. LGB 12:37, 12 мая 2009 (UTC)

• • Поступите как я: напихайте источников на датском и английском (у меня ещё и на исландском, немецком, норвежском и шведском).--Ole Førsten (Обс.) 14:04, 10 мая 2009 (UTC)

    Просьба уточнить: Вы пометили одно место в статье: citation needed, но я не понял, что именно требует подтверждения. Если то, что больше в нашей Галактике вспышек сверхновых не отмечено, то это место снабжено ссылкой на книгу Белого, а если то, что в 1987 г. в Большом Магеллановом Облаке отмечена вспышка сверхновой, то об этом есть другая ссылка на статью Википедии. Что Вы имели в виду? LGB 14:22, 10 мая 2009 (UTC)

• Вот именно. У меня в рунах тоже всё понятно было. Но надо предоставить источник, кроме Белого, где бы подтверждалось написанное в этом абзаце. А всего Белого, пожалуйста, в один ref name оформите, а то больно смотреть: в источниках одна фамилия.--Ole Førsten (Обс.) 14:41, 10 мая 2009 (UTC)

  Ну, не будем перестраховываться заранее. Может, обойдётся и без придирок. А если будут, поищу английские АИ. Повторяю, собрать все ссылки на книгу Белого в одно гнездо не получится, у меня ссылки на конкретные страницы. Можно, правда, несколько сократить их число, объединив близкие страницы. LGB 16:01, 10 мая 2009 (UTC)

Сомнительно, что за всю историю наблюдений было зафиксировано только 2 вспышки сверхновых в нашей Галактике. В теории они должны происходить чуть ли не каждые 4 года. В интернете много статей, в которых пишут еще об одной (например, здесь), просто ее не зафиксировали в свое время, а только в 2008, а книгу Белого только в 1982 издали. --Heller2007 04:46, 11 мая 2009 (UTC)

На счёт "каждые 4 года": по ссылке сказано "с частотой 3–4 взрыва в столетие". На счёт только двух вспышек: имеется в виду за последние 500 лет. В приведённой вами статье написано "Однако в самом Млечном пути ничего подобного вот уже 404 года увидеть не удаётся." После сверхновой Кеплера достоверно известно только о двух галактических сверхновых - примерно 330 лет назад в Кассиопее (не наблюдалась; то, что её возможно видел Флемстид — это догадки историков, см. http://www.astronet.ru/db/msg/1186669/node4.html#sec6, она могла быть слишком слаба, либо её просто не заметили) и G1.9+0.3, остаток которой обнаружен в 2008 году, которую не могли заметить даже теоретически, т.к. она взорвалась в центре галактики, в оптическом диапазоне там слишком сильное поглощение (порядка 25 звёздных величин). Возможно в статье надо заменить "не отмечено" на "не наблюдались". --toto 09:47, 11 мая 2009 (UTC)

В статье нужно либо написать еще про одну вспышку сверхновой, либо вообще ничего не говорить о сверхновых после Кеплера. В принципе к Тихо Браге это никакого отношения не имеет. Я понимаю, что хочется связать две сверхновые с жизнью двух гениев астрономии, отличная аллегория, но я в первую очередь за точность. --Heller2007 11:21, 11 мая 2009 (UTC)

А если принять такую формулировку: больше в нашей Галактике не было вспышек сверхновых, видимых невооружённым глазом? LGB 11:57, 11 мая 2009 (UTC)

• Нашёл ещё 2 русских АИ (Берри и Паннекук) с биографией и оценками трудов Тихо Браге, менее подробные, чем книга Белого, но тоже содержательные, и в электронном виде имеются. Сейчас начинаю расставлять сноски на них. LGB 12:54, 11 мая 2009 (UTC)

Прошу свернуть рецензирование, статья номинирована в хорошие. Спасибо всем, кто своими доработками и советами помогал улучшить статью, просьба к ним и ко всем читателям высказаться на странице номинации: Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 мая 2009.

LGB 12:40, 14 мая 2009 (UTC)

без темы

Великий человек, что и говорить. С него ведь "всё началось" - он заложил фундамент для того, что мы сейчас называем физикой. Такое трудолюбие заслуживает того, чтобы его все помнили. 91.76.141.73 02:06, 8 июня 2009 (UTC)

Развитие статьи

Статью можно существенно дополнить за счет более широкого и обстоятельного обзора источников на иностранных языках, приведенных в англоязычной статье Tycho Brahe, а также за счет содержащихся в ней сведений. Заслуги нынешнего автора русскоязычной статьи при этом, конечно, станут менее заметными, но ее дальнейшее расширение является вполне возможным, желательным и неизбежным. Psychiatrick 23:44, 22 июня 2009 (UTC)

Дополнение и углубление статьи можно только приветствовать. При непременном условии, что добавления имеют энциклопедическую значимость. Википедия, согласно правилам - не копилка фактов, и бессистемные вставки быстро превратят статью в помойку. Вот зачем Вы добавили фразу о брате-близнеце Тихо Браге, не дожившем до крещения? Биографическая и энциклопедическая ценность этой информации нулевая, читательского интереса она тоже не представляет. А что конкретно Вы нашли в английской версии такого, чего нет в русской, но имело бы смысл добавить? Я полагал, что всё существенное из английской статьи отражено и в русской. Если я ошибаюсь, укажите, что именно упущено, перенесём. LGB 11:33, 23 июня 2009 (UTC)

Это связано с первой публикацией. Думаю, первая публикация всегда представляет интерес. Да и тому факту, что женщина родила двойню, придавалось особое значение не только во времена Браге — он до сих пор имеет значение, особенно с учетом того, насколько мало сведений о ранних годах Браге дошло до нас через столь значительный промежуток времени, который отделяет нас от той эпохи. В Вашей статье Браге сразу предстает перед читателями этаким безупречным служителем науки. Что касается англоязычной статьи, то в ней большая библиографическая база, которую можно покопать. Psychiatrick 18:05, 23 июня 2009 (UTC)

Рисунок

Рисунок в разделе Астрономия — это, по моему, не армиллярная сфера. Потому что это вовсе не сфера... Dmitri Klimushkin 14:39, 27 июня 2009 (UTC)

Хм, слово armillary в словарях сопровождается добавлением sphere, см., например, Webster. Я полагал, что имеется в виду небесная сфера. К сожалению, все ссылки в описании картинки уже мёртвые, выяснить подробности невозможно. В Интернете есть эта картинка, но без комментариев. Может, сделать нейтральную подпись: Один из астрономических инструментов, сконструированных Тихо Браге? LGB 15:13, 27 июня 2009 (UTC)

Тынский храм

Ну, у каждого-свой вкус. Чувствую, что к этой картинке у Вас родительские чувства. Поэтому возражать против отката не намерен. Хочу только напомнить, что у знатоков чёрно-белая фотография котируется выше, поскольку пестрота рассматривается как признак отсутствия хорошего вкуса. А применительно к надгробному памятнику великому человеку весёленькая картинка есть просто бестактность. А? С уважением Витольд Муратов (обс, вклад) 16:43, 5 июля 2009 (UTC)

Мне очень жаль, Витольд Ростиславович, если Вас задело моё нежелание принять Ваш вариант фотографии. Уверяю Вас: дело не в авторской ревности к чужому вмешательству. Нынешняя фотография отличается мрачноватым, истинно средневековым колоритом — острые готические шпили на фоне облачного неба, отрешённость благодаря высокой точке обзора, серо-красная палитра и т. д. Эти особенности идеально гармонируют с общей тональностью статьи, или, лучше сказать, с нелёгкой жизнью героя статьи. Ваша же фотография при всех её художественных достоинствах скорее камерная, декоративно-утренняя. Лучше всего поместите её как дополнительную в статью Тынский храм. Буду приветствовать Ваше участие в доработке моих статей. С уважением — LGB 17:33, 5 июля 2009 (UTC)

Полностью признаю Ваши доводы.Воистину: на вкус и на цвет товарища нет.

Почту за честь принять посильное участие в Ваших проектах.

Пользуюсь случаем и задаю Вам вопрос: По моим данным наш Тихо лишился носа во время студенческого конфликта в Ростоке. Это действительно имело место? Или это-красивая легенда?

В любом случае творческих Вам успехов. С уважением. Витольд Муратов (обс, вклад) 20:00, 5 июля 2009 (UTC)

Ваши данные соответствуют фактам. Правда, Тихо потерял не весь нос, а его часть вблизи переносицы. Возможно, вы не обратили внимания, но в статье об этом тоже сказано:

В апреле 1566 года он прибыл в знаменитый Виттенбергский университет, оплот протестантской культуры. Но тут разразилась эпидемия чумы, и пришлось срочно уехать в Росток. Там Браге ввязался в ссору с последующей дуэлью и лишился верхней части носа, в результате чего был вынужден всю оставшуюся жизнь носить протез.

При вскрытии могилы Браге протез был действительно обнаружен, правда, не серебряный, как в легенде, а медный. LGB 09:54, 6 июля 2009 (UTC)

Да, я, действительно, был невнимателен.Простите. А тема носа брагиного меня задела тем, что на его горельефе из покрытой патиной бронзы выделялся кончик носа, отполированый до блеска.(Это я видел, если не ошибаюсь, в Ростоке). Видать, этот вопрос волнует многих и не является сугубо личным делом великого человека. Витольд Муратов (обс, вклад) 05:29, 7 июля 2009 (UTC)

Я бы на Вашем месте поинтересовался в Ростоке, нет ли у местного населения или у туристов такой легенды или приметы: кто щёлкнет Тихо Браге по носу, будет иметь счастье в личной жизни. Это хорошо объяснило бы отполированное состояние носа. LGB 06:19, 7 июля 2009 (UTC)

Идея весьма недурна. Попробую не упускать возможности развить тему. Витольд Муратов (обс, вклад) 08:54, 7 июля 2009 (UTC)

Страна рождения

Исходя из этого, родился Тихо на территории современной Швеции. Что думаете по этому поводу?--Хомелка  :) / обс 14:40, 4 октября 2010 (UTC)

Кстати, место смерти - Прага - тоже в Дании. ХорошА хорошая статья...--Хомелка  :) / обс 14:41, 4 октября 2010 (UTC)

На момент рождения Браге, Сконе была частью Дании. Место смерти указано в статье как Священая Римская Империя, что вполне соответствует. "Страна" ниже, это его гражданство. Что я думаю - надо бы параметры шаблона-карточки подправить, во избежание. --Illythr (Толк?) 14:48, 4 октября 2010 (UTC)

Человек с золотым носом

Насколько мне известно, Браге получил такую кличку после того, как "лишился верхней части носа, в результате чего был вынужден всю оставшуюся жизнь носить протез". Помоему имеет смысл дополнить wp --95.188.92.90 03:16, 7 мая 2011 (UTC)

Можете указать достойный доверия источник этой информации? По моим сведениям, протез был серебряным; по другим источникам, из сплава меди и цинка. LGB 11:06, 7 мая 2011 (UTC)

Про "человека с золотым носом" я узнал из научно-популярного фильма "Tycho Brahe und Johannes Kepler" из серии "Meilensteine der Naturwissenschaft und Technik", Da Vinci Learning, 1992. Не знаю насколько достоверный это источник, но Da Vinci Learning считается одним из лучших образовательных каналов. Про золотой нос пишут, например, J J O'Connor and E F Robertson в "Tycho Brahe biography": «After his return home in April 1567 he had an artificial nose made from silver and gold». wp --95.188.92.90 15:12, 8 мая 2011 (UTC)

Есть и такая гипотеза, основанная на словах самого Браге, но эксгумация его останков в 1901 г. обнаружила на черепе зелёные пятна, явно от меди. См., например, Tycho Brahe's nose, and other delights, или в английской Википедии: en:Tycho Brahe#Tycho's nose. Возможно, Браге изготовил несколько протезов. Судя по всему, вопрос остаётся открытым, и я не вижу особой надобности освещать в статье дискуссию по столь мелкой и энциклопедически незначащей теме. LGB 16:44, 8 мая 2011 (UTC)

Новые данные

Стали известны результаты исследования, проведенного после эксгумации в 2010 году (см. новость, можно найти и исходный пресс-релиз университета Орхуса). Версии о ртутном отравлении и золотом носе не подтвердились. --Sinednov 11:35, 21 ноября 2012 (UTC)

Да, я на прошлой неделе вставил информацию об этом, указанная Вами страница более свежая, так что добавил и её, спасибо. О золотом или не-золотом носе см. выше на СО раздел #Человек с золотым носом. LGB 12:10, 21 ноября 2012 (UTC)

Особая благодарность

Всем огромное спасибо, тем кто работал над статьёй, полученная звезда - Хорошая статья, тому подтверждение, всем добра и всех благ. Очень хорошо, что многие статьи в русской и википедии разных стран улучшаються, отрадно наблюдать за этим. 92.124.162.70 15:24, 13 июня 2021 (UTC)