Обсуждение:Булгария (теплоход)

О переименовании ни слова

Ещё в 2007 году, точнее до этого года он носил имя Украина [1] (первые 16 дизель-электроходов серии 785 носили имена союзных республик [2]). Фото здесь [3].

Кстати любопытное описание круиза (вероятно предыдущего), написано antonio 05 июля 2011, 00:34 (за пять дней до…) На сойте Лоцман.:

Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый "сервис"!

— Лоцман путешествий фото теплоход «Украина»

Да именно «Украина» недавно переименована в «Булгария» (не Болгария, а местность на Волге). С уважением — Свободный художник 95.133.46.203 19:30, 10 июля 2011 (UTC)

Не местность на Волге, а название средневекового государства, существовавшего до возниконовения Казанского ханства на том же месте. Пипумбрик 06:01, 11 июля 2011 (UTC)

Уголовное дело

А было ли возбуждено уголовное дело против шкиперов судов, прошедших мимо и не оказавшим помощь? Соответствующая статья есть.

• Оставление в опасности… Не оказание помощи попавшим в бедствие… УК предусматривает это… --Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 16:47, 11 июля 2011 (UTC)

Странно. Суда, не оказавшие помощь, опознанны, их капитаны известны, и ни слова о возбуждении уголовных дел. 89.254.243.6 08:50, 12 июля 2011 (UTC)

• "По имеющимся предварительным данным, примерно в это время в этом районе проходили два судна. Мы знаем, что это за суда, имена капитанов. С ними ведется работа в тех населенных пунктах, где они располагаются сейчас. Одно из судов - морского типа. Примем все меры законодательного порядка, чтобы применить к капитанам этих судов самое суровое наказание", - сказал И.Левитин.[4]--AlexVinS 09:31, 12 июля 2011 (UTC)

В искусстве

Упоминание именно этого теплохода есть в дебютном рассказе Ирины Николаевны Полянской "Как провожают пароходы" (Сборник рассказов молодых писателей "Несерьёзные дети",Москва,Детская литература 1989 год) "Если бы того мальчика попросили пересказать нашу историю,то получилось бы совсем коротко и беспечально.Я думаю,это выглядело бы так:"Мы дружили с одной девчонкой.Я тогда плавал по Волге на старой посудине "Украина".Мы продружили целое лето,но вообще-то,быть ничего не могло,и я ей говорил об этом,а она не верила".Вот так немногословно он бы и рассказал о нас.Он вообще был немногословен,тот мальчик.... ...Ведь лето выдалось на славу,мне подарили новое платье с оборочкой.посадили на дизель-электроход "Украина" и отправили к тётке на фрукты.А на "Украине" после речного техникума работал мальчик - матрос?юнга?-вот и всё тут.... ...От пристани на том берегу улица взмывала вверх.К пристани бежать было легко оттого,что под гору,и ещё оттого,что в восемнадцать ноль-ноль подходила "Украина".Но не думайте,что назад было идти трудней-нет-нет,взлетать к остановке ,прижимая,как охапку цветов,к груди воспоминание о встрече...Он был ещё виден,он плыл по реке в огнях,наш дизель-электроход,но всё равно он был уже воспоминанием,которое никто не отнимет... ..."Украина" подплывала к тихому городку,где жила моя тётка,тётушка Люба... ...Осенью я уже встречала "Украину" дома...(178.204.99.219 20:00, 11 июля 2011 (UTC))

Два плота

В статье написано про два плота, которые были спущены в момент катастрофы. В репортаже новостей было показано, что плотов на воде было больше. --84.52.8.154 19:59, 12 июля 2011 (UTC)

Были показаны плоты МЧС. --Niklem 21:14, 12 июля 2011 (UTC)

Конструктивные особенности

Переборки на корабле были - в количестве 7 шт. (см. пост uk85286) Однако при потере остойчивости, оверкиле - заваливании на борт - переборки не помогают. У корабля малая осадка и малый запас остойчивости +-20-25 градусов.--Transformator 21:21, 12 июля 2011 (UTC)

Два или три корабля не оказали помощь?

Насколько я помню из новостей, по свидетельствам очевидцев, три корабля проходили мимо, когда Булгария тонула - танкер (с надписью Волганефть), буксир с баржой и Метеор. Спасать стала лишь Арабелла. Почему тогда пишут, что уголовные дела завели против капитанов двух судов? Один, типа, отмазался или как? --Zombiyaic 03:24, 13 июля 2011 (UTC)

Метеор вытащил нескольких человек. --Niklem 04:58, 13 июля 2011 (UTC)

Метеор подошел к борту Арабеллы, забрать тяжелых, чтобы довезти как можно скорее домой! --Untifler 06:37, 15 июля 2011 (UTC)

Мощность теплохода

В карточке указано, что Мощность «Булгарии» составляет 2 х 273 кВт (800 л.с.). Чего то у меня сомнения про 800 л.с., так как у «Арабеллы» мощность всего 400 л.с. при трех двигателях, а это как бы корабль другого класса и по мощнее по определению. --Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 08:21, 14 июля 2011 (UTC)

• у Булгарии 2 движка по 400 л.с., у Арабеллы 3 по 400. -- ShinePhantom 09:57, 14 июля 2011 (UTC)
• Шаблон я снял в графе мощность и поставил ссылку, хотя если читать статью, то там чётко указано, что, цитирую: "...словацкое обозначение OL800 (osobna lod 800, словацк. пассажирское судно мощностью 800 л.с.)".

--PjotrMahh1 01:51, 30 октября 2011 (UTC) Общая мощность ходовых (т.е. главных) дизель-генераторных агрегатов действительно 800 сил - два дизеля Skoda правого и левого вращения по 400 л.с. каждый + два дизель-генератора на базе дизеля 6ЧСП18 (Хабаровец) - безнаддувные, 150 л.с.

Чернобыль

Чего то тема такая прошла в статье (текст пока скрыт <!-) что «Украина» принимала участие в ликвидации Аварии на ЧАЭС в качестве плавучего дома на реке Припять. Что-то у меня сомнения.--Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 19:19, 14 июля 2011 (UTC)

Вот здесь есть список --FireWire 20:12, 14 июля 2011 (UTC)

Но в этом списке нет «Украины». --Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 06:30, 15 июля 2011 (UTC)

• Значит не принимала участие. -- ShinePhantom 06:40, 15 июля 2011 (UTC)
  • Значит. --Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 06:48, 15 июля 2011 (UTC)
• Посмотрел указанную в статье ссылку - как-то сомнительна она совсем. По мнению автора Украина и вовсе не ходила по рекам дальше, а тупо до сих пор лежит у Припяти. Удалю я ее. Потому как по другим источникам подтверждения инфы найти не удалось. -- ShinePhantom 08:00, 18 июля 2011 (UTC)

Стих

На одном из форумов нарвался на это:

• Гонят нахлестом темные воды
• Злые кораблики где-то в Татарии,
• Там днем и ночью плывут пароходы,
• Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
• Детским сандаликом, маленьким грузиком,
• Выплеснет, может, как мелкие семечки,
• Вечно останутся в комнате музыки
• Бывшие мальчики, бывшие девочки.
• Только б с ума не сойти водолазам
• Все-таки люди, не куклы, не роботы,
• Смотрят на них немигающим глазом
• Дети погибшие в музыки комнате.
• Траурный вторник пройдет в понимании,
• Стул зашатает кого-то мордатого,
• А водолазы исполнят задание,
• Дети погибшие, дети крылатые…
• И в перманентной погоне за вздохами,
• Корреспонденты отлают, как Тузики…
• И всем по прежнему станет все по ***
• В том числе дети из комнаты музыки..

Как думаете, это актуально для статьи?!--Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 19:31, 14 июля 2011 (UTC)

Думаю, что нет, вне зависимости от художественной ценности. Википедия - это всё-таки энциклопедия Шнапс 05:14, 15 июля 2011 (UTC)

Процент вины и упоминание Антонова

Нельзя в статье всю вину за крушение валить на Михаила Антонова. Ему принадлежат только 53 % акций пароходства. 32 % акций пароходства принадлежат государству. Поэтому и вину за «отсутствие контроля» следует также распределять пропорционально — 53 % — вина Антонова, 32 % — вина государства. Kalendar 07:37, 17 июля 2011 (UTC)

Во-первых, формально: упоминание владельца Антонова - это не обвинение, а констатация факта.

Во-вторых, по сути вины: все прекрасно понимают, что деньги на ремонт не даёт основной владелец и передаёт в аренду такую посудину-утиль он же без всякого голосования государства (более того, даже если бы представитель государства со своими 32% голосовал против, это ничего бы не изменило - в отличие от изменений Конституции, в оперативно-хозяйственной деятельности нет понятия решение квалифицированным большинством). А скурпулёзно и схоластически высчитывать процент вины - это вообще смешно. Какой процент вины был на Гитлере - по числу голосовавших за него избирателей?

В-третьих, тоже формально: АИ, где в тексте гласится, что "КРП владеет Антонов" более чем достаточно, чтобы ровно так же написать в тесте здесь строго по правилам википедии.

В-четвертых, оформительски: это нормальная практика, что в тексте констатируется основная суть, а в сносках-примечаниях идут подробности. Применительно к википедии вообще и этой статье в частности - посмотрите, что здесь все остальные сноски в тексте - это ссылки на источники, и привыкший к такому викичитатель не будет смотреть сноски без особого акцентирования и не узнает о таком существенном факте, кто есть фактический владелец. Надеюсь, никто не предлагает поубирать из текста в сноски других "героев" Инякину и Ивашова, оставив в тексте только названия представляемых ими организаций. 178.204.28.76 19:05, 18 июля 2011 (UTC)

Напишите, пожалуйста, статью про Камское речное пароходство и в ней расскажите об Антонове. В статье о «Булгарии» этому не место. С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 04:27, 22 июля 2011 (UTC)

Причём тут наличие или отсутствие статьи о КРП? Вы же не ставите упоминание Инякиной в зависимость от наличия статьи о её компании АргоРечТур. ИзРоссии 12:33, 22 июля 2011 (UTC)

• Никто здесь в тексте и не сваливает на него вину ни всю, ни частично. Есть лишь констатирующие упоминания. Хотя, согласно законодательству Эрэфии, ответственность за ущерб, нанесенный от эксплуатации имущества, несёт владелец имущества. Но он, похоже, выходит сухим из воды благодаря деньгам и членству в ПЖИВ. ИзРоссии 22:36, 21 июля 2011 (UTC)

Поясните, пожалуйста, где в законодательстве РФ сказано, что ВЛАДЕЛЬЦЫ АКЦИЙ несут ответственность за ущерб? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 04:27, 22 июля 2011 (UTC)

Не смешивайте понятия. Никакая ответственность владельцев _акций_ в законодательстве не прописана, а здесь об этом безосновательно говорил другой - первый обсуждающий эту тему. По законодательству ответственность несёт юрвладелец имущества, будь он ЮЛ-компанией (а данном случае) или ПБОЮЛом. Однако, вслед за ограничительными мерами к имуществу юрвладельца и самому юрвладельцу (от ареста счетов и до прекращения деятельности по суду), несут ответственность также собственники и руководители юрвладельца, принимающие хозяйcтвующие решения. В данном случае, по компании-юрарендатору АРТ дело дошло до её собственника-руководителя Инякиной, а до компании-юрвладельца КРП и Антонова пока нет. Даже если Вы почему-то сомневаетесь, что Антонов принимал решения эксплуатировать этот хлам или нет как руководитель, он является фактическим собственником КРП. ИзРоссии 12:33, 22 июля 2011 (UTC)

Извините, а какую должность в Камском речном пароходстве занимает Антонов? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 12:42, 22 июля 2011 (UTC)

Вот как раз о должностях юрвладельцев в законодательстве ничего не сказано, т.е. утверждений, что от имени юрвладельца несёт ответственность не собственник, а, скажем, нанятый менеджер-управляющий (если даже таковой был в данном случае), нет.ИзРоссии 13:22, 22 июля 2011 (UTC)

Уважаемый Flagoved. Теперь вообще абстрагируемся от ответственности и вины, которую в статье никто и не писал. То, что констатация владения КРП Антоновым несущественна - это Ваше мнение. То, что упоминание Антонова неуместно в самом тексте, но уместно в сноске - это также Ваше мнение. В сносках приводится малосущественная детализирующая информация, а основная констатация всегда даётся в тексте. В любом случае, раз все АИ говорят, что Антонов фактический владелец КРП, оснований удалять это из текста статьи совершенно нет. ИзРоссии 12:33, 22 июля 2011 (UTC)

К сожалению, я не видел в статье ссылки ни на один АИ, где было бы написано, что «КРП владеет Антонов». С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 12:45, 22 июля 2011 (UTC)

Т.е., АИ о том, что Антонов является владельцем-собственником КРП - пока нет? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 13:36, 22 июля 2011 (UTC)

Так в секциях Примечания статей Булгария и Антонов сделайте Ctrl-F "влад", затем перейдите в каждую из ссылок и там увидите, что он часто назван как и владелец КРП, и владелец Булгарии. ИзРоссии 14:39, 22 июля 2011 (UTC)

Не смог увидеть ни одного вменяемого АИ на сей счёт. С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 18:23, 22 июля 2011 (UTC)

Список афиллированных лиц Открытое акционерное общество "Судоходная компания "Камское речное пароходство" на 30.06.2011 г.. Kalendar 18:54, 22 июля 2011 (UTC)

Владелец «Булгарии» уже находится под следствием. Газета «Коммерсантъ», № 125 (4666), 12.07.2011, 2-я полоса Kalendar 19:30, 22 июля 2011 (UTC)

СК нашел виновников катастрофы «Булгарии», а СМИ и блоггеры владельца — миллионера-единоросса, Newsru.com, 12.07.2011. Kalendar 19:32, 22 июля 2011 (UTC)

Вам осталось только разъяснить значимость указания в статье о судне «Булгария» того, кто является владельцем части акций Камского речного пароходства. Для этого существуют викиссылки и данная информация значима в статье о Камском речном пароходстве, а в статье о «Булгарии» — это излишняя информация из разряда спама. С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 12:42, 22 июля 2011 (UTC)

Вам уже сказано, что это не более незначимо, чем констатация руководства и владения Инякиной АгроРечТуром, уполномоченности государством Ивашова, а также капитанства Булгарией Островского, Дунайским-66 Егорова, Арбатом Тучина, ВолгоНефтью-104 Гридина, которые все точно также принимали решения, предшествующие и сопровождающие катастрофу.ИзРоссии 13:22, 22 июля 2011 (UTC)

Вас устроит, что в статье будет написано, что «… КРП, 53 % акций которого принадлежит Антонову»? Что это даст? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 13:36, 22 июля 2011 (UTC)

Не понятно как раз, что это даст Вам. Именно, что такой детализации как 53% (или точнее 52,x% по другим АИ) место не в тексте статьи, а в сноске. Не только меня, но и многочисленных соредакторов и патрулирующих статью, как и многие источники, вовсе не коробит от общей оценки владелец, а в порядке компромисса мной теперь уже сделана двойная корректная оговорка основной и фактический. ИзРоссии 14:39, 22 июля 2011 (UTC)

• • • • • Может пообсуждаем вот эту личность - Валерий Незнакин. Угадайте - кто является руководителем ООО "Бриз" и ОАО "СК "КРП"?!Ответ тут...

Что со статьёй?

Что со статьёй происходит? То 14 июлем события кончаются, то всё нормально, потом опять четырнадцатым, приходиться по десять раз по ссылке проходить, чтоб настоящее время отобразилось, причём это явно не кто-то редактирует.

                                                  92.39.137.78 06:05, 19 июля 2011 (UTC)

Всё нормально вроде. Очисти кэш браузера. Страница находится на полузащите, но стабильная ерсия затрагивает события 19 июля. --Добрый ТиП (это который самый Добрый из Добрых) 06:12, 19 июля 2011 (UTC)

Координаты затопления

Кажется, приведенные на викимапии координаты - врут. Оячень хочется узнать их происхождение. Если они взяты с гурбой схемы распространяемой в СМИ - то она сильно загрублена. Например на ней показано, что судно прошло между островами, хотя такого судового хода нет. Есть только судовой ход между "материком" и островами к западу от Булгара. Мне кажется, лучше взять за координаты затопления координаты 82 буя на Викимапии (по крайней мере есть фото, как за этот буй держатся плоты). --Untifler 06:42, 19 июля 2011 (UTC)

Современный статус — ?

Его уже почти достали… Тьфу-тьфу-тьфу. Ну вот, и какой статус будет после того, как его например утилизируют? «Затонул» или «Утилизирован»? — Эта реплика добавлена с IP 176.14.124.137 (о) 10:25, 23 июля 2011 (UTC)

Статус будет тот, согласно которому теплоход стал значим для Википедии — «затонул». Kalendar 13:03, 23 июля 2011 (UTC)

Неуместная самореклама

Какое отношение к расследованию имеет: "13 июля в сети Интернет (социальные сети, YouTube и проч.) появилась песня казанской группы «Пульс сердцА» «Про Булгарию», которая вызвала неоднозначные отзывы"?91.76.204.87 07:52, 24 июля 2011 (UTC)

— Самое прямое. «Расследование и реакция». --Добрый ТиП (***) 08:32, 24 июля 2011 (UTC)

• • И с чего это «Самореклама»?! Я сам себя ни как не рекламирую. --Добрый ТиП (***) 08:36, 24 июля 2011 (UTC)
    • Зачем здесь эта песня вообще? Имеет ли она, как и группа исполняющая, какую-то значимость, нужна ли она в статье, и потом - от правообладателя разрешение получено? Её однозначно надо убрать. --Шнапс 05:40, 25 июля 2011 (UTC)
      • • Так статья не про группу.--Добрый ТиП (***) 06:37, 25 июля 2011 (UTC)
• Хоть про группу, хоть нет. Не вижу ничего в ней энциклопедического и даже иллюстративного. Кроме того, вопрос о нарушении авторских прав публикацией остаётся открытым Шнапс 08:27, 25 июля 2011 (UTC)

Авторитетность источников

Блин, тут половину источников можно смело выкидывать как неавторитетные. Кто снимал на мобильники с метеора, когда пассажиров на нем не было? Откуда взялась Волгонефть, если кроме как в этом сообщении она вовсе нигде не фигурирует и даже дело на капитана не завели, хотя на кэпа Дунайского успели. Метеор кстати трех людей увез. Одного выгрузили раньше, так как срочно в больницу надо было, двоих в Казани. А вообще, с каких пор СМИ — авторитетны стали? Даже по примеру этой аварии видно, как бесконечно далеки они от этого термина. Столько слухов и сплетен из-за элементарной неграмотности журналюг. С чего мы должны на них ориентироваться? Время то аварии и то точно никто не установил еще.-- ShinePhantom 20:47, 24 июля 2011 (UTC)

• Ну так вроде СМИ всегда были Авторитетными источниками. Статья же описывает текущие события и информация в ней может изменятся по мере поступления новой информации. Я вообще воспринимаю как источник информации три сайта: СКРФ, Вести.РУ, и 1.ТВ. Всё остальное — это переделывание информации из этих источников. Вчера нашел такую переделку: Интерфакс сообщает, что в Ульяновской области в Волге нашли труп мужчины, который был на «Булгарии». СКРФ сообщает — что труп нашли, но мужика не было на «Булгарии», Полагаю, что СКРФ в данном случае более авторитетнее, чем Интерфакс. За Вестями и Первым каналом пока проколов не было. Да и у Вестей самая свежая инфа. За ней уже инфа улетает в Газету. Ру, ИнтерФакс, и проч. Резюме: наполнение статьи состоит пока что из сообщений СМИ и СКРФ на текущую дату. (З. Ы. — Казанская телекомпания «Эфир» в одном из выпусков передачи «Актуальная тема», рассказывая о трагедии на Волге, использовала в качестве источника информации, Википедию: Статьи про Лизалина Романа (капитан Арабеллы), про саму Арабеллу, и чуть-чуть взяла инфу из обсуждаемой статьи. Можно ли верить такому источнику?! В некоторых печатных СМИ прямо целые абзацы из обсуждаемой статьи режут и вставляют.)--Добрый ТиП (***) 21:01, 24 июля 2011 (UTC)

  Вести.РУ??? - [5] - "На Волге затонул пассажирский теплоход "Булгария". Инцидент произошел в 13:58 (по московскому времени) вблизи селения Сюкеево в Камско-Устьинском районе Татарстана. "По предварительным данным, на теплоходе находились около 20 человек", - сказал ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы Приволжского регионального центра МЧС Олег Зугеев. Большую часть людей удалось эвакуировать, но 2 человека погибли. Причины случившегося устанавливаются. На месте происшествия работают специалисты Государственной инспекции по маломерным судам и другие спасатели." или из свеженького - "Рычаги управления застыли на показателе "полный вперед". Сегодня появились и первые фотографии: в капитанской рубке остановились часы за час до страшной катастрофы. Капитану не хватило 15 минут - до первой мели оставались считаные метры" отсюда - как могли судовые часы остановиться за час до аварии? по ним судовой журнал блин ведется. Да и на фото видно, что вовсе не полный вперед выставлен, а как-то хитро и непонятно, по крайней мере без фото рулей. Или как сопоставить: "Водолазы не нашли повреждений на "Булгарии"" отсюда и "Иллюминаторы и пробоины уже заварили." отсюда??? Ф топку такие источники. -- ShinePhantom 21:31, 24 июля 2011 (UTC)

• В общем, надо избавиться от всего хлама, сочиненного желтой прессой и клоунами из СМИ. -- ShinePhantom 21:31, 24 июля 2011 (UTC)

  lifenews.ru - это однозначно желтая пресса, такой бред несут. например. Вывод - ни слову за их подписью верить нельзя. -- ShinePhantom 21:43, 24 июля 2011 (UTC)

• ?И комсомолка вновь оправдывает репутацию ненадежного источника: [6] мягко говоря не соответствует чешским сведениям [7] -- ShinePhantom 22:19, 24 июля 2011 (UTC)
• А я считаю, что статью пока не нужно кромсать. Пусть опубликуют официальную версию на более или менее авторитетном источнике. -Добрый ТиП (***) 04:03, 25 июля 2011 (UTC)

  "В некоторых печатных СМИ прямо целые абзацы из обсуждаемой статьи режут и вставляют.)" - вот для этого тут и должна быть более менее выверенная версия, а не сбор всех подряд версий. -- ShinePhantom 08:04, 25 июля 2011 (UTC)

• Ну я по крайней мере прежде чем сделать ссылку даже на то же самое Вести.ру, читаю текст. Про вчера упомянутую «хрень» про часы и приборы «на полный вперед» даже не писал. Смешно. Полагаю, что через некоторое время более или менее сложится общепринятое мнение о событиях, все упорядочится и все станет понятно. --Добрый ТиП (***) 09:17, 25 июля 2011 (UTC)
  • Часы показывают 12:30 [8]. То, что они остановились за час до трагедии — явно интерпретация журналистов. Ведь не известно на какое время они были настроены. Вполне возможно, что на солнечное (без учета декретного часа). По двигателям более понятно. Есть фотки где четко видны положения стрелок машинного телеграфа. Стрелка исполнения для левого двигателя показывает «Стоп» [9] — двигатель в том рейсе действительно не работал. Указатели правого двигателя стоит на «Полный вперед» [10]. --IGW 08:01, 26 июля 2011 (UTC)
    • А кто сказал, что не в 12-30 авария была? Есть версия, довольно убедительная, что 13-30 - это время сообщения о аварии, а не сама авария. Тогда снимается куча вопросов о том, что Арабелла прошла тоже расстояние втрое быстрее чем Булгария. И полтора часа на плотах, описанные пассажирами, тогда тоже находятся на месте. Щас ссылки поищу. -- ShinePhantom 12:41, 26 июля 2011 (UTC)
      • Тоже вариант. В любом случае — последнее слово за следствием. --IGW 13:30, 26 июля 2011 (UTC)

Статья представляет собой беспорядочный набор фактов...

... Посему, выдвигаю идею упорядочить имеющуюся в энциклопедии информацию, и создать три статьи:
1) Теплоход «Булгария»; — с историей создания судна, его техническими характеристиками, и тому подобными фактами;
2) Крушение теплохода «Булгария»; — с описанием обстоятельств трагедий, подробной хронологией, и т. п.;
3) Расследование крушения теплохода «Булгария»; — с описанием реакции общественности, выводами следствия, и последовавшими за этими выводами последствиями.

... Сейчас, статья имеет ужасный вид своеобразной свалки, которой не место в нормальной энциклопедии. — Эта реплика добавлена с IP 178.206.61.246 (о)

• Делить не стоит. Ни одна часть не является настолько обособленной от других, чтобы рассматриваться в авторитетных источниках персонально. Насчет свалки - согласен. -- ShinePhantom 08:17, 25 июля 2011 (UTC)

Не АИ, но возможно пригодится.

Мама погибшего на «Булгарии» ребенка о психологах, следователях, вскрытии и показухе:

Мой сын погиб на борту Булгарии. Я несколько часов была в речном порту. Мне ооочень херово. Дорогие люди, психологи окажите мне помощь, по телефону, на стене, в личке, как угодно. Я не хочу есть, спать, я не хочу думать, я не хочу так жить, жить без моего солнышка, которому сегодня исполнилось бы 5 лет.

Я расскажу всю правду о трагедии в Казани. Теперь крепитесь Вы и слушайте.

Сейчас все как в кино, и оно никак не закончится.

Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то что творилось в Казани просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не хочется. Я чувствую себя униженной.

По телевизору все врут. Теперь я никому не верю. Психологов нет - это федералы надевшие значок-вилочку. у них одна работа- забота о порядке, они делают все, чтобы паники не было, им наплевать на людей. Они, зная, что выживших больше нет, вселяют надежду, говорят о чуде и заставляют людей надеятся, и люди верят и ждут чуда. И все это чтобы паники не было.

Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило 54, а погибло 100. Чувствуете соотношение. А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потому что мужики-амбалы отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в потах!

В воскресенье в речном порту не было ни штаба ни кого, прохождение через карету скорой помощи выжившими было чистой формальностью.

В понедельник родственники погибших были на опознании. Нас разместили в центре ядерной медицины, там онкологию облучают. А рядом находится судмедэкспертиза, куда и привозят тела. Их перевозят на рефрежираторах с мясокомбината. Потом вскрывают, фотографируют и показывают родственникам. В морге тела лежат друг на друге. В 1 или 2 часа во вторник приехал премьер-министр татарстана на встречу с родственниками. На вопрос будут ли вскрывать детей, ответил по-татарски. Я переспросила, он еще даже возмутился и сказал: сделаем все что в наших силах. Поняла, что дело нужно брать в свои руки. С утра я стала обращаться к следователям, по поводу заявления об отказе от вскрытия. Они ответили, что не знают как писать заявление. Я долго ходила от следака до главврача и начальника морга и они мне прямым текстом заявяли, что не знают как писать заявление. И что возбуждено следствие, поэтому все должны быть вскрыты. Позвольте, а как же отказ от медицинского вмешательства, а как же добровольная госпитализация, а как же мои права!!!!!!!!

Я встретила свою преподавательницу и вместе с ней мы сочинили заявление в произвольной форме. "Я отказываюсь от вскрытия по своим внутренним убеждениям, так как я мать и считаю, что моему ребенку это не нужно, а следствию это никак не помешает. Заявление я отдала некто Новикову (главному следаку). Он посмотрел и сказал, что когда будут поступать трупы детей он рассмотрит мое заявление, а пока он не может его принять и убедил меня, что фотографируют они еще целых. Когда я опознала своего сына, то сразу же помчалась к нему, чтобы он прошел со мной и сказал, кому надо, чтобы не делали вскрытия. Видимо этого он не ожидал, что я так оперативно сработаю. Его слова: "Как? кто вам дал фотографии? Я вам ничего не обещал." В его глазах был ужас. Поняв, что сын еще не вскрыт, и что они даже и не думали мое заявление рассматривать и есть время, я пошла к следователю для подтверждения опознания а затем опознания трупа. С этого момента началась игра не по правилам всякой морали. Следователь специально стал тянуть время. После всех дознавателей и т.д. Новиков сказал, что сейчас уже вскрыли и все позно, а следак вообще пропал. Потом через 20 мин. вышел и сказал, что сейчас приступят к вскрытию. В итоге после опозгавания фото я увидела тело только через час, вскрытое. На мои вопросы "Чей это сын мой или государственный?" они молчали. Я оказалась бесильна против системы. Права человека ничего не значат в нашей стране, главное следствие, чья-то задница и.т.д. я знаю, что там не вскрывали блатных татар, а мой кроха просто закрыл пробел в их протоколе. И мне противно после этого. Люди мне предложили судится со следователем, которому я отдала заявление, я нашла это словосочетание несочетаемым.

Мне было смешно: какой марафет они приводили перед ТВ и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубли нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телеку говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин, валерьянка и act? но выписывают рецепты на афобазол за 230 р. Питание: пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно, кофе платно. Ночлег: одеяло.

Я не хочу жить в этой стране, я ваще не хочу жить!!!!!!!!"

Мария Чернова.

[11][12]

Заметка во ВКонтакте. --North Wind 12:43, 25 июля 2011 (UTC) Судя по => [13], это - [14] автор.

• Нифига и не пригодится. -- ShinePhantom 13:17, 25 июля 2011 (UTC)
• Этих писем псевдопотерпевших и псевдострадающих пруд пруди в Интенете. Троллинг рулит.--Добрый ТиП (***) 13:54, 25 июля 2011 (UTC)

• Хм, незнаю. Гугл выдаёт на этот текст 4370 результатов [15]. Впрочем, если проку от этого текста никакого, а один вред то возможно есть смысл удалить всю эту тему. С уважением --North Wind 15:48, 25 июля 2011 (UTC)

- Этот текст по Вконтакте летал наверное числа с 13-го. Вот что это за сайт такой?! Он первый в списке Гугля. --Добрый ТиП (***) 16:18, 25 июля 2011 (UTC)

Мнения о катастрофе

Какое отношение к катастрофе имеют Медведев, Путин и Кирилл? Они признанные эксперты в судоходстве? Для энциклопедии их мнение не имеет никакого значения. --Загрузкафайла 19:03, 29 июля 2011 (UTC)

Мнение первых лиц государства и РПЦ - безусловно, значимы - согласно как авторам, так теме, так публикациям (авторитетные СМИ). Они строго по теме - не вообще о чём-то отвлечённом, а именно о причинах и последствиях катастрофы. --Vizu 19:06, 29 июля 2011 (UTC)

Мнения первых лиц о каких-либо катастрофах не могут быть иными, кроме как осудительными и выражающими соболезнование. Причём здесь мнение РПЦ? Полезной информации - 0. Не политизируйте энциклопедию!! Загрузкафайла 19:14, 29 июля 2011 (UTC)

Простите, Вы сделали в ВП 8 правок, половина - удаление текста из статьи "Булгария". Возврат к версии консенсуса всех авторов статьи (Вы - не автор). С уважением, --Vizu 19:19, 29 июля 2011 (UTC)

В Википедии нет собственности на авторство статей, это "свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый"! Теперь я тоже один из авторов. Загрузкафайла 19:24, 29 июля 2011 (UTC)

Ещё одна причина: ВП:Консенсус. Статьи пишутся многими авторами, Вы - не автор статьи. --Vizu 19:28, 29 июля 2011 (UTC)

Это не мешает мне править их.

На заметку: Моя учётная запись Загрузкафайла была сразу же заблокирована бессрочно — так в Википедии справляются с неугодными участниками, что свидетельствует об административном произволе. 83.149.3.152 19:49, 29 июля 2011 (UTC)

За что вы были заблокированы написано на вашей СО. --IGW 19:54, 29 июля 2011 (UTC)

Блокировка - железный аргумент в споре. Зачем консенсус, если можно блокировать. 83.149.3.152 19:56, 29 июля 2011 (UTC)

Не нарушайте правил — не будет блокировок. Успехов. --IGW 20:00, 29 июля 2011 (UTC)

Официальные результаты расследования

Уже есть официальные результаты расследования ([16])- добавьте. 91.77.22.38 19:57, 15 августа 2011 (UTC)

Поправки

в МКО стояло четыре агрегата - два главных и два вспомогательных. Главные: дизель судовой Skoda 6L255 мощностью 400 л.с., генератор постоянного тока Вспомогательные: дизель судовой 6ЧСП18 ("Хабаровец") мощностью 150 л.с. Теперь что касаемо того, сколько раз она горела и тонула. Данный д/э затонул один раз - в 2011 году. Дело в том,что Украина/Булгария - это второе судно. Первая "Украина" (постройки 1952 года) сгорела и предположительно затонула в 1953 году. Могу точно сказать - Украина/Булгария в Чернобыле не была - это факт. И если мне память не изменяет Украина/Булгария всегда была в собственности Камского пароходства - как из Чехословакии пригнали. В ВОРПе была первая (та, что сгорела в 1953 году) По подъему после катастрофы - военные водолазы только осматривали судно и обеспечивали работы. Техника была сугубо речная - плавкран J042 Могучий (ФГУП КИМ). Подгоняли ли второй такой - КПЛ-351 - не в курсе.

[17] подгоняли второй кран, это даже на фото зафиксировано.

Утилизация?

 Из-за задолженности перед доком со стороны Камского речного пароходства 25 октября 2011 года направлен на утилизацию[3].

[3] = km.ru Ремонтники сдали теплоход «Булгария» в металлолом 21:06 26.10.2011: "Теплоход «Булгария» в среду, 25 октября, отправили на утилизацию."

однако ria Теплоход "Булгария" покинул док в Куйбышевском Затоне 15:0326.10.2011: " После завершения всех необходимых следственных действий судно будет утилизировано. ... после крушения с 26 июля находился в плавдоке ремонтной базы в поселке Куйбышевский Затон в Татарстане, во вторник вывели из дока и передали под охрану судовладельцу ... "Вчера мы передали "Булгарию" как вещественное доказательство по делу о кораблекрушении под охрану судовладельцу - Камскому речному пароходству", - сказал Вазыхов. По его словам, с помощью толкачей теплоход был отбуксирован на мелководье у поселка Куйбышевский Затон. При этом ранее министр транспорта РФ сообщал, что "Булгария" в этом доке будет утилизирована. "

На том мелководье оно оставалось достаточно долго. Вот например снимок из wikimapia: 35.jpg и контур: object 26394413. В google earth по этим координатам есть "исторический снимок" от 25.05.2012 на котором видно нечто, похожее на данный теплоход: [18].

ria: Теплоход "Булгария": характеристики и история судна 10.07.2012: "25 октября 2011 года судно, как вещественное доказательство по делу о кораблекрушении, было передано под охрану судовладельцу ‑ Камскому речному пароходству. Корабль с помощью толкачей был отбуксирован на мелководье у поселка Куйбышевский Затон"

Вроде бы он и в 2012 году оставался на этой мели: ????; 2.05.2013

lenta: 29.05.2013: " После нескольких месяцев отстоя в доке она была отправлена на утилизацию в связи с тем, что Камское речное пароходство не оплатило аренду дока. Но затем утилизацию отложили до завершения судебного процесса, деньги на оплату дока выделили из резервного фонда РФ."

vesti: В Казани начался суд по делу о крушении "Булгарии" 06.05.2013 "Главное вещественное доказательство уголовного дела — теплоход "Булгария" по-прежнему стоит на мели у берега в трех километрах от места своего крушения. До окончания судебного процесса теплоход решено не утилизировать, а оставить в Камско-Устинском районе Татарстанна возле судоремонтного дока под охраной собственника судна."