Обсуждение:Бутлег

Как правильно произносить?

Где ставить ударение: бу́тлег или бутле́г? Исправьте, пожалуйста. —Участница Udacha 12:01, 3 декабря 2006 (UTC).

Исправила. Ответ нашла в ГРАМОТА.РУ. —Участница Udacha 15:55, 19 января 2007 (UTC).

По-моему, нет устоявшегося варианта в русском языке. Слово ведь сравнительно новое. Я бы по-русски скорее сказал бутле́г. Alex Ex 17:19, 19 января 2007 (UTC)

ГРАМОТА.РУ считаю авторитетным источником. Есть другие? —Участница Udacha 19:03, 19 января 2007 (UTC).

Что касается давно укоренившихся в русском языке слов, то это - достоверный источник. Что касаестя сравнительно новых - я не уверен, что вообще есть достоверные источники. Alex Ex 20:47, 19 января 2007 (UTC)

Тогда предлагаю оставить, как есть. Потому что Википедия — не средство для распространения новых идей. —Участница Udacha 22:30, 19 января 2007 (UTC).

Можете произносить как "халя́ва". Ошибки не будет.

Произношение ладно, вот с происхождением бы разобраться.

Архив популярной музыки

Почему данная серия в статье приведена как пример бутлега? Вообще-то, это скорее пиратское издание. Давайте обсуждать, иначе я сам тут всё исправлю смело :). --BeautifulFlying 07:36, 15 апреля 2007 (UTC)

И кстати, формулировка «аудиозапись, составленная и распространяемая без санкции правообладателей» неверна. Бутлег — это аудиозапись, ЗАПИСАННАЯ и распространяемая без санкции и т.п. (поэтому-то АПМ нельзя относить к бутлегам). --BeautifulFlying 07:36, 15 апреля 2007 (UTC)

Не совсем верно. Бутлег - это пиратское издание. Он может быть и с легальной записью. Певрый же в истории бутлег это доказывает - см. в статье «The Great White Wonder», на котором представлены фрагменты совместных студийных сессий Боба Дилана и группы The Band.. Они это писали в студии, и записи эти потом даже официально выпустили. Так же есть немало бутлегов, на которых представлены редкие официально записаные вещи, выходившие на синглах, и просто неофициальные сборники с "программным" материалом, так же считающиеся бутлегами. Alex Ex 14:48, 15 апреля 2007 (UTC)

Да, кстати, могу привести источник, утверждающий, что именно серия "АПМ" - пример государственного «бутлеггерства». Это книга Артемия Троицкого «Поп-лексикон», АСК интепринт, 1990, статья "бутлег", стр. 103. И, если я правильно понимаю, пиратское издание и бутлег - практически одно и то же. По крайней мере, если комплектация диска не соответсвует комплектации официального издания. То есть, если копия альбомы выпущена нелегально с тем же содержимым, что и легальный вариант - это скорее будет не бутлег, а "просто" пиратское издание. Если пиратское издание является сборником из двух или больше альбомов (как в случае с АПМ) - бутлег. Alex Ex 14:55, 15 апреля 2007 (UTC)

Троицкий, конечно, авторитет, но я бы не сказал, что непререкаемый. Судя по рецензированной (!) статье w:en:Bootleg recording, бутлегерство — это всё же выпуск записей, которые правообладатели не выпускают сами. Сюда входит и выпуск официальных записей, не выпущенных авторами (демо, дубли, репетиции и т.п.), и несанкционированная запись материала, на концерте например. Сборник Боба Дилана и The Band подпадает под это определение (бутлегеры выпустили в 1969 материал, записанный авторами, но выпущенный официально только в 1975). А АПМ не подпадает, так как является сборником официально выпущенного материала. Я что-то нигде, кроме русской Википедии (и, видимо, у Троицкого? у меня нет названного источника, чтобы проверить), определений бутлега, включающих такие сборники, не вижу.

На сайте LedZeppelin.ru, кстати, тоже предлагают не путать эту серию с бутлегами, ссылаясь на вот это пособие. --BeautifulFlying 18:27, 15 апреля 2007 (UTC)

Я бы согласился, если бы компиляция (именно состав и порядок композиций) была бы авторизована. Я имею в виду - на пластинках серии АПМ издатели набрали песни с разных альбомов и скорили из них что-то на своё усмотрение. В таком виде и составе такие сборники никогда официально не издавались. Конечно, такие "бутлеги" гораздо менее привычны и распространены, чем обычные пиратские записи или студийные ауттейки, так что с обычной формулировкой могут быть разногласия. Смотря как понимать слово "recording" - каждый отдельный трэк пластинки, или всю целиком. А Троицкий ведь - хоть и не непререкаемый, но авторитет :-) Особенно по части издания музыки в СССР и России. Alex Ex 19:52, 16 апреля 2007 (UTC)

Ну разумеется, в таком виде сборники никогда официально не издавались, но весь материал, выпущенный в АПМ, всё-таки выходил ранее официально с оформлением всех авторских прав, поэтому, мне кажется, по международному законодательству это больше подпадает под определение w:en:Copyright infringement, т.е. "пиратство": reproduce or perform the copyrighted work, or to make derivative works that build upon it. Сборники — это как раз и есть "reproduce" и "to make derivative works". К этому же выводу подталкивает прочтение раздела w:en:Bootleg recording#Bootlegging vs. piracy vs. counterfeiting. Ну а Троицкий, при всём глубоком уважении и заслугах, всё-таки видимо не спец по международному авторскому праву.--BeautifulFlying 20:58, 16 апреля 2007 (UTC)

С такой формулировкой вполне согласен! --BeautifulFlying 16:14, 12 мая 2007 (UTC)

Записи, изданные только на виниле

Если некоторые альбомы существуют только на виниловых грампластинках и никогда официально не переиздавались на компакт-дисках, можно ли их считать бутлегами? Или это пиратские издания? Например, John Ozila, альбомы Shocking Blue без Маришки Вереш, Organisation с Tone Float или первые 3 альбома Kraftwerk? PVE (обс.) 19:48, 19 апреля 2020 (UTC)