Обсуждение:Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Отказ от встречи[править код]

Горбунов отказался от общей встречи с кандидатами, предлагал поштучно встречу в своем кабинете, на что не пошли кандидаты. 62.205.231.13 21:04, 17 июля 2019 (UTC)

Протесты[править код]

возможно, стоит вынести информацию о протестах в отдельную статью? нужно каким-то образом оформить информацию о них, чтобы можно было присвоить категорию "текущие события" Daniel von Rothschild (обс.) 14:18, 20 июля 2019 (UTC)

  • @Daniel von Rothschild: Они только сегодня начались, пока что ВП:НЕНОВОСТИ, полагаю. Подождём — увидим. [VHS] / обсуждение 20:32, 20 июля 2019 (UTC)
    • Они только сегодня начались - Ежедневные протесты на Трубной начались 15-го июля. Max Shakhray (обс.) 21:30, 20 июля 2019 (UTC)
      • Думал, имеется речь идёт о проспекте Сахарова. Ну, пока что это дела не меняет. [VHS] / обсуждение 08:46, 21 июля 2019 (UTC)
  • Голодовка Л. Соболь по участку №43 это протест или нет ? 62.205.231.13 19:09, 21 июля 2019 (UTC)
    • Поддерживаю. Т. к. это уже не однодневка и задействованы тысячи людей, думаю утверждение о создании отдельной статьи достаточно вменяемо. К тому же там много нюансов, учитывая отравления и открытые избиения, это достаточно нестандартные протесты. LandRussia (обс.) 11:43, 4 августа 2019 (UTC)

Ультиматум мэрии и МГИК[править код]

А. Навальный на митинге 20 июля 2019 года озвучил требование - к субботе, 27 июля зарегистрировать снятых кандидатов, иначе встреча избирателе пройдет на Тверской, 13 у Собянина. 62.205.231.13 12:58, 22 июля 2019 (UTC)

  • 23 июля 2019 года прошла встреча главы ЦИК Памфиловой и незарегестрированных кандидатами в Мосдуму. Велась трансляция встречи. 62.205.231.13 21:31, 23 июля 2019 (UTC)

Карта[править код]

Уголовное дело СК[править код]

СК начал уголовное дело против оппозиционных депутатов по статье 141 УК - Препятствование работы избиркомов, идут ночные обыски.https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/24/81362-s-nami-tsik-stabilnost-i-sk 62.205.231.13 07:43, 26 июля 2019 (UTC)

Необходимость согласования встречи с избирателями[править код]

@Ybelov: [1] Михаил Федотов считает, что согласование необходимо:

Дело заключается в том, что у нас законодательство, избирательное законодательство, оно приравнивает агитационные митинги, шествия, демонстрации и пикетирование к обычным митингам, демонстрациям, пикетированиям и так далее. Это, конечно, неправильно, для избирательной кампании должны быть другие нормы установлены. Но избирательное законодательство, оно приравнивает, и поэтому единый порядок. И когда говорят о том, что здесь это никакая не демонстрация, никакой не митинг, это встреча с избирателями, да, предусмотрено, встречи с избирателями, в помещении, по предварительной заявке в избирательную комиссию, на продолжительность времени, установленную избирательной комиссией. Это написано в законе. [2]

Поэтому я не стал бы писать об этом как о непреложном факте. Max Shakhray (обс.) 09:06, 28 июля 2019 (UTC)

Политический кризис[править код]

@Sheek: [3] Не думаю, что заголовок раздела был придуман википедистами:

  • Соловей,Форбс: Рукотворный кризис. Что пошло не так с московскими выборами?
  • Ведомости: Политический кризис в Москве может усилиться
  • Кынев, Ведомости: Вся ситуация показывает непрофессионализм московской команды, которая не смогла провести нормальную политическую кампанию, а спровоцировала федеральный кризис.
  • Становая, Independent: Это был момент, когда локальная проблема стала национальным кризисом, и он наверняка будет разрастаться

Max Shakhray (обс.) 11:33, 28 июля 2019 (UTC)

  • В представленных источников значительно преобладает термин "кризис", а не "политический кризис". В тоже время, в СМИ в общем преобладает "протесты в Москве".--Sheek (обс.) 09:55, 30 июля 2019 (UTC)
    • Раздел посвящён не только протестам. Он в целом описывает недопуск независимых кандидатов к выборам и его последствия. Указанные источники характеризуют происходящее как кризис. Логично, что речь идёт о политическом кризисе (не экономическом же). Max Shakhray (обс.) 10:04, 30 июля 2019 (UTC)
    • Протесты - это лишь одна из составляющих протекающего кризиса--Мечников (обс.) 18:54, 30 июля 2019 (UTC)

Отравление Навального[править код]

Лечащие врачи осмотрев и заслушав Навального в Больнице №64/ главврач член ЕР, член Мосдумы, делают вывод о отравлении кожи неизвестным химическим веществом. 62.205.231.13 07:59, 29 июля 2019 (UTC)

  • В статье о Навальном эта информация уже есть. [VHS] / обсуждение 13:41, 29 июля 2019 (UTC)
    • Сам Навальный о своем отравлении, см. его блог. 62.205.231.13 19:59, 30 июля 2019 (UTC)

Рекордное количество задержанных[править код]

@Sheek: [4] Куда именно Вы предлагаете смотреть? Max Shakhray (обс.) 09:16, 30 июля 2019 (UTC)

  • На протесты 2011-2012 годов. Все СМИ ссылаются на ОВД-инфо и заявление ещё какой-то персоны (сейчас не буду имя искать), которые заявили о рекорде за последние 7 лет. PS: Предыдущий пинг на эту СО, почему-то не пришёл.--Sheek (обс.) 09:40, 30 июля 2019 (UTC)
    • На протесты 2011-2012 годов - Укажите, пожалуйста, ссылки на источники. Max Shakhray (обс.) 09:43, 30 июля 2019 (UTC)
      • С телефона неудобно. Окей гугл, рекорд за семь лет, выбираем СМИ взависимости от собственных предпочтений. Если вы считаете, что ОВД-инфо имело какие-то другие протесты семилетней давности, я ничего не возражаю.--Sheek (обс.) 10:02, 30 июля 2019 (UTC)
        • С телефона неудобно - Так как Вы не можете обосновать свою правку ссылками на источники, возвращаю удалённую Вами фразу в преамбулу. Max Shakhray (обс.) 10:09, 30 июля 2019 (UTC)
        • [5] Поискал оригинал на ОВД-инфо за последнюю неделю: "рекорд" - 0, "рекордное" - 1, не то. Яндекс находит "рекордное", но про 7 лет там ничего нет Поэтому я пока не склонен доверять МК. Если не появится ссылка на ОВД-инфо, информацию про 7 лет нужно будет удалить.
          UPD Нашёл в Твиттере: "Это рекорд. За последние семь лет — точно". Таким образом, ОВД-инфо считает, что это может быть рекордом и за больший период времени. При этом нетрудно проверить, что предыдущий рекорд по количеству задержанных был поставлен 26 марта 2017 [6], когда в Москве, по данныи ОВД-инфо, было задержано 1043 человека. Собеседник прямо сообщает, что 27 июля тот рекорд был побит [7]. Поэтому ограничение в 7 лет следует убрать из преамбулы. Max Shakhray (обс.) 10:32, 30 июля 2019 (UTC)

Митинг 3 августа[править код]

И. Ящин ранее успел призвать народ на митинг 3 августа 2019 года при апелляции в ЦИК Памфиловой. 62.205.231.13 09:43, 30 июля 2019 (UTC)

  • Настоятельно рекомендую Вам внимательно читать текст статьи перед написанием подобных комментариев. Информация о призыве Яшина к новому митингу 3 августа была внесена в статью 27 июля [8]. Max Shakhray (обс.) 09:49, 30 июля 2019 (UTC)
    • Герр Собянин в своем тв озвучил дату нового митинга - 3 августа. 62.205.231.13 19:53, 30 июля 2019 (UTC)
      • Для чего Вы это написали? Max Shakhray (обс.) 19:56, 30 июля 2019 (UTC)
        • Подтвердить слова Яшина о митинге 3 августа. 62.205.231.13 20:00, 30 июля 2019 (UTC)
          • Кому подтвердить? Предупреждаю Вас, что регулярное размещение здесь комментариев, не связанных напрямую с обсуждением текста статьи, может рассматриваться как спам. Max Shakhray (обс.) 20:07, 30 июля 2019 (UTC)
  • Сэр, будьте проще-сядьте на пол. Смотрите Викиновости там текст Собянина. 62.205.231.13 20:28, 30 июля 2019 (UTC)
    • Сэр, будьте проще-сядьте на пол - Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилом ВП:НО: "Обсуждайте не авторов, а содержание статей."
      Смотрите Викиновости там текст Собянина - Зачем? Max Shakhray (обс.) 20:36, 30 июля 2019 (UTC)
      • Его/Собянина/ спрашивают о митинге 3 августа, отвечает. 62.205.231.13 22:04, 30 июля 2019 (UTC)
        • Какой конкретно текст в статье Вы хотите обсудить? Max Shakhray (обс.) 22:20, 30 июля 2019 (UTC)

Федеральные каналы о 27 июля[править код]

@Straycatgirl: Поясните, пожалуйста, свою правку [10]. Max Shakhray (обс.) 10:20, 30 июля 2019 (UTC)

В источнике все написано, тридцать минут назад задержали Михаила Светова после переговоров с мэрией, предлагаю написать об этом в последствия. Он подавал заявку на проведение митинга на Лубянской площади, но власть поставила ультиматум и сказала, что либо Сахарова, либо ничего. На улице его задержали и увезли в неизвестном направлении. Straycatgirl (обс.) 11:35, 30 июля 2019 (UTC)

  • В источнике все написано - Верно, я даже привёл цитату из источника, подтверждающую мою формулировку. Почему Вы удалили её и изменили формулировку? Max Shakhray (обс.) 11:55, 30 июля 2019 (UTC)

Массовые беспорядки на Москве[править код]

Власти начали озвучивать мысль - митинг 27 июля эт массовые беспорядки. 62.205.231.13 19:56, 30 июля 2019 (UTC)

  • Я с сожалением вынужден констатировать, что Вы не следуете моему совету внимательно читать текст статьи перед написанием подобных комментариев. Информация о возбуждении уголовного дела о массовых беспорядках уже есть в статье: [11] Max Shakhray (обс.) 20:29, 30 июля 2019 (UTC)

Согласованный митинг 10 августа[править код]

  • Вот ещё стоит добавить: 1, 2, 3, 4. СМИ Straycatgirl (обс.) 05:44, 31 июля 2019 (UTC)
    • Он ещё не согласованный. По словам Соболь, Русакова только вчера подала заявку [12]. Сегодня об этом уже написали СМИ (вчера была только не вполне корректная версия РБК), поэтому можно вносить в статью. Max Shakhray (обс.) 06:03, 31 июля 2019 (UTC)

Твиттер[править код]

@Swarrel: [13] ВП:САМИЗДАТ по большей части не допускает использования самостоятельно изданных источников. Max Shakhray (обс.) 19:45, 1 августа 2019 (UTC)

  • обычно да. В данном случае могу привести несколько аргументов. 1) малое количество медиафайлов в традиционных СМИ, так как государственные СМИ митинг не освещали и их операторов там не было. Даже в своих новостях они использовали кадры "Дождя" и съемки из твиттера 2) конкретно этот твит был уже ретвитнут более 2000 раз, в том числе и иностранными журналистами. Например: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1155180517186162688 3) в тексте выше также присутствуют ссылки на твиттер. Собственно, потому я и решил, что в данном случае можно сделать исключение. Но, если считаете аргументацию недостаточной - то можно удалять, это всего лишь иллюстрация к написанному ранее тексту. Хотя и очень подходящая. Swarrel (обс.) 21:04, 1 августа 2019 (UTC)

статья о протестах[править код]

возможно, стоит вынести всю информацию о политическом кризисе в отдельную статью? этот конфликт уже не только про выборы в МГД, это нечто куда более широкое и значительное Daniel von Rothschild (обс.) 15:15, 2 августа 2019 (UTC)

  • замечу, кстати, что это позволит выносить новости по теме в блок "Текущие события" Daniel von Rothschild (обс.) 15:28, 2 августа 2019 (UTC)
  • Мнение пессимиста: боюсь, что такую статью вынесут на удаление и будут требовать вторичных обзорных аналитических источников. Проблемы с заголовком раздела превратятся в проблемы с названием статьи. Max Shakhray (обс.) 15:30, 2 августа 2019 (UTC)
    • "Политический кризис в Москве (2019)" - нормальное название. что до вторичных источников, то в СМИ довольно много подробных статей и обзоров от уважаемых политологов (например, от Е. Шульман) Daniel von Rothschild (обс.) 15:31, 2 августа 2019 (UTC)
      • Если Вы готовы бороться за статью - то дерзайте :) Max Shakhray (обс.) 15:40, 2 августа 2019 (UTC)
      • Откуда взялось мнение пессимиста (и к чему нужно быть готовым):
Max Shakhray (обс.) 20:50, 2 августа 2019 (UTC)
  • А почему в википедии нет ботов? Потому что тут не работает механизм платы за ответы?-- Max 16:24, 4 августа 2019 (UTC)
  • А какой смысл? 99% текста статьи о политическом кризисе. Это пожалуй единственное значимое, что происходит в связи с этими выборами.--Мечников (обс.) 09:34, 5 августа 2019 (UTC)
  • я кстати удивлен что статью не создали. То что это как минимум московский Кризис это уже очевидно. да и статья уже состоит огромным куском про митинги и разгоны. Борисыч (обс.) 14:23, 9 августа 2019 (UTC)

поднимаю тему снова в связи с тем, что некий аноним добавил шаблон на разделение и не сделал вообще ничего. нужно либо всерьёз начать обсуждение разделения, либо снести шаблон. какие будут предложения? Daniel von Rothschild (обс.) 19:32, 10 августа 2019 (UTC)

  • Я бы предложил снести шаблон. По крайней мере, пока. Без тех, кого на данный момент исключили, в самих выборах описывать почти нечего: выборы типа 1 "как бы независимый" против 3 "тумбочек" от думских партий. Не везде, но в большинстве случаев. Например, в 3м округе сейчас против "как бы независимого" 3 откровенных спойлера, и результат предельно предсказуем, а ля выборы мэра-2018. Весь интерес, который представляет собой эта тема, сосредоточен именно на уровне допуска к выборам, а этот допуск идет бок о бок с протестами. Отказ Мосгоризбиркома - митинг - встреча с Панфиловой - митинг - подача жалобы - митинг - отказ цик - митинг и так далее. Вычленение отказов судов/избиркомов в одну тему (про собственно выборы), а протестов, следующих за ними, - в другую (про протесты) просто нарушит хронологию событий и усложнит понимание описываемого явления. Тогда, фактически, чтобы понять, как все было, придется параллельно читать 2 статьи. Что, на мой взгляд, не рационально. Swarrel (обс.) 22:40, 10 августа 2019 (UTC)
  • Если бы политический кризис вышел за рамки мск, то было бы что разделять. Но акции в регионах даже сейчас звучат как "поддержка мск".-- Max 04:03, 11 августа 2019 (UTC)
  • Такое ощущение, что с этим разделением кто-то вредительством занимается. По большому счету, это не так уж принципиально по состоянию на текущий момент. Когда и если кризис станет явлением уже самостоятельным, не зависящим от выборов - тогда да, однозначно нужно разделять. Но сейчас такой необходимости нет. Просто не понятно что править... Стабильная версия - объединенная. Текущая - разделенная. Причем про кризис висит метка "к удалению". То есть, вся эта суета может привести к тому что, останется только однообразная информация про жалобы и отказы, а все, что про протесты, просто "снесут". Или, что очень вероятно, в процессе эти делений-слияний потеряются какие-нибудь правки. И... зачем? Swarrel (обс.) 16:39, 12 августа 2019 (UTC)
    • я подвёл итог по разделению, чтобы не болтались две статьи с идентичным содержанием (вторую почему-то сделали без обсуждения, ну да пёс с ней) - как раз чтоб не запутаться. значимость отдельно от выборов уже точно есть, так что пока, наверно, стоит вносить свежее в новую статью (напоминает историю с двумя статьями про Голунова). а номинация на КУ явно протестная и долго, надеюсь, не продержится Daniel von Rothschild (обс.) 16:45, 12 августа 2019 (UTC)

Реакции[править код]

Коллеги, мы либо режим этот раздел под ноль, как ВП:ЧНЯВ (а в последнее время такая тенденция в Википедии мелькает), либо представляем в нем разные мнения о событиях в соответствии с ВП:НТЗ.--Sheek (обс.) 23:16, 4 августа 2019 (UTC)

  • Что вы подразумеваете под "разными" мнениями? Есть реакции официальных властей, понятное дело, осуждающие митингующих. Есть реакции западных стран, понятное дело, осуждающие полицейских. Это и есть противоположные мнения. Если вы ждете появления "разной" реакции внутри этих групп - как, например, осуждение полицейских кем-то из официальных лиц РФ или осуждение митингующих со стороны какого-нибудь европейского мида - то этого, очевидно, не будет ни по этому вопросу, ни по многим другим. Тем не менее, эти мнения приводятся. Например - про протесты в Гонконге 2019. Swarrel (обс.) 08:35, 5 августа 2019 (UTC)
    • Есть ряд мнений российских политиков, как лидеров партий, участвующих в выборах, так и кандидатов (допущенных или нет тут не суть). О чудо, мнения эти разные - вот это я и подразумеваю. По поводу европеских МИДов кстати, мнение Прибалтики давно оказывает влияние на выборы в гордуму в России, пусть даже в столичную? Примеры других статей тут не при чем, я упомянул практику избавления от раздела с реакциями в около политических статьях в принципе, тем более статья о протестах в Гонконге заведомо плохой пример.--Sheek (обс.) 16:07, 5 августа 2019 (UTC)
      • Так бы и сказали, что речь про количество мнений, так или иначе коррелирующих с позицией США/ЕС, а не про то, чтобы снести весь раздел под корень. В этой части могу полностью поддержать, есть много стран, чей мид тупо копирует заявления мида американского. И есть и более "влиятельные" примеры, чем Прибалтика - разные островные государства. Могу предложить критерий. Есть такой список стран Запада, которых сам Запад считает что-то значащими - G7. Вот и можно ограничиться заявлениями по разным вопросам странами G7, а остальные - излишни. Исключения: прямое отношение страны к событию (пример - MH17/Нидерланды) или же позиция отличная от США/ЕС. Иначе, стран в ЕС много - описывать можно долго. Swarrel (обс.) 22:28, 5 августа 2019 (UTC)
  • либо представляем в нем разные мнения о событиях в соответствии с ВП:НТЗ - Какие конкретно мнения в нём не представлены? Max Shakhray (обс.) 16:49, 5 августа 2019 (UTC)
    • Была попытка ограничить имеющийся набор, после нее я и написал сюда. [14], [15].--Sheek (обс.) 17:18, 5 августа 2019 (UTC)
      • Мнение лидеров парламентских партий вполне значимо, на мой взгляд. Сомневаюсь, однако, что при передаче этих мнений было соблюдено правило ВП:ВЕС. Думаю, что их мнение следует подавать в объёме, сравнимом с другими (сейчас объём явно больше). Max Shakhray (обс.) 17:40, 5 августа 2019 (UTC)
      • Мне кажется, было бы лучше структурировать раздел по дате события, на которое приводится реакция. Зюганов и Жириновский реагировали на какие события - 27-го или 3-го? Max Shakhray (обс.) 18:02, 5 августа 2019 (UTC)
        • Сейчас в статье их мнения об акциях 27 июля и более ранних.--Sheek (обс.) 20:39, 5 августа 2019 (UTC)
          • Я бы отделил более ранние реакции от 27 июля. В начале раздела находится абзац о реакции до 27 июля, ниже - о реакции на 27 июля. Max Shakhray (обс.) 06:01, 6 августа 2019 (UTC)
          • Перечитал текст о реакции Зюганова и Жириновского.
  • Зюганов 25 июля [16]: в тексте нет указания на конкретные комментируемые события. На мой взгляд, это абстрактные рассуждения (не исключаю, что так сказано намеренно).
  • Зюганов 1 августа [17]: призвал молодежь не поддаваться на призывы к участию в несанкционированных акциях, назвав протесты в Москве 27 июля проявлением "оранжевой проказы"
  • Жириновский 1 августа [18]: заявил о недопустимости насильственных протестов.
Предлагаю оставить в тексте реакцию Зюганова и Жириновского от 1 августа в вышеприведённом виде. Max Shakhray (обс.) 14:01, 6 августа 2019 (UTC)
  • По Жириновскому совсем пару слов выходит тогда, а вообще ВП:ПС, я тут так, чисто НТЗ поддержать.--Sheek (обс.) 12:52, 7 августа 2019 (UTC)
    • Ещё раз перечитал Жириновского: "заявил о недопустимости насильственных протестов. обвинил оппозиционных политиков, организующих незаконные акции, в сотрудничестве с западными странами и НАТО и попытке устроить ещё одну революцию" Max Shakhray (обс.) 13:08, 7 августа 2019 (UTC)
      • Он ещё сказал, что все кандидаты должны быть допущены.-- Max 13:35, 7 августа 2019 (UTC)
        • Видимо, об этом сообщается в каком-то другом источнике. Max Shakhray (обс.) 13:38, 7 августа 2019 (UTC)
          • [19], [20] но я не разбираюсь в авторитетности СМИ для википедии.-- Max 13:47, 7 августа 2019 (UTC)
            • Спасибо, нашёл [21] [22] Max Shakhray (обс.) 13:58, 7 августа 2019 (UTC)
              • )) это его давняя фишка в принципе относительно разных выборов. А заявление 45-и?https://msk.kprf.ru/2019/08/06/122873/ Они хотят чтоб Зюганов его отнёс.-- Max 13:59, 7 августа 2019 (UTC)
                • Заявление 45-и обязательно будет, когда о нём напишут. Его вроде бы Рашкин сегодня отнёс в МГИК [23] Max Shakhray (обс.) 14:12, 7 августа 2019 (UTC)

Солидарность провинции с Москвой[править код]

10 августа 2019 года провинция, регионы ДВ, Сибирь провели пикеты солидарности с москвичами от Хабаровска, Иркутска, Новосибирска, Омска , ЕКБ и далее. Добавляйте грады с пикетами здесь. 62.205.231.13 12:18, 10 августа 2019 (UTC)

Сайты кандидатов[править код]

Может добавить сайты кандидатов рядом с их именами, внешние ссылки на их сайты, думаю нужно это сделать.

Оформление статьи после добавления результатов[править код]

@Wikisaurus: после вашей правки статья стала выглядеть ужасно. Даже на широкоформатнике в 1920px выглядит плохо — два изображения (Избирательный бюллетень и Схема округов) налезают на таблицу. Большая просьба к вам и другим участникам — неважно, какого размера у вас монитор, просьба смотреть как это будет выглядеть на маленьких экранах (вплоть до нетбука, быть может даже). Brateevsky {talk} 14:03, 9 сентября 2019 (UTC)

  • Странно, у меня после сужения экрана изображения просто переползают наверх, и так, кажется, во всех версиях. Вы действительно про эту правку или всё же про эту?
    В качестве временной меры можно попробовать сузить последние две колонки, поставив там сноску и сокращённое название (Изб.[1]), хотя это, конечно, костыль, потому что на ещё более мелких экранах всё равно будет глючить, вероятно. Уменьшать основной текст таблицы всё же не стоит, она становится малочитаемой. Викизавр (обс.) 14:11, 9 сентября 2019 (UTC)
  • Викизавр: спасибо большое! Сейчас выглядит хорошо. Странно, но у меня дома монитор по ширине меньше — однако и сейчас, и в приведённых выше правках нет никаких «дырок». Смотрится хорошо. Наверно, дело в браузере, полагаю. У меня дома — Mozilla, а на работе — что-то наподобие Хрома...Посмотрю завтра, как там оформление. — Brateevsky {talk} 20:52, 9 сентября 2019 (UTC)


Единая Россия[править код]

В схеме, в таблице вот те "товарищи в синих купальниках" указываются как представители партии они Само выдвиженцы, да поддержаны партией, но само выдвиженцы. необходимо помять в подписи Единой России на Само выдвиженцы поддержанные партией Единая Россия Фактически ЕдРо не представлено в думе... 2A00:1370:8120:4D2E:71C6:2EDF:C12C:E6EB 14:03, 10 сентября 2019 (UTC)

  • Вот Вам ссылка на сайт Единой России. Ни Медиазоны, ни Новой газеты, ни Эха, ни даже Интерфакса. Самой, блин, Единой России. О том, что они формируют фракцию. [24] Из 25 человек. Это уж не говоря о том, что и многолетние депутаты, и спортсмены-журналисты были ее членами ДО начала кампании. Swarrel (обс.) 14:14, 10 сентября 2019 (UTC)
То что они собираются формировать фракцию (что невозможно по текущему регламенту мгд из-за отсутствия ер-партийцев), еще не значит что в мгд 25 единороссиян. Ваш ист https://er.ru/news/185203/ путается в показаниях, местами указывая 25, а ниже - 19. Чтобы причислить человека к партии нужен АИ (надежный по СОВР) с его фамилией! Был источник на 17 фамилий - [25] - https://hamovnik.ru/news/3633/ `a5b (обс.) 14:29, 11 сентября 2019 (UTC)
Путается не источник, путаетесь Вы. Источник вам говорит все как есть, и по-своему прекрасен в своей непосредственности. То, что вы привели, вообще к делу не относится. Есть предвыборный процесс, политтехнгологии, обещания. А есть реальный расклад в Думе. То что вы привели относится к предвыборному процессу (поддержал/не поддержал), и к раскладу в думе не имеет никакого отношения. Поддержанный депутат может и не войти во фракцию (тут место для ха-ха, но при работающей демократии так бывает). Неподдержанный депутат может войти во фракцию. То что ЕР кого-то поддержало, а кого-то нет - просто элемент политтехнологий. Который отбрасывается членами ЕР сразу же после выборов за ненадобностью, вроде обещаний отстаивать интересы местных жителей. Некоторым скрываться было сложно (Метельский, Стебенкова - 26 лет в думе уже, и т.д.), и их поддержали официально. Некоторые были новыми и пока не запачканными. И строили свои кампании на "независимости". Тот же Бабаян чуть ли не пяткой в грудь себя бил, что не идет от ЕР, и что будет отстаивать интересы жителей. Цвета кампании были отличными от ЕР (в отличии от многолетних единоросов) - что-то краснокоричневое с белым. Чтобы не ломать таким Бабаянам всю кампанию, их, естественно, "не поддержали". Но это, конечно, не имеет отношения к реальным раскладам в Думе. И потому совершенно неважно, поддержала ли ЕР 26 человек, или 6, или 46 - к реальным раскладам в Думе это не относится. Это политтехнологии.
Насчет нечеткости. Турчак все говорит четко по полочкам. И ни разу не путается. По раскладам в думе: фракция - 25 человек. 2 раза сказал. Четко без оговорок. "Возможно" связано с тем, что как раз в тот момент вытаскивали Русецкую с того света электронным голосованием. По предвыборной кампании (политтехнологий): внизу примечание, что на выборах поддержали из них только 19. Все четко. Он что, должен был Вам добавить: "а еще в 6 случаях мы всех немножко обманули и прокатило"? Без него 25-19 никак?
Не пониманию смысла вашей ремарки про регламент. В источнике же сказано, что его поменяют и это никакая не проблема. В чем тогда смысл заострять внимание на "невозможности", которой нет? Зачем вообще говорить про регламент, если нет никакой проблемы его поменять и, соответственно, ценность его не превосходит ценности бумаги, на которой он написан?
Насчет источников. Вы серьезно думаете, что я на сайт ЕР пошел информацию узнавать? Вы серьезно думаете, что прям никто из российских сми не будет цитировать по этому вопросу сайт Единой России? Вы всерьез утверждаете, что надо вместо сайта ЕР привести "Вестник Мордовии", его цитирующий? Ну пожалуйста. Мне не жалко.
И насчет самого названия фракции. То, что написано сейчас, просто неправильно и банально неграмотно. Так вообще писать нельзя. Самовыдвиженцы бывают на выборах. Они бывают кандидатами. В результате выборов могут быть либо фракционные депутаты, либо независимые. НЕТ такого понятия как депутат-самовыдвиженец. Просто нет. В природе не существует. Я вам привел АИ, где речь идет про фракцию. Найдете хоть 1 АИ, где Бабяна и иже с ним назовут "независимыми"? Swarrel (обс.) 16:38, 11 сентября 2019 (UTC)
Это у вас Нет, а у нас в Москве есть... И ничего с этим не поделаешь.... 91.78.43.39 17:24, 11 сентября 2019 (UTC)
  • Не знаю, зачем прицепились к этой формулировке, но все эти 25 человек УЖЕ вошли во фракцию Единой России. Самовыдвижение - это способ попадания в бюллетень для голосования. Это не относится к раскладам в самой Думе. Сам он выдвинулся или не сам - если в итоге вошел во фракцию, значит - часть партии, не о чем тут спорить. Swarrel (обс.) 17:21, 10 сентября 2019 (UTC)
  • https://www.lawru.info/dok/1994/01/10/n849426.htm (регламент мосгордумы глава 4) 91.78.43.39 17:38, 11 сентября 2019 (UTC)
Документ утратил силу (прямо в шапке написано). Swarrel (обс.) 17:55, 11 сентября 2019 (UTC)
https://duma.mos.ru/ru/0/page/reglament-moskovskoy-gorodskoy-dumyi-2 глава 9 91.78.43.39 18:08, 11 сентября 2019 (UTC)
Если нельзя состоять в 2 фракциях (объединения) то нельзя... Не важно какая это статья 123 "старая" или 110 "новая" 91.78.43.39 18:14, 11 сентября 2019 (UTC)

Фракция Это не Партия...

Фракция - не партия. Но в чем противоречие с тем, что Единая Россия образует фракцию из 25 депутатов? Swarrel (обс.) 18:45, 11 сентября 2019 (UTC)

Фракция, в политике — группа политических деятелей, объединённая сходными политическими взглядами, внутри более широкой организации. Можно написать ОПГ (организованная политическая группировка).... 91.78.43.39 18:20, 11 сентября 2019 (UTC) Политическая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — объединённая группа людей, непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве... Т.Е. Единая Россия не ставила перед собой задачу "овладеть политическо властью" так? 91.78.43.39 18:23, 11 сентября 2019 (UTC)

Странно объяснять самоочевидный факт, но любая партия, захватившая власть, не ставит задачу ее захватить, а ставит задачу ее удержать. Будь то у нас, или на Востоке, или на Западе. И партией от этого быть не перестает. Swarrel (обс.) 18:39, 11 сентября 2019 (UTC)
Каждые выборы Это Битва.... 2A00:1370:8120:4D2E:D518:D5CD:1D62:29A5 20:22, 11 сентября 2019 (UTC)
"Странно объяснять самоочевидный факт" ))))) Нету Тела Нету Дела.... Как партия которая Defakto не участвовала в выборах. Может что то занять? КАК? КАК она может фигурировать в Картограммах, Таблицах КАК?
Я понимаю "труп уже порядком разложился..." Как партия ЕдРо в выборах не участвовала это факт... Надо Переделать.... Ждем Других участников...2A00:1370:8120:4D2E:D518:D5CD:1D62:29A5 20:12, 11 сентября 2019 (UTC)

Нет Более Парии Единая Россия в Мосгордуме... Фракция "Само выдвиженцев под держаных ЕР" Есть... Может Быть Появится Фракция "Умного Голосования", Фракция "Улучшения Жизни в Москве"... Или еще какая фракция... Но Партии ЕР в Мосгордуме НЕТ... 91.78.43.39 20:30, 11 сентября 2019 (UTC)

Эмоционально я Вас прекрасно понимаю. Но. Выдавая желаемое за действительное, желаемое не приблизишь. А задача Вики все же доносить объективную информацию. Вы сопротивляетесь тому, чтобы группу из 25 человек назвали "фракцией Единой России", но чего вы этим хотите добиться? От того, что вы их не назовете теми, кто они есть, они не исчезнут и не перестанут голосовать так, как надо Единой России. А с ними и вся дума - так как их большинство. Между тем, ряд кандидатов (Бабаян, Медведев, Киселева точно, может кто-то еще) всю свою кампанию построили на "псевдонезависимости", чем отгрызли себе лишние 3-5% и смогли выиграть в общем очень и очень проблемные для ЕР округа. Да, часть людей банально обманули. И кому будет лучше от того, что вы утверждаете, что "ЕР в Думе НЕТ!"? Чем раньше черное будет названо черным, а белое - белым, тем лучше. Называя этих людей "фракцией самовыдвиженцев" вы косвенно поможете им переизбраться/избраться в ГД. Вы этого хотите? Произошедшее - отнюдь не полное поражение ЕР. ЕР лишь слегка поцарапали. "Мертвая", по-вашему, ЕР выиграла 16/16 губернаторских выборов. Даже очень непростые для нее в Вологде и на Сахалине. И важно помнить кто есть кто, так как дальше больше. Будет еще больше путаницы - фейковые листовки УМГ и "списки Навального" - это только начало. Готов даже деньги поставить на то, что в один момент члены ЕР начнут СЕБЯ называть "кандидатами УМГ", а других - "клятыми единороссами". Все по Оруэллу. Потому важно знать, что это именно Единая Россия будет стоять за всеми решениями МГД этого созыва. Чему туманное и ничего не значащее "самовыдвиженцы" явно не способствует. Поэтому, я - за объективную информацию. А чего хотите Вы? Swarrel (обс.) 22:21, 11 сентября 2019 (UTC)
"А задача Вики все же доносить объективную информацию" Бинго... Отрицание очевидного есть не верие....2A00:1370:8120:4D2E:A43F:C656:A6F1:9C01 04:24, 12 сентября 2019 (UTC)