Обсуждение:Гагаузы

Untitled

Как к славянам и славянскому языку относятся поляки,белорусы,руские,болгары,словенцы,словаки и т.д.,так и к огузской группе и к Огузскому языкуотносятся гагаузы,турки,азербаджанцы,туркмены и Т.Д. и не надо придумывавть для гагаузов никаких протоболгар,прототюрков,протопечегов ит.д.Первые вышли из славян а гагаузам "ученые",за гонорар лепят,скорее ляпсусуют что взбредет им в голову.Великий Огуз Каин сказал своим сыновьм-Баязиду/основатель Турецкой империи /"идешь на юг и все бедет твоим".Сыну Гагаузу "идешь на запад и все бедет твоим" и накзал меж собой не вовать.Гагаузы в количестве 600000/шесть сот тысяч /захватили все Балканы.Это благодаря мощному военно-хозяйственному тылу в лице Огузкой империи.Чем и завершилось величие Византийской империи к 1054-1064 годам.Но гагаузы приняв Православие сохранили или отстрочили нападение ислама и Турции на Балканы на 250 лет/столько сущесвовала молодая Гагаузкая империя/.После Падения Огузкой империи в войне против монгольской империи /хан Батый/стало возможным для Турецкой империи начать войну с гагазами.Первый поход турок на Балканы был против гагаузов.До Буджакской степи/Модова-АТО Гагаузия/турки продвигались 30 лет,т.е.1200 км турки прошли за 30 лет.Гагузы отдавли 4 км территории в год.Вот реальная история гагазов.И не чего слушать про гагаузов вымыслы.212.0.210.211 14:42, 1 февраля 2008 (UTC)

прикольно ) --213.33.183.218 13:00, 11 июня 2008 (UTC)

128.74.244.203 17:16, 18 марта 2014 (UTC)

О гагаузах из Болгарии

Хорошо все это, но не совсем доказано. У гагаузов НЕТ воспоминаний о таких отдаленных событиях, все что случалось в Средневековье забыто. Болгарские ученые делали подробные исследования фольклора, традиций, а ДНК тесты выявили близость к европейскому населению Балкан, а не столько к населению Малой Азии. От этого делаются заключения, что гагаузы - или отуреченные болгары, или отуреченные потомки древних тюркских племен, прежде всего половцев (которые сыграли очень большую роль для сохранения болгарского государства в 12-14 веках и всегда пользовались большим уважением у болгар). На основании гагаузского происхождения Болгария и сегодня предоставляет свое гражданство (http://www.nccedi.government.bg/page.php?category=83&id=247), как и стипендии для учебы в болгарских ВУЗ-ах, что контрастирует с не совсем хорошим отношением к гагаузам у болгар в Молдавии. Гагаузы в Болгарии считаются "дружественной" национальностью, как и арумыны (влахи) и каракачаны. 91.92.176.184 18:36, 9 октября 2008 (UTC)

82.198.188.210 12:32, 20 ноября 2008 (UTC)

Удалил из родственных народов болгар, т к считаю, что ничего родственного с ними не имеем. Обосную: внешне не сильно похожи на них, язык абсолютно другой= у болгар - славянской группы, у гагаузов - тюркской. А теория о происхождении, основанная на том, что гагаузы происходят от болгар или от славян или от румын не имеют достаточной обоснованности и вполне могут являть обоснованием политических и иных интересов со стороны болгарского правительства и народа. То что точно очевидно - это языковая группа, а соответственно и принадлежность к тюркским народам. Повторюсь, принадлежность к болгарам не доказана.

То, что кто-нибудь считает, не обязательно является правдой. Ирландцы тоже разговаривают на английском языке германской группы, но они не германцы, а кельты. 91.92.176.184 09:41, 4 августа 2012 (UTC)

• Друг мой, это болгары не болгары) ибо Болгары были тюркоязычным Скифо-Сарматским народом, Великая Болгария была тюркоязычной. Одно племя ушло на Балканы, там смешалось, а точнее полностью растворилось в славянах. Вы не болгары, это правда. А вот гагаузы и живущие на Волге в России, названные татарами, они истинные булгары, на Волге в России, живут Волжские Булгары, а ислам, у них потому как в 600 году они его приняли. Намного раньше, чем вы приняли Христианство, и вы на Балканах его приняли только потому, что рядом с Вами была Византийская Империя, которая навязала православие и Вам и России.128.74.244.203 17:16, 18 марта 2014 (UTC)

Возражение предыдущему аратору

Так же и Турция имеет там свои Турецкие лицеи, как это приято в других тюркоязычных странах, т к это позиция Турецкого правительства - распространять и поддерживать тюркоязычную культуру. Так же и русский язык очень распространен и русских школ очень много, если не больше чем молдавских. Так что про жест Болгарии по увеличению численности своего населения ничего не доказывает - дать гражданство ничего не значит (на некоторых островных государствах принято давать гражданство вообще всем кто пожелает). А по поводу исследований ДНК - ссылку на результаты в студию. Я настаиваю на том, что прямой связи с болгарским народом нет и быть не может

Андрей (Гагауз) 82.198.188.210 12:22, 20 ноября 2008 (UTC)

82.198.188.210 12:32, 20 ноября 2008 (UTC)

Болгария конечно свое население увеличит. За счет гагаузов или других (православных или славянских народов). Так что увеличение населения не самое главное в "жесте", как вы сами говорите. Надо тоже иметь ввиду, что бессарабские болгары гагаузов не принимают за болгар. А с их мнением в Болгарии все больше считаются. В Болгарии гагаузы могут быть только болгарами, даже и не турками, так как подписывают декларацию о болгарском самосознании. Все таки, достаточное число гагаузов принимает как самую логичную и достоверную именно "болгарскую пропаганду". При этом, она не стремится изменить самосознание гагаузов, а только объяснить их происхождение. А княжество Добротицы считать гагаузским - это как считать Татарстан Волжской Булгарией или жителей Македонии наследниками Александра. 91.92.176.184 09:47, 4 августа 2012 (UTC)

шесть колен =)

я знаю имена своих дедов до 6 колена. фамилия у меня болгарская, национальность - гагауз. из поколения в поколение передавалась легенда о том, что мы(наш род) - турки, которые пришли на балканы воевать. а фамилия болгарская потому, что пра-пра-...-пра дед влюбился в болгарку и решил остаться на балканах, а чтобы его болгары не кончили - взял болгарскую фамилию. Godray 21:34, 22 февраля 2010 (UTC)

• тюрки со временем у вас исказилось в турки, видимо — Devlet Geray (обс.) 20:50, 24 декабря 2019 (UTC)

Гагаузам Болгарий.

\Не давно мой друг Президент "Общественной организаций Гагаузы Украины" посетил Болгарию с культурным визитом. В ходе этого визита посетил ряд болгарских сёл на юге страны. Что примечательно, что сёла имели гагаузкие или тюркские названия, язык на котором общались в сёлах был гагаузкий но жители села называли себя болгарами. Взрослое насиление сёл общалось на гагаузком в то время как молодёжь уже на болгарском и не знает гагаузкого при этом фамилий у них так же гагаузкие. Причину сложившейся ситуаций смогли объяснить старожилы которые расказали, что во времена коммунистического прошлого, а так же и в настоящее время государство Болгария всячески припятствовало идентификаций гагаузов как отдельной наций и вело политику аболгаривания (если так можно сказать) гагаузкого насиления. Я предполагаю, что схожая ситуация и в других странах.

Давайте оперировать имеющимися фактами

Предлагаю обратить внимание на то, что мы имеем на сегодняшний день: гагаузы в подавляющем своем числе европеоидны, среднего роста, коренастые, имеют темноватые черты лица, цвета глаз и волос а также тюркский язык. Мы знаем, что на территории Болгарии также проживают гаджалы- гагаузы-мусульмане. В итоге, к родственным народам гагаузов приписываем ТОЛЬКО ИХ, ибо они на 100% гагаузы по языку, внешности и быту. Остальные тюркоговорящие народы приписываем с пометкой: родственные народы по языку: Турки, азербайджанцы, туркмены.

Насчет происхождения гагаузов совершенно очевидно, даже основываясь на анализе, что гагаузы крайне неоднородный народ с генетической точки зрения, гагаузы Вулканешт и гагаузы комрата отличаются даже на взгляд, хот разница порядка 100 километров. Поэтому логично предположить, что в гагаузской крови присутствует и тюрко-огузский и балканский элемент. Но если в итоге главный атрибут нации - язык -остался тюркским, значит, гагаузов следует обозначать тюрками как минимум условно. Чтобы статья не была заангажирована в чью-то пользу, пишем нейтрально о происхождении гагаузов, обозначаем родственный народ только гаджалов, остальных - с пометкой "по языку", при этом всем относим в таблице гагаузов к тюркам (тюркоговорящим) огузам.

Kämil Gagauz 10:10, 10 августа 2014 (UTC)Kämil Gagauz

Кухня

Вот цитата: "...Популярны пироги, в том числе слоёные с брынзой (кывырма)". Я из общения с гагаузами понял что кавырма - это варенное наперченное мясо из баранины, на пироги не смахивает.

Кстати, мои знакомые, гагаузы, считают что они оправославленные потомки турков. На заработки в Турцию едут, так как язык почти одинаковый, смуглая кожа, музыка, повадки. Не уж-то так сильно болгары могли отуречиться, почему тогда молдаване устояли?

109.185.17.6 06:19, 13 сентября 2014 (UTC) Лилиан

Насчет русификации

Смущает этот абзац: "К началу 1970-х годов в СССР преподавание гагаузского языка было полностью исключено из школьной программы. На республиканском уровне шло вялое переиздание изданий на гагаузском языке, практически не издавалось книг и учебников гагаузского языка. Таким образом СССР вел политику русификации гагаузского народа, отрезая его от истоков самобытности — языка, религии, культуры, ассимилируя его с «советской нацией», причем подобная политика проводилась в отношении многих малых народов СССР[17]. Политика русификации дала свои плоды: часть поколения 1990-х годов практически не знают или же очень плохо владеют родным языком, часто идентифицируя себя как «русскоязычные»." Второе предложение - о политике на республиканском уровне, третье предложение - СССР вел такую политику русификации. Но ведь это на республиканском уровне? Тогда нужны факты именно того, что гагаузский заменялся русским, а не молдавским. Третье предложение странное - советской нации не было, ее создавали из всех, из русских, молдаван, украинцев и т.д., т.е не только малых народов. И ВСЕХ народов тогда, а не "многих" - разве СССР мог позволить каким-то народам остаться "несоветской нацией"? По Кавказу сложилось впечатление, что национальные власти советских республик там проводили собственную политику превращения малых народов в свои титульные республиканские нации, возможно, в Молдавии было не так, но тогда это надо доказательно сообщить, что власти республики не имели отношения к стиранию самобытности гагаузов в Молдавии. Далее - ссылка 17, на статью Тарасова - статья большая, но ничего из изложенного выше там я не нашел. Далее - последнее предложение - вообще ненаучно - политика русификации была в СССР, а на гагаузском не говорит часть поколения 1990-х. Но позвольте - СССР прекратил существование в 1991, а поколение 90-х, стало быть, по какой-то причине русифицировали власти независимой Молдовы? Той самой, которая в 90-е отказала русскому языку в госстатусе? Я чего-то не понимаю, или абзац написан ненаучно?

Танович 13:08, 19 октября 2014 (UTC)

Полнейший ОРИСС там написан. Поставлю запрос на источники, в статье Тарасова даже слово гагаузы не упоминается. Cathry 13:30, 19 октября 2014 (UTCyir

Приднестровье

- не является независимым и признаным государством, как Украина, Россия, итп., по этому, переместите в "Ареал" Молдовы.--92.114.148.141 16:26, 29 сентября 2015 (UTC)

У Вас плохо с арифметикой

"Общая численность современных гагаузов — около 250 тысяч человек. Религия часть — православие, другая часть (гаджалы) исповедует ислам суннитского толка (300 000- 1 000 000).".
Не сходится!--84.108.213.216 20:36, 22 августа 2017 (UTC)Тальмон

Гаджалы - это не гагаузы. Гаджалы - отдельный народ на балканском полуострове, тюркоязычные, мусульмане. По ошибке многие тюркисты их причисляют к гагаузам. Kongaz42 (обс.) 22:26, 18 октября 2020 (UTC)

Причём здесь язык Атропатены?

Азербайджан это иранская провинция Атропатена (Атропатакан).А сам азербайджанский язык это результат языковой тюркоизации местных иранских и кавказских народов (Кавказская Албания) и каким непонятным мерилом этот язык иранской провинции Азербайджан может иметь к языку гагаузов? Кроме того следующее определение является ошибкой: "отсутствие настоящего длительного времени, как в турецком языке".В турецком языке форма на -yor соответствует туркменскому -yir/yır и не является "длительным временем",эта конструкция носит название "настоящее определённое время".То есть сам автор не знает о чём пишет.Предлагаю убрать вообще все правки,касающиеся азербайджанского языка как надуманные и не имеющие отношения к теме.Гагаузский язык этоодин из типичных балканских диалектов турецкого языка с ярко выраженнным славянско-молдавским произношением и такой же семантикой.Гагаузский следует именно так и рассматривать изначально,как "один из Балканских диалектов турецкого языка".Кроме того,хорошо известно,что ещё в советское время гагаузы свой язык называли намного чаще турецким,чем гагаузским.Точно так же как турецкоязычные греки Грузии.Последние себя называли "румами",но свой язык "турецким",гагаузы себя называли гагаузами,но свой язык "турецким".И вообще это никакой не язык,а диалект,причём довольно слабый и беспомощный по сравнению с турецким литературным языком.Произношение гагаузов также вызывает ассоциации с обрусевшими или просто веками жившими вдали от анатолийских турок представителями чужой культуры,но со схожей по каким-то причинам речью.Никакой близости с азербайджанским языком произношение гагаузов не демонстрирует,но улавливается отчасти крымско-татарское влияние.Хорошо бы было упомянуть о исторических торках и берендеях Ураины (т.н. "черкассы") и торках-узах,которые на стороне Руси совершали нападения на хазар.Имеют ли эти гагаузы к ним отношение или нет? Потому что в литературе часто встречается утверждение,что торки,узы (христиане) это якобы предки современных гагаузов.Насколько это верно? Судя по генетике,авторы совершенно правы,когда пишут о родстве гагаузов со славянскими народами Балкан и греками.Хорошо известно,что предки гагаузов действительно служили византийцам и помогали последним противостоять туркам-сельджукам.Поэтому предлагаю привести именно эти данные и убрать всё,что касается Азербайджана,так как предки гагаузы никогда не соприкасались с Азербайджаном и азербайджанцами вообще.— Wrkan (обс.) 13:54, 19 марта 2020 (UTC)

В статье про гагаузов много лжи. Так как у многих редакторов есть свои точки зрения по поводу гагаузов. Поэтому каждый пытается впихнуть свою гипотезу как единственно верную. На счёт языка и происхождения. Днк гагаузов больше всего схоже с болгарами, македонцами. Культура гагаузов тоже больше всего схожа с болгарской. Единственное, гагаузский язык является балканским диалектом турецкого языка. Вот тюркисты и пытаются свою линию гнать. Типо язык не турецкий, а отдельный язык. А гагаузы не балканский народ по происхождению, а якобы тюрки. Kongaz42 (обс.) 22:23, 18 октября 2020 (UTC)

поддерживаю вас! Vandereelk (обс.) 04:57, 22 мая 2021 (UTC)

Уз Эйалети...чиво-чиво???

Означает "узский эялет", "провинция". Автор правки, где ты там увидел слова "их родина или их семья"? Vandereelk (обс.) 04:18, 22 мая 2021 (UTC)

О религии. Теперь окончательно.

Да, основа гагаузского - турецкий. Да, с обилием фарсизмов и арабизмов. Но это следствие адаптации его от турок-мусульман, а не следы исламского прошлого. Кроме перечня арабских слов, связанных с религией, таких как "Аллах", "жендем", "жан", "гюнах", "дуа", "шейтан" и т.д. чаще всего используемых в культе и повседневных обрядах, у гагаузов нет ни единого даже сколь-нибудь рудиментарного мусульманского обычая. Даже воспоминания об исламе. Даже искаженной истории о пророке. Vandereelk (обс.) 04:52, 22 мая 2021 (UTC)

Извините, а кто-то утверждает, что гагаузы Молдавии это мусульмане? Мусульманами являются те, кто проживают в Турции. Azeri 73 (обс.) 11:34, 22 мая 2021 (UTC).

Удаление текста про диалекты

Для справки: я удалил текст про диалекты, добавленный этой правкой, указав, что ему не место в статье о народе. Но ему и в других статьях не место, потому что это копивио. — Le Loy 02:00, 5 мая 2022 (UTC)