Обсуждение:Гаити (значения)

Временный компромисс

1) ВП:КПМ - обсуждение именования статей, содержание страниц обсуждается на их страницах обсуждения. 2) По состоянию на текущий момент моё сообщение на Обсуждение:Республика Гаити единственное: «Гаити — это остров. Республика Гаити (фр. République d'Haïti, гаит. креоль. Repiblik d Ayiti) занимает меньшую часть острова Гаити и ещё несколько небольших островов. Бо́льшую часть острова занимает Доминиканская Республика. В ЭСБЕ в статье про Гаити рассматривается остров и указывается, что занимают его две республики. В БСЭ статьи про остров и государство именуются с уточнениями. Словарь современных географических названий чётко указывает на наличие двух значений термина: остров и государство. В других языках ситуация иная: государство обычно именуется Гаити, а остров — Эспаньола, поэтому неоднозначности нет. Таким образом, имеем ситуацию, когда административное образование «конфликтует» с другим значимым значением — в этой ситуации для государства вполне можно указать официальное название — Республика Гаити (ср. Республика Коми, Республика Македония, Арабская Республика Египет). Dinamik 22:38, 11 ноября 2009 (UTC)», на этой странице обсуждения опять же первое и пока единственное. 3) Статистика по острову и государству равная, ни о каком превалировании нет и речи. 4) Обсуждение ВП:КПМ было инициировано в новогодние праздники, что явно не способствовало широкому обсуждению вопроса. 5) 3 человека выразили мнение, что основное значение - государство, 2 посчитали, что нужна страница разрешения неоднозначности, 1 высказался за страницу разрешения неоднозначности либо за сохранение перенаправления на остров, ещё была моя реплика «за остров», никак в дальнейшем не учтённая. Консенсуса за государство либо за остров явно нет, консенсусом (хотя бы временным) могла бы быть страница разрешения неоднозначности. 6) Итог был основан на личном мнении («государство Гаити чаще ищется пользователями» - не очевидно) и ложном посыле («То, что посетители попадают на статью о острове, интересующую, как видно по статистике их в несколько раз меньше, неверно» - неверна как раз эта фраза, ибо статистика как раз показывает равный интерес). Итого имеем: а) нет консенсуса за то, что государство либо остров является основным значением; б) статья Республика Гаити выставлялась к переименованию и после подведения итога переименована не была; в) итог в принципе был основан на личном мнении и ложном посыле; г) обсуждение текста страницы Гаити не было оформлено должным образом - на странице обсуждения никто не отписался. При таких раскладах единственным временным компромиссом на текущий момент полагаю создание страницы разрешения неоднозначности и приглашение к обсуждению текста страницы Гаити в положенном месте. Dinamik 18:45, 14 января 2010 (UTC)

Ловкая манипуляция фактами и цифрами. Утверждение, что статиска по острову и государству равная - ложна! В связи с тем, что некоторое время на остров стояло перенаправление с "Гаити": граждане, набирая в поиске "Гаити" (имея ввиду страну) автоматически попадали на "Гаити (остров)", тем самым увеличивая его рейтинг, а уже потом в большинстве слчаев переходили на "Республика Гаити", чем и объясняется их равенство рейтинга. Посмотрите то, что было полгода назад в июне 2009, когда вами ещё не был поставлен это перенаправление: Гаити (остров) - ежедневно от 20 до 54 запросов; Гаити - от 119 до 296 запросов ежедневно (перевес в 6 раз!). В Большой Российской Энциклопедии статья о стране называется Гаити, на картах страна называется Гаити, в общероссийском классификаторе стран мира краткое название Гаити. Dinamik как всегда пытается переименовать исходя из своих выводов, а не правил Википедии. Alexey1977 19:10, 14 января 2010 (UTC)

Насколько я понимаю, статистика учитывает только «прямые» попадания. Dinamik 19:15, 14 января 2010 (UTC)

А теперь об удачности названия Республика Гаити: в связи с землетрясением, 13 января резко возрос трафик на страницу о стране Гаити (т.к. Доминиканская Республика не объявлена зоной стихийного бедствия): Республика Гаити даёт только 7,6 тыс., а Гаити - 15,8 тыс., т.е. в два раза больше. Что ещё раз говорит о том, что название статьи о стране Гаити (а не Республика Гаити) более узнаваемо и половина граждан теряются и не могут найти статью о стране и перейти к странице о стране, т.к. не подразумевают об официальном названии страны. Alexey1977 19:36, 14 января 2010 (UTC)

Мне кажется сомнительным, что всплеск связан с поиском информации конкретно об острове или конкретно государстве. Всплекс связан с тем, что люди хотят получить информацию конкретно о землетрясении (не все же знают, как называется соответствующая статья). Из статьи про остров, кстати, выйти проще (подраздел и ссылка). С чего бы людям теряться? Dinamik 19:58, 14 января 2010 (UTC)

Не согласен, т.к. на Землетрясение_на_Гаити_(2010) вышло только 1,2 тыс.. Остальные искали информацию о стране, в которой произошла катастрофа Alexey1977 20:02, 14 января 2010 (UTC)

Можно предположить, что общей информации об острове/стране читателю хватало. Dinamik 20:28, 14 января 2010 (UTC)