Обсуждение:Грузино-абхазский конфликт

Вооружённый конфликт (1992—1993)

Предлогаю укоротить эту секцию и создать отдельную статью Абхазская война (1992—1993). --Glebchik 15:01, 18 августа 2008 (UTC)

Секцию перенёс в отдельную статью. Оставшиеся в этой статье данные теперь нужно переработать. Dinamik 21:13, 24 августа 2008 (UTC)

Предложение

Предлагаю разделить статью на две отдельных: "Грузино-абхазский конфликт" и "Президентские выборы в Абхазии 2004 г.", снабдив их ссылками друг на друга. --Dmitry Gerasimov 19:19, 3 Фев 2005 (UTC)

1. Основная часть грузинских войс вошла в Абхазию с юга, на севере же (на границе РФ) был высажен десант с моря.

2. Ввод войс сопровождался массовыми случаями грабежей, насилия и мародерства.

3. В боях за г. Гарга значимую роль сыграл батальон КГНК.

4. Басаев воевал в отряде КГНК, куда входили чеченцы, но не командовал ни отрядом, ни чеченским подразделением.

Обычно его называют в качестве главного руководителя операции по взятию Сухума. Даже если это неверно, об этом следует упомянуть. Однако в кадре из видеосъёмки уличных боёв, демонстрировавшемся по одному из российских каналов, ясно видно, как Басаев отдаёт приказы какому-то подразделению численностью до взвода. --Dmitry Gerasimov 16:29, 8 декабря 2005 (UTC)

Вполне возможно, но лидером являлся дургой чеченец, который был убит уже в Чечне где-то через-год.--Hayk 14:54, 9 декабря 2005 (UTC)

В статье Басаев, Шамиль Салманович в биографии написано, что командиром соединения бал Басаев. Это не предложение править ту или эту статью, это предложение найти достоверные источники для подтверждения той или иной информации. --TrumanRu 08:55, 3 сентября 2007 (UTC)

Как насчет слов самого Басаева? В одном из интервью об говорил, что командовал батальоном в звании майора. Kwasura 08:00, 24 марта 2008 (UTC)

Если бы Басаев утверждал что он с Марса - можно ли было бы ему верить? В своих последних интервью он много чего рассказывал. К сожелению я не могу найти ту статью, в которой подробно описывалось об участии чеченцев в конфликте.--Hayk 10:25, 24 марта 2008 (UTC)

Нашел статью:

Решение о введении в Абхазию частей КНК было принято на съезде в Нальчике. Основу отрядов КНК составили, вопреки расхожему мнению, не чеченцы, а кабардинцы и адыгейцы. Министром обороны Абхазии был назначен кабардинец Солтан Сосналиев -- полковник советской армии "афганской закваски". Начальником штаба -- молодой адыгеец Амин Зехов. Командующим флотом Абхазии стал дагестанец Али Алиев -- офицер советского ВМФ. Чуть позже в Абхазию стали прибывать и чеченцы. Численность их отряда никогда не превышала 500 человек, но они через пару месяцев в обязательном порядке ротировались. Таким образом, чеченскому командованию удалось пропустить через мясорубку на Гумистинском фронте до 10 тысяч молодых чеченцев, что дало им опыт участия в реальных боевых действиях -- через пару лет этот опыт пригодился в первую чеченскую кампанию против российских войск.

Командиром чеченского отряда в Абхазии был не Шамиль Басаев, а Хамзат Ханкаров -- молодой военный самородок, обладавшим помимо прочего еще и дипломатическим талантом. По окончанию войны именно Ханкаров был назначен начальником Информбюро (по сути дела -- посольства) КНК в Сухуме, тогдашней главной резиденции Конфедерации (в Нальчике деятельность КНК была свернута под давлением российской контрразведки). Через год Хамзат Ханкаров таинственно погибнет в ходе подавления мятежа Руслана Лабазанова в Грозном (пуля попадет ему в затылок, хотя все позиции лабазановцев находились спереди).

После смерти Ханкарова мифические лавры "главного чеченского командира в Абхазии" автоматически перешли Шамилю Басаеву. Шамиль занимал пост командующего войсками КНК номинально -- управление велось из общего штаба в Гудауте (затем он перехал в Эшеру). На эту должность Шамиля проллобировал лично Джохар Дудаев, а основная функция Басаева сводилась к посредничеству между поставщиками оружия в Чечне и абхазскими "потребителями" товара. По сути дела, Басаев был только торговцем. Его участие в планировании и проведении операций в Абхазии обычно заканчивалось трагически. В ночь на 16 марта 1993 года Басаев послал на прорыв через верхний мост через Гумисту отборные части абхазской армии: армянский танковый батальон имени Баграмяна, собственно абхазские и греческие части. Через двое суток абхазы потеряли до 300 человек убитыми -- страшные потери для столь малочисленного народа (потери оборонявшихся на высоком берегу грузин составили не более 70 человек убитым). Ардзинба и ряд абхазских командиров (Сергей Шамба, Закан Нанба, братья Агрба, Сергей Аршба) попытались отстранить Басаева от командования, но тот реабилитировался ночным рейдом на грузинский блок-пост высоко в горах. Чуть позже Басаев практически продал осетино-кабардинский десант у села Тамыш, который должен был отсечь Сухум от подкреплений из Мегрелии. По рации Басаев отказался прислать командирам десанта министру обороны Южной Осетии Валерию Хубулову и командующему осетинской гвардией Алану Джиоеву подмогу, заявив, что "он своих людей на убой не пошлет".

Далее Басаев практически уже не участвовал в проведении операций по освобождению Сухума. Войска КНК управлялись как единое целое с собственно абхазскими частями и практически ничем не отличались от регулярной армии. Именно части КНК первыми заняли Сухум (отличись кабардинская бригада 31-летнего майора Муаеда Шорова), а над зданием парламента за неимением под рукой абхазского флага сперва был поднят осетинский.

--Hayk 08:02, 11 апреля 2008 (UTC)

5. Если указывать об участии в войне добровольцев КГНК, то стоит упомянуть о казаках воюющих на строне абхазов, а так же бойцах УНА-УНСО поддерживающих грузинскую сторону.

Есть (или был) сайт, на котором выложены крайне любопытные воспоминания последних. Не плохо бы привести ссылку, но я сейчас не могу найти. А на стороне абхазов разве что чукчи не воевали. --Dmitry Gerasimov 16:29, 8 декабря 2005 (UTC)

Я читал в другом месте, но текст был этот же. http://www.bobrovich.openua.net/bio_extra.plhtml Организованно на стороне абхазов воевали потряды КГНК и казаков, в отличие от остальных. --Hayk 14:54, 9 декабря 2005 (UTC)

Воевал и один чукча Auzo 22:07, 8 апреля 2008 (UTC)

6. Первоначально (пока граница находилась под контролем грузинских сил) добровольцы и оружие проникали в Абхазию через Кавказский хребет, а так же (по слухам) в Гудауте нат участке автотрассы была сооружена ВПП.

7. Еще наврно стоит упомянуть о гуманитарной катастрофе в г. Ткварчели.

Hayk 16:15, 8 декабря 2005 (UTC)

Считаю, что статья подходит под пункт правил "Ненейтральность и неполнота". Не освещено присодениение Абхазии к СССР как отдельной республики, волнения 70-х годов. В статье используются утверждения только грузинской стороны без указания источников.— Это сообщение написал, но не подписался участник Pusk (обсуждение • вклад) .

Беженцы из Абхазии

Перенесено из Обсуждение участника:Hayk --Hayk 18:09, 22 марта 2007 (UTC)

Данная ссылка, конечно, не из авторитетного источника, но можно поискать и ещё: [1]

wulfson 20:21, 21 марта 2007 (UTC)

На самом деле там два момента, которые хотелось бы уточнить:

1. Количество беженцев грузин. Они ведь бежали не только в Грузию.

2. Количество всех беженцев. Бежали ведь не только грузины и не только в Грузию.

Если брать цифры по переписям, то можно предположить (не учитывая естественный прирост населения), что в период войны Абхазию покинуло 50 тысяч русских, 30 тысяч армян, 15 тысяч греков, 195 тысяч грузин, что в общем 290 тысяч (эта цифра близка к 280 тысячам по данным ООН). Т.е. из общей массы беженцев грузины составляли две трети. В статье же было отражено совсем другое. --Hayk 20:47, 21 марта 2007 (UTC)

Перенесено из Обсуждение участника:Alaexis --Hayk 18:09, 22 марта 2007 (UTC)

Касательно этого. Насколько я понимаю, в тексте говорится о 250 тысячах перемещнных лиц, в том числе из Абхазии и Южной Осетии. А в статье утверждается о 250 тысячах беженцах из Абхазии.

И еще небольшое рассуждение из моего обсуждения: Если брать цифры по переписям, то можно предположить (не учитывая естественный прирост населения), что в период войны Абхазию покинуло 50 тысяч русских, 30 тысяч армян, 15 тысяч греков, 195 тысяч грузин, что в общем 290 тысяч (эта цифра близка к 280 тысячам по данным ООН). Т.е. из общей массы беженцев грузины составляли две трети. В статье же было отражено совсем другое.. --Hayk 08:25, 22 марта 2007 (UTC)

Привет! А можно для начала ссылку на "данные оон", по которым беженцев 280,000. Не в смысле недоверия, а просто чтобы посмотреть на точную формулировку.

Если говорить о всех людях, покинувших Абхазию в течение войны и сразу после неё, то, естественно, получится около 300,000 (из сравнения населения в 1989 и 2003). Это похоже на упомянутые 290 и 280 тысяч. Вопрос в том стоит ли делить беженцев на тех кто уехал скорее добровольно - русских, армян, самих абхазцев и тех кто уехал скорее недобровольно - грузин. А есть же ещё и греки с евреями, бОльшую часть которых эвакуировали во время войны. Вопрос определения, имхо.

В подтверждение цифры 250,000 грузинских беженцев можно привести и доклад Human Rights Watch - http://www.hrw.org/reports/pdfs/g/georgia/georgia953.pdf - там оно оценивается в 230-250 тысяч. Alaexis 08:50, 22 марта 2007 (UTC)

Ссылка на данные ООН содержится в статье: по данным ООН на ноябрь 2004 года, в Грузии и за её пределами было официально зарегистрировано 280 тыс. беженцев из Абхазии, но без указания источника, я там поставил {{Источник?}}.

По поводу деления беженцев, не совсем понимаю, почему армяне, греки, русские уезжали добровольно, а грузины нет? И те и другие стали беженцами в результате конфликта: правда одни раньше, а другие позже. Недобровольный отъезд - это же депортация, разве не так?

По поводу количества беженцев грузин.

1. Здесь говорится об общем количестве 250 тыс. беженцев грузин из Абхазии и Южной Осетии (т.е. уже не может быть 250 тыс. из Абхазии)

2. По переписи 1989 года в Абхазии проживало 240 тыс. грузин.

3. В этом документе дана цифра в 230-250 тыс., как "грубая оценка международными организациями", со ссылкой на "Ibid., p.881". --Hayk 18:28, 22 марта 2007 (UTC)

Ibid. означает, что ссылка на тот же источник что и предыдущая :) - в данном случае U.S. State Department, Country Reports on Human Rights Practices for 1993, February 1994. Из Южной Осетии уехало сравнительно меньше людей, да и её население намного меньше (~100,000 в 1989) так что большинство беженцев приходятся на Абхазию. Вычисления исключительно по переписям (которые дают 195 тыс грузин из 290 тыс беженцев не вполне корректны, так как не учитывают возвратившихся после войны грузин (главным образом в Гальский район).

Короче, в зависимости от определения беженцев будет либо 230-250 тыс., либо около 300,000. Для второй цифры, конечно, нужно ещё и найти какой-нибудь подтверждающий источник. Alaexis 19:15, 22 марта 2007 (UTC)

Согласен что вычисления по данным переписей не корректны - это довольно грубая оценка. Просто хотелось обратить внимание на то что не все грузины покинули Абхазию, не только грузины - беженцы, а так же то, что часть беженцев грузин (и не грузин в том числе) вернулась назад. --Hayk 20:03, 22 марта 2007 (UTC)

Уважаемые авторы, почему в статье речь идет только о грузинских беженцах и ничего не написано об изгнании абхазов из Грузии, об их избиениях и убийствах? Не располагаю ссылками на источники в масс-медиа, слышал об этом от беженцев из Тбилиси. Спасибо. 78.107.212.69 16:03, 1 марта 2008 (UTC)Александр

Изгание эстонцев и украинцев

Чем может быть подтвержена эта сентенция? Изгнания эстонцев и украинцев не было ,а если значительная их часть и покинула Абхазию, то 1. это являлось общей тенденцией. В ходе конфликта Абхазию покинуло множество абхазов и армян, русских, греков и т.д. 2. Большинство эстонцев покинуло Абхазию тогда, когда эстонские села находились под контролем грузинских военных формирований (это и Гагра и Гульрипш) 3. В Абхазии и сейчас проживают представители этих народов, а эстонцы компактно в селах Гагрского района ,где жили и до войны. Auzo 22:14, 8 апреля 2008 (UTC)

Нейтральность под сомнением

Сброд, "союзники" и прочие правки анонима 136.8.152.13 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Поставил шаблон. Deerhunter 11:00, 28 апреля 2008 (UTC)

Россия принимала участие в войне на стороне Абхазии - это что за чушь?! Автор сего бреда, видимо, не знаком с данными о поставках российского вооружения грузинской армии в тот период. Россия не осуществляла поддержки Абхазии (ни военной - как известно большая часть вооружений абхазская армия получила в результате захвата их у грузинской армии, ни политической - опасалась поддержки Абхазией чеченских сепаратистов), и уж тем более не принимала участие в войне на стороне Абхазии. Насчет того, что грузины, армяне, русские и прочие были намерено изгнаны из Абхазии также является вымыслом. Абхазию покинули все, кто посчитал, что так будет безопаснее и лучше для них. В частности, грузины покинули Абхазию еще до того, как абхазская армия восстановила контроль над Гальским районом и другими территориями, заселенными грузинами. А армяне и русские и вовсе поддерживали абхазскую армию и не подвергались гонениям со стороны абхазских властей. --- Nicolay Sidorov 11:41, 1 мая 2008 (UTC)

Это, как еще раз подтвердилось, не чушь: Евгений Примаков признал обстрелы Грузии российской авиацией без опознавательных знаков -- A man without a country 17:07, 30 октября 2009 (UTC)

Абхазской армии не существует, по крайней мере она существует не более чем "чеченская армия"^{[источник?]}. Давайте относиться к терминологии последовательно, а то в чеченском конфликте одна, в грузино-абхазском другая. 89.24.43.15 20:36, 3 июня 2008 (UTC)

по-моему в Гальском районе Абхазия грузинам дала понять, что у неё есть всё-таки армия!!! diMAN 12:07, 22 августа 2008 (UTC)

Коллеги, ссылок на источники нет уже более 200 дней, это большой срок. Ссылки нужно проставить, или удалять разделы без источников как ОРИСС. -- Demka 08:41, 14 августа 2009 (UTC)

Военные склады

Один товарищ,служивший в ПВО СА на территории Абхазии, рассказывал, что абхазы разграбили какие то склады Советской армии в 89 или 90 году. В статье этого нет. Lavv17 06:49, 21 октября 2008 (UTC)

Определение

«этнополитический конфликт между центральной властью Грузии и руководством автономной республики Абхазия» - странное, на мой взгляд, определение. У центральной власти Грузии с руководством Автономной Республики Абхазия никаких особых проблем нет. Тогда уж либо между властью Грузинской ССР и руководством Абхазской АССР, либо между властью Грузии и руководством Республики Абхазия. Dinamik 21:36, 19 июля 2009 (UTC)

бред, Келешбея убил не Асланбей а предатель Сефербей.

1. неправильно называть мусульман "магометанами". Религия именуется исламом (в переводе покорность Богу) и исповедующих данную религию следует называть муслимы (в русском произношении укоренилось мусульмане, но никак не магометане). Были также попытки привить к исповедующим ислам определение "мухамеданство", но это также неверно и некорректно. Если кто думает иначе, мне интересно почитать иное мнение. Али

Сухумский Военный Отдел

Секция Сухумский Военный Отдел абсолютно не кчиму - ни одно слово(!) о самом отделе.--Zolokin 20:41, 6 октября 2010 (UTC)

Абхазия в составе Российской империи 1.1 Присоединение Абхазии к России 1.2 Сухумский Военный Отдел 1.3 Переподчинение в состав Кутаисской Губернии Можно вопрос? Просто жутко интересно зачем эти пункты в статье. Да это история Абхазии, но где тут написано о грузино-абхазском конфликте? Особенно здесь : Присоединение Абхазии к России А может вы еще в эту статью вставите информацию об истории Абхазии с античных времен, когда тут существовали колонии Греции? С Уважением.

Потери Грузии

Почему в потерях Грузия потеряла 15000, а Абхазия только 2000?

По моему следует разделить потери мирного населения и потери армии. 176.59.130.138 08:57, 24 октября 2022 (UTC)